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O’Cahan, le il y a 2 années et 9 mois.
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Eridan
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ACOK 07 – Jon I
Au fil des pages – liste des sujets◄ ACOK 06, Arya II ACOK 08, Catelyn I ► Dans le dernier chapitre, on quittait des recrues de la Garde de Nuit qui évoquaient le Mur … quoi de plus logique qu’enchaîner sur un chapitre de Jon ? ^^
C’est un chapitre de reprise assez classique : on nous représente rapidement les protagonistes et leur intrigue. L’auteur nous glisse dès l’introduction toutes les caractéristiques physiques de Jon (cheveux, yeux, vêtements et cicatrices) avec humour. Pas mal d’autres points sont évoqués rapidement au cours du chapitre (la disparition d’oncle Ben, le retour monstrueux d’Othor, l’arrivée d’un hiver rigoureux, le gigantisme du Mur), histoire de réactiver les souvenirs. Le terme « pionnier » remplace l’habituelle traduction de ranger en « patrouilleur » dans ce chapitre.
Les archives de Châteaunoir
Sam nous est (re)présenté d’office comme un rat de bibliothèque. C’est la première caractéristique mise en avant dans ce chapitre. Les livres sont rares (Winterfell en a seulement « plus d’une centaine » d’après Jon, et encore, ce doit être avant l’incendie d’AGOT), aussi, Sam considère comme des trésors ces quelques milliers de traces du passé qu’on trouve à Châteaunoir, contenant des rapports d’expéditions, des cartes, des rouleaux valyriens
Petit clin d’œil au passage : l’histoire de Redwyn, rapporté par Sam à Jon avec tant de ferveur, a aussi en son temps suscité l’intérêt de mestre Aemon :
Les archives de la Citadelle possèdent une lettre de mestre Aemon envoyée aux premières années du règne d’Aegon V, qui rapporte un tel récit, venu d’un patrouilleur du nom de Redwyn, rédigé au temps du roi Dorren Stark. Il narre un voyage jusqu’à Nonretour et la Grève Glacée, où le patrouilleur et ses compagnons affrontèrent des géants et commercèrent avec les enfants de la forêt. Dans sa lettre, Aemon disait avoir trouvé nombre de relations comparables en étudiant les archives de la Garde à Châteaunoir, et les jugeait crédibles.
TWOIAF – Histoire ancienne, L’Âge de l’Aube.
Sam n’a pas envie de partir au-delà du Mur, et tente de trouver des raisons de rester : remettre de l’ordre dans les archives, par exemple. Un travail colossal, mais nécessaire et qu’il est pratiquement le seul à pouvoir réaliser … en deux ou trois ans.
Jon a beau être globalement bienveillant à l’égard de Sam, la passion de son ami pour les livres lui échappe totalement. Sam a un esprit scientifique et une conscience de la valeur historique des archives et des témoignages du passé. Une facture vieille de six siècles est précieuse. Mais Jon n’y entend rien : « Trésor signifiait or, argent, joyaux, pas poussière, araignées, cuir pourri. »
Et comble du comble ! Jon se complaît dans son ignorance, et pense que c’est Sam qui est immature :
Bien qu’il fût plus âgé que Jon et adulte au regard de la loi, « gosse » était le seul terme que sa personne vous inspirât spontanément.
(On reparle de l’attitude « mature » de Jon, tout au long d’AGOT, ou bien ? ^^)
Je trouve cette opposition entre les deux personnages très intéressante, car outre que Jon nous est une fois de plus présenté comme un ignorant qui juge les autres, on voit ici un Sam avec des convictions et qui les défend. Un autre signe de maturité et de courage, imperceptible pour le nigaud qu’est Jon, mais qui nous rappelle que Sam n’est pas « juste un couard ».
La tête toujours truffée de gloire guerrière assez caractéristique de la jeunesse, Jon incarne ici la pensée conformiste de la société des Sept Couronnes, qui ne se remet pas en question et néglige ou méprise ce qui ne lui correspond pas (les livres, le savoir, le passé) … En première lecture, on peut se laisser abuser et penser que Jon est dans le vrai… Pourtant, de nombreux indices laissent songer à la relecture que c’est au point de vue de Sam auquel on nous invite à adhérer : la passion de Sam pour les livres attire la sympathie de n’importe quel lecteur, et les livres comme la connaissance du passé prennent de plus en plus d’importance dans la suite de la saga. (Cette opposition me fait d’ailleurs penser à celle de Brienne-PoV contre septon Meribald non-PoV, sur la question de la guerre, de la bravoure et des hommes en rupture de ban).Mais rapidement, dès qu’il est question de l’expédition, Sam se liquéfie de peur. Jon fait preuve d’empathie. Jon rappelle à Sam qu’il a prononcé ses vœux, qu’il est frère-juré de la Garde de Nuit, ce qui revoit une image en miroir de la manière dont les copains de Jon l’avaient ramené à la raison (et au Mur) à la fin d’AGOT.
L’expédition de Mormont
En passant, on commence à apprendre des choses sur la future expédition qui nous avait été teasée dans la première intégrale. Le nom de Qhorin Mimain est évoqué pour la première fois. GRRM continuera de nous teaser le personnage jusqu’au chapitre 44 où il apparaîtra enfin.
200 hommes de Châteaunoir, 100 de Tour Ombreuse. Pyp et Rast restent au Mur, Grenn part en patrouille.
On apprend au passage comment les hommes de la Garde mettent à profit leur dernière soirée au sud du Mur. La plupart des patrouilleurs, dont Grenn, sont allés passer leur dernière soirée au chaud à la Mole, qui pour boire, qui pour coucher avec une prostituée. Sam et Jon ont refusé : le premier par peur semble-t-il, le second par devoir « Libre à vous, mais je tiens mes vœux. » Une position rigoriste, comme souvent, et qui permet à Jon de rester ignorant, là encore …
Parmi ceux qui ne sont pas allés noyer leur appréhension dans la boisson ou le plaisir, il y a ceux qui trouvent du réconfort dans la prière et la spiritualité du septuaire.
(On retrouvera plusieurs fois dans l’œuvre de Martin ces deux types de réactions lors des événements importants.)
La comète rouge
Véritable fil rouge entre les différentes intrigues, la comète rouge est visible depuis Châteaunoir et les frères jurés, comme tous les autres, se sont empressés de rattacher son apparition à leur actualité. Pour eux, elle est donc naturellement devenue « la Torche de Mormont » (Mormont’s Torch en vo).
Les recrues et le forgeron
Conwy (un autre Yoren) a ramené des recrues du Val d’Arryn, où il était enfermé dans un cachot près de Goëville. Pour le moment, on ne s’attarde pas sur ces lascars. D’autres indices permettront plus tard d’en identifier certains :
- une barbe grise appuyée sur un bâton, = ?
- deux blondinets semblait-il frères, = deux orphelins = Emrick et Arron
- un jeune fat en satin crasseux, = un cul à vendre = Satin
- un gueux pied-bot = Hop Robin
- un petit rigolard qui prend pour un guerrier = ?
