Tysha

La possibilité la plus probable à l’heure actuelle : Braavos.

Tywin a un certain mépris pour les cités libres en général, et il ne serait pas surprenant qu’il associe Braavos à sa pratique de la prostitution (courtisane, en vocabulaire correcte).

Je te laisse regarder l’hypothèse, dont l’encyclopédie rend compte ici :

https://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Femme_du_Matelot

Connaissant un peu les méthodes à Tywin, je ne comprends même pas qu’il ne l’ait pas fait tuer, car elle représente une tâche/ombre sur la famille Lannister qu’il conviendrait de faire disparaître définitivement. N’oublions pas qu’elle a été mariée avec Tyrion par un septon, donc en bonne et due forme.

Je serais Tyrion je poserais la question à mon frère, Jaime. Il me paraît curieux qu’il est du remord pour son frère mais pas pour la jeune fille et Jaime est plutôt sensible sur la question du viol :  Rhaella par Aeris, Brienne, Tysha.

On sait aussi qu’il s’est rendu à Villevielle, mais pas pourquoi, alors peut être, je suppute qu’il aurait pu l’emmener loin de son père et pourquoi pas lui faire prendre le bateau pour les cités libres.

Ser Damien Florent wrote:

ce sera sans doute assuré que ce soit un bordel que Tyrion ne visiterai jamais.

S’il y a bien une chose qui me paraît difficile à trouver, c’est bien un bordel dans lequel Tyrion ne mettra pas les pieds … C’est pour ça que l’option des cités libres me plaît beaucoup : Tywin a interdit à Tyrion de se rendre en Essos. Peut-être qu’il craignait que Tyrion ne ridiculise la maison Lannister à l’international (parfaitement possible) … ou peut-être qu’il ne voulait pas que Tyrion se retrouve nez-à-nez dans un bordel avec Tysha.

En revanche, j’avoue que l’option de la femme du matelot ne me plaît pas (et je suis plus séduit par l’option « Gerion est le père de Lanna » que par l’option Tyrion). Je pense que Tysha a vécu un enfer à cause de Tywin, qu’elle doit rester marquée par l’événement et traumatisée. Elle a été violé à Castral Roc, la prostitution n’est pas un choix raisonnable et personnel (si tant est qu’elle puisse l’être même dans d’autres circonstances), c’est quelque chose qu’on lui a imposé. A l’inverse, l’histoire qui entoure la femme du matelot a quelque chose de presque romantique, de festif dans sa pratique de la prostitution … Ces éléments ne me semblent pas compatibles.

Odeon wrote:

L’article du wiki est un peu incomplet

N’hésitez pas à créer un compte et à compléter par vous-même quand vous faites ce genre de constat. 😉

Sais t-on exactement ce qu’il est advenue des ex belles mères de Lord Tywin?

Peut-être que Tysha est avec elles ?

Moi je sais, Tysha, c’est Podrick Payne, parce que :

-Payne rime avec pain

-Tyrion l’a eue des mois sous les yeux sans être capable de la reconnaître (= il ne l’aime pas vraiment, jusqu’à sa rencontre avec la naine Sol qui ne vaut pas un penny, il est trop égocentré pour s’intéresser véritablement à autrui indépendamment de sa propre personne)

-Elle ne voulait pas manger des jambons de Tywin Lannister, elle cherchait un moyen de s’en approcher parce qu’elle mûrissait une vengeance contre son bourreau. Et puis un autre s’en est chargé. Bien fait.

-Avec l’argent du viol collectif, elle s’est payé un coach.

-Même Varys n’a rien vu venir, la classe

-Ils ne se retrouveront pas à la fin pour s’aimer. Comme pour la mère de Lanna à Braavos, « son amour est mort ».

-Franchement, GRRM, il abuse trop avec les identités cachées !

… hum… hum…

Sinon, plus sérieusement, toutes les filles de familles nobles sont des putes, à Westeros : elles sont vendues par leurs pères, frères, mères contre des épées ou des couronnes, la plupart du temps. Plus putes que Tysha, donc, et elles, on sait où elles vont.

Concernant Tysha, je crois que le secret, c’est qu’il n’y a pas de secret. Quand Tywin déclare « là où vont les putes », ce qu’il veut dire, c’est qu’il n’en a pas la moindre idée, et qu’il s’en fiche royalement.

Rosie132 wrote:

Je me suis fait la reflexion suivante : Si le mariage de Tyrion avec Tysha est valide et consommé en bonne et due forme, pourrait-on qualifier son mariage avec Sansa de bigamie ? Ou encore de nul et non valide, parce que non consommé ? Finalement, Tyrion est-il encore marié ?