Reste à savoir lequel est le coupe-jarrets, lequel le barbier, lequel le mendiant ? ^^
Jon estime qu’ils « sentent l’été », mais il reconnaît tout de même qu’ils feront l’affaire : chacun peut trouver sa place dans la Garde de Nuit, tout comme lui ou Sam. Ca au moins, il le sait. ^^
On évoque que Robb est devenu roi, et Jon affirme (plus par amitié et esprit de famille que par conviction) qu’il fera « un bon roi ». Donal Noye se livre alors à une analogie intéressante entre les frères Baratheon et les différents type de métaux. Robert est l’acier, le métal des épées, des guerriers, des chevaliers. Stannis est le fer, Renly le cuivre. Des comparaisons particulièrement bien vues : Stannis est effectivement inflexible, quand Renly est voyant et sans grande valeur.
Ce n’est pas la première fois que les hommes sont associés à des métaux dans les chapitres de Jon : c’était déjà le cas lorsqu’il parlait à mestre Aemon des différents chaînons d’une chaîne de mestre, les associant aux différents sujets d’un royaume (or=noble, acier=chevalier).On comprend alors la recette pour maintenir l’impartialité de la Garde et l’unité d’hommes issus de royaumes ou de clans différents : éviter de trop parler des sujets qui fâchent. Noye a de grandes chances d’être pro-Joffrey, Jon est naturellement pro-Robb, la famille de Sam est pro-Renly … On clôt là la discussion.
Le Vieil Ours
On arrive au milieu d’une confrontation. Mormont a beau être âgé et respecté, ses décisions ne font pas l’unanimité et il se trouve des gens pour les remettre en question (et l’énerver). Tohren Petibois n’a rien pour nous être sympathique : il est un ami d’Alliser Thorne, il est présomptueux, il est entêté. Mais a-t-il tout à fait tort de défendre l’idée que la place du lord Commandant est à Châteaunoir, à gouverner ? Est-il bien judicieux qu’en cette période d’instabilité et de danger, le chef de leur armée s’expose aux dangers d’au-delà du Mur ? (D’autant que Mormont envisage visiblement parfaitement la possibilité d’un massacre)
Toutefois, en dehors du commandement, Tohren n’a pas l’air de remettre en cause l’organisation de l’expédition.Comme le seigneur son père occupe une place importante dans les conseils du roi Renly, j’avais presque envie de le dépêcher…, mais non, mieux vaut pas. Renly n’est pas homme à tenir compte d’un petit trembleur adipeux. J’enverrai ser Arnell. Il est nettement plus ferme, et il avait pour mère une Fossovoie pomme-verte.
Une fois de plus, « la Garde ne prend pas parti, mais elle sait tirer le meilleur parti de chacun. » ^^ Et Mormont reconnaît juste après qu’il est obligé de mendier auprès des uns comme des autres : Après avoir expédié Alliser Thorne à Port-Réal, on envoie un chevalier auprès de Renly. On n’a depuis ce chapitre aucune nouvelle de ser Arnell, je crois.
On a encore le droit à quelques anecdotes en passant :
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Dywen (un patrouilleur vétéran, un des rares encore vivants depuis AGOT dans ADWD ^^) a vu un ours de quinze pieds. Le Vieil Ours n’y croit pas, mais il est toujours possible que Dywen ait croisé un géant et ait confondu avec un ours ?
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Maege Mormont a un ours pour amant … C’est probablement « vrai » .
Avoir un frère roi
Une nouvelle fois, on se sert du cas d’Aemon Targaryen, prince de sang, fils et frère de roi, qui aurait pu régner, pour parler du cas de Jon Snow … Le parallèle est d’autant plus savoureux, quand on a en tête les théories sur l’ascendance de Jon.
On entre un peu plus dans les détails, cette fois. La généalogie des Targaryen est explicitée, le doute concernant la paternité de Daeron II (Aegon ou Aemon) est répété, le background des Targaryens est explicité avec quelques frictions par rapport au canon (Aerys n’a pas été marié à sa sœur)… On les mettra sur le compte des oublis de Mormont, plus que des changements d’avis de GRRM ^^
Au passage, on nous redit que Bran adore l’histoire d’Aerion le Flamboyant, et les histoires qui font peur de manière générale.
Mormont en vient au cœur du sujet, la royauté de Robb. Il brosse son destin, qui à la relecture, a un goût amer : soieries, satins, velours, belle princesse, héritiers, gouvernement et chansons … Le destin d’un roi classique. Celui de Jon serait l’habit noir, pas de femme, pas d’enfant, une vie de servitude, sans aucune chanson et aucun souvenir à la fin … Quelque chose me dit que ces paroles ne seront pas plus prophétique pour Jon qu’elles ne l’ont été pour Robb.
Mormont achève de pousser Jon dans ses retranchements, en lui faisant admettre qu’il est troublé par la nouvelle royauté de son frère … et le remettre face au dilemme de sa vie : est-il un Stark ou un frère juré de la Garde de Nuit ? Jon répond qu’il respectera ses vœux.
Petite interrogation en passant
The vault opened onto one of the tunnels the brothers called the wormwalks, winding subterranean passages that linked the keeps and towers of Castle Black under the earth.
La resserre débouchait sur l’un des tunnels que les frères comparaient à des trous de vers, tant ils sinuaient sous terre pour relier les différents bâtiments, tours et fortins de Châteaunoir.Un tunnel qui permet à des personnes de taille humaine de se déplacer sous Châteaunoir … Spontanément, j’aurais pensé à un système de galeries /grottes des enfants de la forêt, mais le nom, trous de vers / wormwalks me fait penser à des vers de feu …
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Ce sujet a été modifié le il y a 3 années et 2 mois par
R.Graymarch.
"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"
R.Graymarch
- Vervoyant
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Athouni
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La Garde de Nuit prépare son départ. Au total, un tiers des effectifs va quitter le mur pour affronter les Sauvageons de Mance Rayder. Si Tyrion I traitait du pouvoir, Jon I traite pour une bonne part de la royauté, de nombreuses scènes y faisant plus ou moins explicitement référence.
Une bibliothèque exceptionnelle
Le chapitre s’ouvre sur un dialogue entre Jon et Sam au cœur de la bibliothèque de Châteaunoir. D’une richesse exceptionnelle, tant en quantité (des milliers de livres) qu’en qualité (« I found drawings of the faces in the trees, and a book about the tongue of the children of the forest . . . works that even the Citadel doesn’t have, scrolls from old Valyria, counts of the seasons written by maesters dead a thousand years . . .« ), elle apparait comme une somme de savoirs considérables, nettement supérieure apparemment au standard des bibliothèques des grandes capitales régionales (Jon estime à quelques centaines seulement le nombre de livres disponibles à Winterfell). Dès lors, on ne peut que s’étonner de l’absence d’intérêt de la Citadelle pour ces livres. On peine à croire que mestre Aemon, plutôt très porté sur les bouquins, n’ait pas pris conscience de l’importance de ce fonds et n’en ait pas fait la publicité auprès de ses pairs à Villevielle…
A mon sens, cela traduit bien l’isolement du Nord et plus largement le mépris avec lequel il est généralement considéré. La bibliothèque de Châteaunoir dispose sans doute du deuxième fonds le plus important de Westeros mais elle reste située à l’autre bout du monde et personne ne semble disposé à entreprendre un tel voyage.
Shadows among shadows ?
Un autre élément de cette ouverture de chapitre mérite d’être relevé. Il s’agit de cette phrase :
All in black, [Jon] was a shadow among shadows, dark of hair, long of face, grey of eye.
Voilà qui n’est pas sans rappelé les nombreuses scènes dans lesquelles apparaissent les Autres, ou les Marcheurs blancs, très souvent associés aux ombres. Les occurrences sont si nombreuses que je ne prends pas la peine de les citer mis à part celle-ci :
Then he saw it, a shadow in the shadows, sliding toward the inner door that led to Mormont’s sleeping cell, a man-shape all in black, cloaked and hooded … but beneath the hood, its eyes shone with an icy blue radiance… AGOT – Jon VII
Je ne sais pas si c’est significatif, je me contente de le relever. Il doit bien y avoir des gens qui ont creusé le sujet mais je n’ai pas eu le temps d’effectuer de plus amples recherches. On notera en tout cas que Melissandre se trompe quand elle dit :
There are no shadows in the dark. Shadows are the servants of light, the children of fire. The brightest flame casts the darkest shadows. – ACOK – Davos II
Apparemment si ^^. Jon et les Autres ont pu être une ombre parmi les ombres…
An easy word to say. An easy word to like
L’essentiel du chapitre porte néanmoins, à travers les discussions avec Donal Noye et Jeor Mormont sur la royauté et, indirectement, sur la définition d’un bon roi. On a vu, dans AGOT – Bran I, que la relation entre Robb et Jon était notamment fondée sur une rivalité, une émulation au fond assez courante entre deux jeunes hommes du même âge.
Pour Jon, le sacre de Robb est un bouleversement : l’illusion de la fraternité entre les deux jeunes hommes vole en éclat et Jon dissimule fort mal une forme d’envie. Il le reconnaîtra d’ailleurs très sincèrement à la fin du chapitre avec cette phrase finale dont on peine à croire que personne n’ait fait un t-shirt.
« What will you do? » Mormont asked. « Bastard as you are? »
« Be troubled, » said Jon, « and keep my vows. »
Un peu plus tôt, Jon est amené à discuter avec Donal Noye de la situation du Royaume. Comme nous disposons du flux de conscience de Jon nous savons, nous lecteurs, que la trajectoire ascendante et prestigieuse de Robb ne le laisse pas de marbre (« So now Robb will sip summerwine from jeweled goblets, while I’m kneeling beside some stream sucking snowmelt from cupped hands.« ). En tout cas, l’échange entre les deux hommes et notamment la comparaison établie par Donal Noye avec Robert Baratheon nous permet d’interroger les vertus de Robb en tant que Roi. Il est vrai que Robb Stark, comme Robert Baratheon en son temps, accumule les victoires sur le champs de bataille. Mais cela ne suffit pas à faire un bon roi : « Some men are like swords, made for fighting. Hang them up and they go to rust. » Robb, bien sûr n’est pas Robert, mais nous savons, nous relecteurs, qu’il a commis des erreurs politiques de tout premier ordre. Aussi est-il permis de douter… En somme, conquérir, ce n’est pas gouverner. Première leçon.
La suite appartient à Donal Noye et à sa légende. On a beaucoup glosé sur la célèbre remarque du forgeron sur les frères Baratheon. Ce n’est sans doute pas nécessaire d’y revenir sinon pour tempérer le jugement de Noye. Les fans de Stannis ont ainsi remarquablement bien défendu la souplesse de leur personnage ! Voilà un homme qui prend conseil auprès d’une étrangère et d’un homme du peuple et finalement un bâtard de la Garde de Nuit, qui a pardonné aux anciens soutiens de Renly ou de Robb, etc. Pas si rigide que ça finalement…
Jon découvre dans ce chapitre qu’Aemon Targaryen aurait pu être roi. Encore mieux, Aemon aurait été un roi choisi par le Grand Conseil (Great Council – j’ignore la VF). Non seulement il refusa mais en plus il prit le Noir pour ne pas miner le règne de son jeune frère Aegon. Aemon est une figure du dévouement et de la fidélité à ses vœux. Le meilleur des rois n’est-il pas celui qui ne cherche pas à l’être ?
« King. […] An easy word to say. An easy word to like » nous dit le texte. A cette aune, ni Stannis, ni Renly, ni aucun des cinq Rois, ni même Daenerys, tous Roi et Reine autoproclamés (avec des nuances, ainsi Stannis dit ne pas vouloir du poste) n’offrent de grandes certitudes quant à leur disposition à être un bon Roi ou une bonne Reine…
Sinon, j’applaudis l’identification des recrues et le rapprochement avec TWOIAF autour du mystérieux Redwyn. Dans les deux cas, ça ne m’était même pas venu à l’idée !
Concernant Jon en lisant ce début de chapitre, je me suis rappelé qu’il envoyait Sam à Oldtown pour devenir Mestre et j’avais en tête qu’il lui disait également qu’il trouverait peut-être dans la bibliothèque de la Citadelle des informations sur les Autres. J’ai pas retrouvé de passage allant dans son sens. Serait-ce une scène de la série ? En tout cas, si elle existait cela permettrait de constater l’évolution du personnage car en l’état, il est vraiment à baffer le Jon.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 2 mois par
Athouni.
« When dead men come hunting in the night, do you think it matters who sits the Iron Throne »
Eridan
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Liloo75
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Merci Eridan pour cette belle analyse du chapitre de Jon.
je n’avais spécialement remarqué la description physique de Jon. A la relecture, je me dis qu’elle est là pour nous confirmer à nouveau sa ressemblance avec Ned Stark, son
pèreoncle.Pourtant quelques pages plus tard, Jeor Mormont nous fait un rappel historique de l’histoire des Targaryen et nous relate dans le détail comment Mestre Aemon aurait pu accéder au trône, malgré son éloignement dans la ligne de succession. Mais Mestre Aemon a préféré rester fidèle à ses vœux envers la Citadelle, et laisser la place à son frère puiné, Aegon. Il est difficile pour le relecteur de ne pas faire un parallèle entre Aemon et Jon. Ce dernier est également un cadet. Il est probablement le dernier fils de Rhaegar Targaryen. Et comme Mestre Aemon, il devra peut-être faire un choix, le moment venu, entre ses vœux (envers la Garde de Nuit) et la couronne.
Au passage, je note que Mormont conclut son rappel historique en disant que Jaime Lannister a mis fin au règne des rois-dragons. Peut-être pas…Le corbeau ne semble pas approuver d’ailleurs, il répète plusieurs fois « Roi » devant Jon Snow et Jeor Mormont.
Sur l’accession au statut de roi du Nord, par Robb, je rejoins Eridan. Quand on connaît le devenir de Robb, nous pouvons, à la relecture, relever tout ce que Robb ne sera pas : il ne portera pas longtemps de belles tenues de velours, il n’épousera pas une princesse (Jeyne est belle mais elle est de petite noblesse) et n’engendrera pas de fils (le thé de lune administré par Sybille Lépicier, la mère de Jeyne, empêchera la fille de donner naissance à un héritier, même après la mort de Robb). Et à ma connaissance aucun chanteur n’a écrit de texte louant les prouesses du roi du Nord.
Si le destin enviable que Mormont imagine pour Robb n’a aucune chance de se réaliser, nous pouvons imaginer que le chemin qu’il trace pour Jon est erroné également, et réécrire la prophétie à contrepied. Jon ne passera pas sa vie vêtu de maille noire (il portera probablement encore le noir, mais celui de la famille de son père), il aura une épouse, engendrera un enfant de son sang, et les gens ne l’appelleront pas « freux » mais « Votre Majesté ».
Ce n’est pas la première fois que Mormont est prophète malgré lui. Lorsque Jon était revenu à Châteaunoir après sa tentative de fuite, le Lord Commandant avait essayé de lui expliquer sa bêtise d’avoir cru qu’il pourrait être indispensable à son frère dans la guerre qu’il menait. Mormont lui avait dit en substance : « As-tu une épée magique ? », et Jon avait répondu par la négative. Pourtant, son épée pourrait s’avérer un jour plus qu’une simple épée…
Il n’en demeure pas moins que l’idée de prendre la fuite à ce moment-là pour rejoindre Robb, était stupide.
NB: chapeau pour l’identification des nouvelles recrues!
Enfin, pour répondre à ta question @athouni, il me semble que dans les livres il y a un passage où Jon utilise l’argument selon lequel la bibliothèque de la Citadelle pourrait contenir des informations sur les Autres. Je crois que c’est au moment où Samwell essaie de trouver des prétextes pour ne pas quitter Châteaunoir, alors que Jon, nouveau Lord Commandant, lui demande de se rendre à Villevieille.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 2 mois par
Liloo75.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 2 mois par Liloo75.
- De quels diables de dieux parlez-vous, lady Catelyn ? (…) S’il existe vraiment des dieux, pourquoi donc ce monde est-il saturé de douleur et d’iniquité ?
- Grâce aux êtres de votre espèce.
- Il n’y a pas d’êtres de mon espèce. Je suis unique.
Lapin rouge
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Liloo75
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Athouni
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Emmalaure
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Là, on est dans un usage métaphorique : Jon est une ombre. Il s’agit pas d’une ombre projetée (probablement la majeure partie des 600 occurrences).
Après, ça fait beaucoup de boulot et je ne suis pas certain que le jeu en vaille la chandelle.
Je l’ai commencé (sur mon blog), dans le cadre de recherches sur les Autres, et ça en vaut la peine, parce que ça ouvre pas mal de pistes de réflexions. En revanche, je n’ai encore jamais eu le temps de poursuivre au-delà de ce que j’ai déjà fait.
Le dragon Drogo, notamment, est qualifié d’ombre noire et du coup, ça donne une autre portée à la la phrase de Melisandre que tu as citée, d’autant que dans le premier rêve de Bran, il y a bien une phrase qui indique qu’il assiste à leur naissance à Asshaï-lès-Ombres. Bref, pour ceux que ça intéresse, c’est ici !-
Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 2 mois par
Emmalaure.
darkdoudou
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DJC
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Yfos
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Vous avez dit déjà plein de choses sur ce chapitre encore une fois très riche, et long. Si j’ai pris de l’avance sur la relecture, c’est plus difficile de suivre le rythme sur le forum !
Pour celui-ci, j’ai à nouveau du symbolisme à revendre, et un petit truc pour le fun, auquel j’ai pensé quand on était en plein dans la dernière énigme proposée par Grendel lors du jeu des forts ^^.
En premier lieu, on se souvient que dans le tome précédent, notre Samwell préféré était métaphorisé en dame/lune partenaire d’un loup bâtard (au passage, dans le chapitre de Bran I ACOK, on a bien Luwin qui ressort le poncif des loups hurlant à la lune). Cette métaphore n’est plus d’actualité dans ACOK et dès ce premier chapitre. Ici, Sam qui a passé la nuit la tête dans des milliers de livres et parchemins – véritable mémoire d’un monde qui ne demande qu’à être explorée – fait figure de vervoyant découvrant son nouveau pouvoir et explorant la mémoire du monde via les barrals et leurs racines. Comme le dira plus tard Jojen à Bran, un vervoyant/rêveur lit mille livres et vit mille vies. Avec Sam en « apprenti voyant » (sans magie en ce qui le concerne), la bibliothèque devient une grotte à vervoyant et les sous-sols de Châteaunoir les méandres des réseaux souterrains habités par les Enfants de la Forêt. Pour moi, les « wormwalks » font partie de l’ensemble de la métaphore, non pas que ces souterrains soient forcément des galeries préexistantes au Mur et à ses forteresses (elles ont très bien pu être creusées par les hommes par nécessité), mais parce que les lieux souterrains de la saga sont tous reliés d’une manière ou d’une autre (symboliquement ou « réellement ») aux Enfants et à leur magie, et partant de là à la mémoire, aux morts et à la manipulation d’autrui. Quand Bran s’enfonce dans la grotte des vervoyants, il compare les racines des barrals à de gros vers et serpents blancs. L’Araignée Varys dans les souterrains du Donjon rouge, avec ses petits oiseaux ou ses « petites souris », obéit à la même métaphore mais dans un registre beaucoup moins sympathique que Samwell. Le fait que là-dessous Jon apparaisse comme une ombre (« shadow ») parmi les ombres peut avoir plusieurs interprétations qui ne s’excluent pas, par exemple :
– Au pied de la lettre, on a un vervoyant endormi qui est tiré de sa rêverie « éternelle » (=Samwell a perdu toute notion du temps pendant ses recherches, comme en témoigne sa première remarque) par l’arrivée de l’ombre d’un loup bâtard. Ce pourrait être une métaphore du réveil d’un ancien esprit (de loup bâtard) qui viendrait éveiller à son tour un très ancien vervoyant, ce qui fonctionne dans la mesure où à la fin du précédent tome, on a déjà assisté au réveil des dragons qui avaient disparu et que dans le premier chapitre de Bran dans ACOK, on insiste lourdement sur les hurlements des loups qui empêchent les gens de dormir.
– Autre possibilité : un vervoyant (ou une vieille corneille ?) pourrait avoir réveillé et « convoqué » un vieux fantôme, celui d’un loup bâtard, dans des intentions pour le moment mystérieuses, mais le contexte général du chapitre de derniers préparatifs d’une expédition guerrière fait plutôt imaginer qu’il n’aurait pas été appelé dans le seul but de chanter la sérénade au clair de lune, mais bien dans une optique de lutte. Contre qui ? Les Autres ? les dragons et la comète enflammée ?
Dans l’immédiat, je ne vois pas d’autres interprétations mais ça ne signifie pas qu’elles n’existent pas, juste qu’à l’instar de Jon, ma connaissance est limitée
.Pour retourner à Sam, la métaphore qui se dessine sous le regard de Jon n’est donc plus celle de la partenaire plus ou moins amoureuse mais celle de l’enfant, du petit frère à éduquer et sortir de ses « folies » (c’est Sam le « fool » dans ce chapitre). Au passage, « fool » est accolé à un personnage métaphorisé en vervoyant et si on retourne quelques chapitres en arrière, dans le prologue d’ACOK, notre drôle d’ami Bariol introduit sa petite rengaine sur les ombres qui « entrent dans la danse » par quelques considérations incongrues, introduites avec l’arrivée du gros corbeau blanc de la Citadelle :
« A few words. As I said, they are clever, these birds. »« Clever bird, clever man, clever clever fool, » said Patchface, jangling. « Oh, clever clever clever fool. » He began to sing. « The shadows come to dance, my lord, dance my lord, dance my lord, » he sang, hopping from one foot to the other and back again.Notre Sam, en tant que « crow » est lui aussi un « clever fool » (et « clever man », bien que considéré comme infantile par Jon), et Jon joue le rôle de l’ombre qui « entre dans la danse ». Bon, Bariol ne parle pas spécifiquement de Sam et Jon, mais on voit là encore comment GRRM élabore sa narration à travers des schémas qui se répètent d’une page à l’autre et se répondent les uns aux autres.
Dans la remontée de l’ombre vers la lumière du jour de nos deux héros, j’ai relevé une allitération comme les aime Graymarch ^^:
The steep stone steps had Sam puffing like a blacksmith’s bellows by the time they reached the surface.
Vu comment c’est facile à prononcer, cette succession de « st », on ressent physiquement l’effort qu’ils doivent produire pour remonter ces fichus escaliers ! Et Sam brièvement transformé en soufflet de forge pourrait indiquer une nouvelle métaphore qui concerne Jon cette fois : comme une épée (au hasard l’épée rouge des héros ^^) longue et difficile à forger, Jon – après une première forge difficile et qui a n’a pas donné tous les résultats espérés (=sa tentative de fuite à la fin d’AGOT) – est remis à chauffer pour ensuite être retravaillé. Et je ne dirai rien sur le passage par la forge de Donal Noye et ses considérations sur le métal dont les rois sont faits, avant de retrouver le vieux Mormont dans la Tour du Roi
(Riusma et Evrach ont écrit des analyses sur Jon et Illumination, ainsi que sur Jon et le symbolisme de la royauté, qu’on peut retrouver ici). La toute fin du chapitre – où comme plusieurs d’entre vous l’ont relevé, Mormont pourrait faire une sorte de prophétie inversée à propos du futur de Jon en roi – me laisse un peu perplexe : à mon sens, Jon n’est pas destiné à devenir roi ni à connaître un destin à la Aragorn, non plus que Robb, et j’y vois plutôt une fausse prophétie dans laquelle Mormont énonce les attendus du héros dans le genre épique mais que GRRM s’emploie à décevoir un par un. En clair, Mormont a raison sur toute la ligne à propos de Jon et il faut vraiment le prendre au pied de la lettre.Je reviens en arrière, sur notre Jon qui ne sait rien mais pourrait parfois connaître des trucs à l’insu de son plein gré :
Sam squinted up at the Wall. It loomed above them, an icy cliff seven hundred feet high. Sometimes it seemed to Jon almost a living thing, with moods of its own. The color of the ice was wont to change with every shift of the light. Now it was the deep blue of frozen rivers, now the dirty white of old snow, and when a cloud passed before the sun it darkened to the pale grey of pitted stone. The Wall stretched east and west as far as the eye could see, so huge that it shrunk the timbered keeps and stone towers of the castle to insignificance. It was the end of the world.
Je veux bien sûr parler de la description du Mur comme une « chose vivante » qui revêt plusieurs aspects. Les trois aspects décrits qui suivent sont à mon sens des indices sur ce qu’est le Mur et à quelle histoire on peut le relier :
– d’abord une (ou plusieurs) rivière gelée. J’avoue que cela fait déjà pas mal de temps que je l’envisage comme un fleuve type Rhoyne qui aurait gelé par « magie » et serait devenu glacier à la longue et pas du tout comme une construction des hommes, des Enfants et des Géants, et qu’en l’occurrence, au lieu de diminuer faute d’entretien comme pourrait le laisser croire les paroles pessimistes de Mormont à Tyrion dans AGOT, il continuerait à grandir sans cesse. Je sais, c’est un peu iconoclaste d’envisager les choses sous cet angle et ça ne va pas dans le même sens que le délitement de la Garde. Mais si on considère le Mur comme une anomalie et un faux bienfait (sa première fonction dans la saga est ségrégative) qui mène le monde à sa perte (c’est aussi un des sens de « the end of the world »), le fait qu’il croisse de manière démesurée et se nourrisse des hommes qui viennent y vivre et y mourir l’apparente aux ogres.
– la deuxième image, « dirty white of old snow », m’a fait rire car j’ai pensé très fort à une Blanche-Neige décrépite et de mauvaise humeur à force d’attendre le baiser libérateur : « dirty old snow white », quoi. Je renvoie ici à la vision de Bran dans le coma (AGOT Bran III) d’un Jon endormi et se refroidissant dans un lit/cercueil glacé. En outre, le loup de Jon Snow est blanc (white). La question est : qui est la Blanche-Neige qui attend dans le Mur et quelle est son histoire ? La porte noire de Fort Nox, que Bran et Sam traversent dans ASOS, est peut-être notre réponse sur l’identité de la Blanche-Neige (ou du Blanc-Neige, étant entendu que ce n’est pas parce que la BN du conte est une fille qu’elle en est forcément une aussi dans la saga)
– La troisième image, celle d’un mur de pierre gris avec des trous (« pitted »), renvoie à mon avis au gris de Winterfell, et de fait, cette image revient une seule autre fois, dans les même termes, dans le pov de Bran (ASOS), lorsqu’il est à Fort Nox et voit enfin le Mur en vrai. L’association avec Winterfell est explicite :He had climbed the walls of Winterfell when he was little, and all the towers too, but none of them had been so high, and they were only stone. The Wall could look like stone, all grey and pitted, (…)
Voilà de quoi relier l’histoire de Winterfell et celle du Mur.
Pour finir ces diverses considérations, la tête pleine de la dernière énigme des forts proposée par Grendel, je me suis amusée à relever uniquement les mots prononcés par le corbeau de Mormont, dans l’ordre, et ça donne :
« Me old strong fool king », « moi, vieux, fort, fou et roi ». Je vous laisse tenter l’exégèse de la présente énigme
ps : sur les nouvelles recrues, j’en ai compté 6. Encore et toujours ce chiffre de la bête ^^.
Obsidienne
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Merci, #Emmalaure, pour cette analyse…et ta mise en gras de certaine parties en V.O. (je n’ai lu qu’en français) souligne des choses auxquelles je n’aurais pas pensé.
» frozen Rivers, now the dirty white of old Snow, and when a cloud passed before the sun it darkened to the pale grey of pitted Stone «
N’a-t-on pas ici trois noms de batards ?
Si « frozen Rivers » peut s’appliquer à Brynden coincé dans sa froide grotte, les autres sont plus problèmatiques : – – « dirty white Snow » = gris, ça va pour un Stark mais notre Jon Snow n’est pas « old »– « pale grey of pitted Stone. » là, je sèche : je n’ai mémorisé que Mya comme « Stone » et elle n’a pas le visage grêlée que pourrait désigner « pitted » (piqueté).
Vos avis, mes frères et soeurs ?
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Obsidienne.
"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
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» frozen Rivers, now the dirty white of old Snow, and when a cloud passed before the sun it darkened to the pale grey of pitted Stone «
N’a-t-on pas ici trois noms de batards ?
Comme quoi, plusieurs cerveaux valent mieux qu’un seul ! J’étais passé à côté des trois noms de bâtardise.
Hypothèse : je n’irais pas chercher absolument trois bâtards « actuels » pour les faire coller dans leur ensemble, mais plutôt du côté du passé lointain et trois branches possibles d’une même origine (même père ou même mère) qui vont s’installer chacun dans une région de Westeros et prennent le nom de ce qui la caractérise géographiquement et à leur tour y impriment suffisamment leur marque pour leur nom/surnom reste celui de tous les bâtards du coin. Dans l’optique d’un présent qui rejouerait le passé, on s’aperçoit vite qu’il peut y avoir des divergences et que le jeu présent n’est pas la copie parfaite de l’éventuel jeu passé (sinon, ce serait trop facile ^^).Edit : il n’y a pas que Mya qui soit une « stone » : on a aussi Alayne Stone (qui naît d’un « oiseau moqueur ») et dans un autre registre Lady Coeurdepierre (« stoneheart ») qui n’est peut-être pas bâtarde au sens propre mais renaît de la rivière (et du feu avec le baiser de feu) et est bien grise.
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Pandémie
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Chapitre qui à mon sens nous parle surtout de Jon, ou plutôt du futur Jon, au travers des autres. Il apprend, sans forcément que ce soit explicite, des personnes qui l’entourent, ce qui va le pousser à faire des choix par la suite. Il y a aussi un côté « Communauté », au sens littéral dans la Garde, mais aussi façon Seigneur des Anneaux. Les jeunes Jon le Frodon-ronchon avec son Samwell-Samwise et des hommes faits qui servent d’exemples ou de contre-exemples. Ou de n’importe quelle œuvre de fantasy qui montre le parcours d’un jeune héros, en fait. Mais à la façon George Martin, il est rappelé qu’il est aussi important d’avoir un bon approvisionnement et de payer les factures, que les écuyers sont davantage là pour monter la tente qu’aider à pourfendre les dragons. Jon commence à le réaliser, mais ne se départit pas totalement de son idéal de noblesse et de chevalerie. Cela dit, les gens autour lui parlent aussi surtout de cela: Robb, les frères Baratheon, les rois Targaryens… Donal Noye aurait eu meilleur temps de lui dire de se méfier des gens qui sont comme le plomb, malléables, pesants et toxiques (et qui le poignarderont dans le dos) ou des amis et alliés qui sont précieux comme l’or.
Mais je pense que GrrM joue un peu avec le lecteur . Pour le lecteur averti, l’histoire de l’improbable héritage de mestre Aemon et d’Aegon V nous parle directement de la filiation cachée de Jon et d’un improbable destin pour lui aussi. Mais en même temps, on sait qu’il aime jouer avec les codes. Donc Jon n’aura probablement pas le destin de l’Oeuf non plus. Et je pense qu’il aime aussi jouer avec le cliché du lettré qui découvre un secret crucial sur un vieux parchemin au fin fond d’une bibliothèque (GrrM s’inspire d’ailleurs de l’Arcane des Epées où trouver le vieux bouquin ou la vieille carte des souterrains donne lieu à quelques surprises). D’ailleurs, les vieilles cartes sont peu utiles car les villages ont bougé et les patrouilleurs sont indispensables, et Sam va découvrir le secret de l’obsidienne par la pratique en tuant un Autre, il aura la confirmation par les bouquins. Il y a aussi le côté flatteur pour l’historien et rat de bibliothèque qui sommeille un peu en chacun de nous, mais il faut être réaliste, si la connaissance est importante et qu’on ne peut pas innover sans, c’est rarement dans les bibliothèques que le destin du monde est bouleversé. Donc je ne serais pas surpris que Sam découvre quelque chose sous la Citadelle, mais pas forcément que ce soit la meilleure chose au monde.
50 pieds ? 15 mètres de haut quand même… ça fait beaucoup, non ?
C’est tout à fait possible, surtout que le vent doit pousser d’énormes quantité de neige contre le Mur. C’est donc plus une congère de 15m que 15m de chute de neige. Exemple au Japon: https://youtu.be/zZeGekZjx0o
Ici, Sam qui a passé la nuit la tête dans des milliers de livres et parchemins – véritable mémoire d’un monde qui ne demande qu’à être explorée – fait figure de vervoyant découvrant son nouveau pouvoir et explorant la mémoire du monde via les barrals et leurs racines
J’ai eu la même impression en le trouvant dans une niche au milieu des étagères en bois et des « vieilles peaux ». Sauf que Sam n’a aucun pouvoir et que les Vervoyants ne sont pas forcément des gens sympas partageant leur savoir, ils ont sûrement des sales vieux secrets
Vous avez dit déjà plein de choses sur ce chapitre encore une fois très riche, et long. Si j’ai pris de l’avance sur la relecture, c’est plus difficile de suivre le rythme sur le forum ! Pour celui-ci, j’ai à nouveau du symbolisme à revendre, et un petit truc pour le fun, auquel j’ai pensé quand on était en plein dans la dernière énigme proposée par Grendel lors du jeu des forts ^^. En premier lieu, on se souvient que dans le tome précédent, notre Samwell préféré était métaphorisé en dame/lune partenaire d’un loup bâtard (au passage, dans le chapitre de Bran I ACOK, on a bien Luwin qui ressort le poncif des loups hurlant à la lune). Cette métaphore n’est plus d’actualité dans ACOK et dès ce premier chapitre. Ici, Sam qui a passé la nuit la tête dans des milliers de livres et parchemins – véritable mémoire d’un monde qui ne demande qu’à être explorée – fait figure de vervoyant découvrant son nouveau pouvoir et explorant la mémoire du monde via les barrals et leurs racines. Comme le dira plus tard Jojen à Bran, un vervoyant/rêveur lit mille livres et vit mille vies. Avec Sam en « apprenti voyant » (sans magie en ce qui le concerne), la bibliothèque devient une grotte à vervoyant et les sous-sols de Châteaunoir les méandres des réseaux souterrains habités par les Enfants de la Forêt. Pour moi, les « wormwalks » font partie de l’ensemble de la métaphore, non pas que ces souterrains soient forcément des galeries préexistantes au Mur et à ses forteresses (elles ont très bien pu être creusées par les hommes par nécessité), mais parce que les lieux souterrains de la saga sont tous reliés d’une manière ou d’une autre (symboliquement ou « réellement ») aux Enfants et à leur magie, et partant de là à la mémoire, aux morts et à la manipulation d’autrui. Quand Bran s’enfonce dans la grotte des vervoyants, il compare les racines des barrals à de gros vers et serpents blancs. L’Araignée Varys dans les souterrains du Donjon rouge, avec ses petits oiseaux ou ses « petites souris », obéit à la même métaphore mais dans un registre beaucoup moins sympathique que Samwell. Le fait que là-dessous Jon apparaisse comme une ombre (« shadow ») parmi les ombres peut avoir plusieurs interprétations qui ne s’excluent pas, par exemple : – Au pied de la lettre, on a un vervoyant endormi qui est tiré de sa rêverie « éternelle » (=Samwell a perdu toute notion du temps pendant ses recherches, comme en témoigne sa première remarque) par l’arrivée de l’ombre d’un loup bâtard. Ce pourrait être une métaphore du réveil d’un ancien esprit (de loup bâtard) qui viendrait éveiller à son tour un très ancien vervoyant, ce qui fonctionne dans la mesure où à la fin du précédent tome, on a déjà assisté au réveil des dragons qui avaient disparu et que dans le premier chapitre de Bran dans ACOK, on insiste lourdement sur les hurlements des loups qui empêchent les gens de dormir. – Autre possibilité : un vervoyant (ou une vieille corneille ?) pourrait avoir réveillé et « convoqué » un vieux fantôme, celui d’un loup bâtard, dans des intentions pour le moment mystérieuses, mais le contexte général du chapitre de derniers préparatifs d’une expédition guerrière fait plutôt imaginer qu’il n’aurait pas été appelé dans le seul but de chanter la sérénade au clair de lune, mais bien dans une optique de lutte. Contre qui ? Les Autres ? les dragons et la comète enflammée ? Dans l’immédiat, je ne vois pas d’autres interprétations mais ça ne signifie pas qu’elles n’existent pas, juste qu’à l’instar de Jon, ma connaissance est limitée
. Pour retourner à Sam, la métaphore qui se dessine sous le regard de Jon n’est donc plus celle de la partenaire plus ou moins amoureuse mais celle de l’enfant, du petit frère à éduquer et sortir de ses « folies » (c’est Sam le « fool » dans ce chapitre). Au passage, « fool » est accolé à un personnage métaphorisé en vervoyant et si on retourne quelques chapitres en arrière, dans le prologue d’ACOK, notre drôle d’ami Bariol introduit sa petite rengaine sur les ombres qui « entrent dans la danse » par quelques considérations incongrues, introduites avec l’arrivée du gros corbeau blanc de la Citadelle :« A few words. As I said, they are clever, these birds. »« Clever bird, clever man, clever clever fool, » said Patchface, jangling. « Oh, clever clever clever fool. » He began to sing. « The shadows come to dance, my lord, dance my lord, dance my lord, » he sang, hopping from one foot to the other and back again.Notre Sam, en tant que « crow » est lui aussi un « clever fool » (et « clever man », bien que considéré comme infantile par Jon), et Jon joue le rôle de l’ombre qui « entre dans la danse ». Bon, Bariol ne parle pas spécifiquement de Sam et Jon, mais on voit là encore comment GRRM élabore sa narration à travers des schémas qui se répètent d’une page à l’autre et se répondent les uns aux autres. Dans la remontée de l’ombre vers la lumière du jour de nos deux héros, j’ai relevé une allitération comme les aime Graymarch ^^: The steep stone steps had Sam puffing like a blacksmith’s bellows by the time they reached the surface. Vu comment c’est facile à prononcer, cette succession de « st », on ressent physiquement l’effort qu’ils doivent produire pour remonter ces fichus escaliers ! Et Sam brièvement transformé en soufflet de forge pourrait indiquer une nouvelle métaphore qui concerne Jon cette fois : comme une épée (au hasard l’épée rouge des héros ^^) longue et difficile à forger, Jon – après une première forge difficile et qui a n’a pas donné tous les résultats espérés (=sa tentative de fuite à la fin d’AGOT) – est remis à chauffer pour ensuite être retravaillé. Et je ne dirai rien sur le passage par la forge de Donal Noye et ses considérations sur le métal dont les rois sont faits, avant de retrouver le vieux Mormont dans la Tour du Roi
(Riusma et Evrach ont écrit des analyses sur Jon et Illumination, ainsi que sur Jon et le symbolisme de la royauté, qu’on peut retrouver ici). La toute fin du chapitre – où comme plusieurs d’entre vous l’ont relevé, Mormont pourrait faire une sorte de prophétie inversée à propos du futur de Jon en roi – me laisse un peu perplexe : à mon sens, Jon n’est pas destiné à devenir roi ni à connaître un destin à la Aragorn, non plus que Robb, et j’y vois plutôt une fausse prophétie dans laquelle Mormont énonce les attendus du héros dans le genre épique mais que GRRM s’emploie à décevoir un par un. En clair, Mormont a raison sur toute la ligne à propos de Jon et il faut vraiment le prendre au pied de la lettre. Je reviens en arrière, sur notre Jon qui ne sait rien mais pourrait parfois connaître des trucs à l’insu de son plein gré : Sam squinted up at the Wall. It loomed above them, an icy cliff seven hundred feet high. Sometimes it seemed to Jon almost a living thing, with moods of its own. The color of the ice was wont to change with every shift of the light. Now it was the deep blue of frozen rivers, now the dirty white of old snow, and when a cloud passed before the sun it darkened to the pale grey of pitted stone. The Wall stretched east and west as far as the eye could see, so huge that it shrunk the timbered keeps and stone towers of the castle to insignificance. It was the end of the world. Je veux bien sûr parler de la description du Mur comme une « chose vivante » qui revêt plusieurs aspects. Les trois aspects décrits qui suivent sont à mon sens des indices sur ce qu’est le Mur et à quelle histoire on peut le relier : – d’abord une (ou plusieurs) rivière gelée. J’avoue que cela fait déjà pas mal de temps que je l’envisage comme un fleuve type Rhoyne qui aurait gelé par « magie » et serait devenu glacier à la longue et pas du tout comme une construction des hommes, des Enfants et des Géants, et qu’en l’occurrence, au lieu de diminuer faute d’entretien comme pourrait le laisser croire les paroles pessimistes de Mormont à Tyrion dans AGOT, il continuerait à grandir sans cesse. Je sais, c’est un peu iconoclaste d’envisager les choses sous cet angle et ça ne va pas dans le même sens que le délitement de la Garde. Mais si on considère le Mur comme une anomalie et un faux bienfait (sa première fonction dans la saga est ségrégative) qui mène le monde à sa perte (c’est aussi un des sens de « the end of the world »), le fait qu’il croisse de manière démesurée et se nourrisse des hommes qui viennent y vivre et y mourir l’apparente aux ogres. – la deuxième image, « dirty white of old snow », m’a fait rire car j’ai pensé très fort à une Blanche-Neige décrépite et de mauvaise humeur à force d’attendre le baiser libérateur : « dirty old snow white », quoi. Je renvoie ici à la vision de Bran dans le coma (AGOT Bran III) d’un Jon endormi et se refroidissant dans un lit/cercueil glacé. En outre, le loup de Jon Snow est blanc (white). La question est : qui est la Blanche-Neige qui attend dans le Mur et quelle est son histoire ? La porte noire de Fort Nox, que Bran et Sam traversent dans ASOS, est peut-être notre réponse sur l’identité de la Blanche-Neige (ou du Blanc-Neige, étant entendu que ce n’est pas parce que la BN du conte est une fille qu’elle en est forcément une aussi dans la saga) – La troisième image, celle d’un mur de pierre gris avec des trous (« pitted »), renvoie à mon avis au gris de Winterfell, et de fait, cette image revient une seule autre fois, dans les même termes, dans le pov de Bran (ASOS), lorsqu’il est à Fort Nox et voit enfin le Mur en vrai. L’association avec Winterfell est explicite : He had climbed the walls of Winterfell when he was little, and all the towers too, but none of them had been so high, and they were only stone. The Wall could look like stone, all grey and pitted, (…) Voilà de quoi relier l’histoire de Winterfell et celle du Mur. Pour finir ces diverses considérations, la tête pleine de la dernière énigme des forts proposée par Grendel, je me suis amusée à relever uniquement les mots prononcés par le corbeau de Mormont, dans l’ordre, et ça donne : « Me old strong fool king », « moi, vieux, fort, fou et roi ». Je vous laisse tenter l’exégèse de la présente énigme ps : sur les nouvelles recrues, j’en ai compté 6. Encore et toujours ce chiffre de la bête ^^.Désolé, mais c’est quelque peu crackpot, le Mur traverse le continent dans sa largeur et passe par des collines, enjambent des vallées, etc. Impossible que ce soit le cours d’une rivière. La formation du Mur s’explique sans doute en grande partie par le fait qu’il est devenu un glacier. Les quelques mètres de neige se tassent et donnent quelques dizaines centimètres de glace chaque hiver. En quelques milliers d’années, ça fait des centaines de mètres de haut.
Vos avis, mes frères et soeurs ?
C’est juste la description du Mur et de la glace. Je pense que le Mur est vivant dans le sens qu’il est vivant comme l’univers. il a une histoire, des sortilèges anciens, et est dans la mémoire de cet univers et que sa naissance et son existence seront sans doute expliquées et permettront de mieux comprendre le monde d’ASOIAF.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 2 mois par R.Graymarch.
Obsidienne
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» frozen Rivers, now the dirty white of old Snow, and when a cloud passed before the sun it darkened to the pale grey of pitted Stone « N’a-t-on pas ici trois noms de batards ?
Comme quoi, plusieurs cerveaux valent mieux qu’un seul ! J’étais passé à côté des trois noms de bâtardise. Hypothèse : je n’irais pas chercher absolument trois bâtards « actuels » pour les faire coller dans leur ensemble, mais plutôt du côté du passé lointain et trois branches possibles d’une même origine (même père ou même mère) qui vont s’installer chacun dans une région de Westeros et prennent le nom de ce qui la caractérise géographiquement et à leur tour y impriment suffisamment leur marque pour leur nom/surnom reste celui de tous les bâtards du coin. Dans l’optique d’un présent qui rejouerait le passé, on s’aperçoit vite qu’il peut y avoir des divergences et que le jeu présent n’est pas la copie parfaite de l’éventuel jeu passé (sinon, ce serait trop facile ^^).
On aurait donc l’association de trois bâtards (apparentés ou pas, est-ce important ?) pour l’édification du Mur…
Un rapport avec « Trois têtes a le dragon ? ».-
Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 2 mois par R.Graymarch.
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» frozen Rivers, now the dirty white of old Snow, and when a cloud passed before the sun it darkened to the pale grey of pitted Stone « N’a-t-on pas ici trois noms de batards ?
Comme quoi, plusieurs cerveaux valent mieux qu’un seul ! J’étais passé à côté des trois noms de bâtardise. Hypothèse : je n’irais pas chercher absolument trois bâtards « actuels » pour les faire coller dans leur ensemble, mais plutôt du côté du passé lointain et trois branches possibles d’une même origine (même père ou même mère) qui vont s’installer chacun dans une région de Westeros et prennent le nom de ce qui la caractérise géographiquement et à leur tour y impriment suffisamment leur marque pour leur nom/surnom reste celui de tous les bâtards du coin. Dans l’optique d’un présent qui rejouerait le passé, on s’aperçoit vite qu’il peut y avoir des divergences et que le jeu présent n’est pas la copie parfaite de l’éventuel jeu passé (sinon, ce serait trop facile ^^).
On aurait donc l’association de trois bâtards (apparentés ou pas, est-ce important ?) pour l’édification du Mur… Un rapport avec « Trois têtes a le dragon ? ».
J’avais relevé cette phrase lors de la relecture, sans parvenir à lui trouver un sens. Je comprends mieux mon hésitation, quand je lis toutes les interprétations possibles qui sont proposées 🙂
J’aime bien le parallèle avec le dragon à trois têtes.
Peut-être qu’il faudra un Rivers (Brynden Rivers, le dernier vervoyant), un Snow (Jon ressuscité?) et une Stone (Lady Stoneheart ?) pour défendre le Mur, lorsque les Autres menaceront d’enténébrer le monde…
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 2 mois par Liloo75.
- De quels diables de dieux parlez-vous, lady Catelyn ? (…) S’il existe vraiment des dieux, pourquoi donc ce monde est-il saturé de douleur et d’iniquité ?
- Grâce aux êtres de votre espèce.
- Il n’y a pas d’êtres de mon espèce. Je suis unique.R.Graymarch
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En première lecture, on peut se laisser abuser et penser que Jon est dans le vrai… Pourtant, de nombreux indices laissent songer à la relecture que c’est au point de vue de Sam auquel on nous invite à adhérer : la passion de Sam pour les livres attire la sympathie de n’importe quel lecteur, et les livres comme la connaissance du passé prennent de plus en plus d’importance dans la suite de la saga.
Une facture séculaire n’est pas forcément la plus intéressante, mais l’attitude de Jon montre comment les hommes de la Garde de Nuit (et de Westeros en général) oublient ce qui s’est passé il y a longtemps. On a envie de leur donner tort, supposant que des informations permettant de combattre les Autres ont été perdues à cause de cela.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 1 mois par R.Graymarch.
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