C’est une possibilité. Mais il est précisé que le mariage Tysha/Tyrion a été annulé par un Concile de la foi. D’un point de vue légal, il n’existe plus, et est considéré n’avoir jamais existé.

Après, vu la situation maritale bloquée dans laquelle se trouve Sansa, on peut imaginer qu’il s’agirait d’un argument avancé dans le cadre d’un nouveau procès en annulation (en soulignant par exemple que le premier jugement en annulation est lui-même invalide, de telle sorte que le premier mariage serait valable…)

Bonjour.

En effet, Tyrion a perdu la seule femme qui semblait l’aimer pour lui-même et non pour son argent.  Son père lui a enlevé la seule chance qu’il avait de rétablir son estime de soi par une personne qui l’aimait pour lui même.  En plus Tywin laisse Tyrion croire que les seules femmes pouvant l’aimer seraient celle qu’il doit payer.  La colère de Tyrion est très facile à comprendre car avec une femme qui l’aime vraiment, il aurait eu probablement une autre image de lui-même que celle qu’il a en ce moment et qui le pousse à boire pas mal trop.  Cette femme a été violée même par son mari alors Tyrion doit s’en vouloir d’avoir traité sa femme comme une pute.  Cette fille avait 13 ans et était vierge avant de rencontrer Tyrion.   Tywin a fait  annuler le mariage de Tyrion.  Donc Tysha ne devenait plus une menace.  Il pourrait être possible qu’elle ait été donnée à Littlefinger un peu comme Jeyne.  C’est une méthode Lannister pour se débarrasser des femmes gênantes.  Connaissant les méthodes de Littlefinger, il a pu s’en servir comme monnaie d’échange pour avoir des informations ou autres choses.  Donc selon moi, Tysha a été vendue par Littlefinger.  Pour le reste, je suis dans le néant.

Ah merci je n’étais pas fou non plus… Je viens de passer sur A Search of ice and fire. On peut bien lire entre les lignes une annulation  par la Foi.

Jaqen wrote:

Il pourrait être possible qu’elle ait été donnée à Littlefinger un peu comme Jeyne.

Littlefinger n’a que vingt ans à l’époque, et pas encore la notoriété, l’influence et le patrimoine qu’il détient au début de la saga (et qu’il n’a acquis qu’à partir du moment où il est arrivé à la cour de Robert). Son ascension ne commence que deux ans après le mariage de Tyrion, quand Lysa Arryn lui obtient son premier poste aux douanes de Goëville.

Jaqen wrote:

La colère de Tyrion est très facile à comprendre car avec une femme qui l’aime vraiment, il aurait eu probablement une autre image de lui-même que celle qu’il a en ce moment et qui le pousse à boire pas mal trop

Le pire, c’est que je suis d’accord avec tout ce que tu dis. Mais …

Mais dans l’histoire de Tysha, on entend toujours le point de vue de Tyrion / Tysha (c’est normal, c’est à eux que nous devons nous identifier) et jamais celui de Tywin (c’est normal, ce seul événement suffit à en faire un être odieux et méprisable) … Et pourtant, avec le temps, sans excuser Tywin en aucune façon, j’en arrive à comprendre son geste et à me dire qu’il n’est pas seulement cruel … Bon, en fait, si ! Il est cruel, mais on parle de Tywin, un mec qui  a toujours opté pour des solutions radicales, quitte à se faire détester. Ca reste dans le thème du personnage.

Tywin a grandi à Castral Roc, sous le règne de son père, Tytos Lannister, un homme généreux et faible, qui préférait rire des affronts fait à sa famille que de les relever et de les combattre. La situation s’est envenimé pendant des années, si bien que les Lannister ont perdu un temps leur emprise sur l’Ouest … et sur le long terme, ils auraient pu perdre bien plus.

A cause de cette enfance où il a du essuyer toutes les humiliations faites à sa famille, Tywin développe une personnalité froide, sévère, sans humour, complètement rigide. Lorsque sa femme chérie meurt en couche pour mettre au monde un nain, c’est déjà un coup dur au prestige de la famille (aucun noble, aucun chevalier … et même aucun roturier n’aurait été satisfait par cette naissance) et c’est sans doute un gros coup dur affectivement pour Tywin (il avait l’air d’aimer sincèrement sa femme). Bien sûr que Tywin développe dès lors une certaine forme de répugnance pour son fils, mais pas tant à cause de sa difformité (comme le croit Tyrion) que pour la mort de sa femme (ce que Tywin finit par lui reprocher dans ASOS).

Par la suite, l’histoire se complique encore beaucoup plus : Tyrion ne trouve pas sa place. Un nain noble, ça n’existe pas. Il tente (comme tout enfant) de susciter l’intérêt de son père, d’obtenir son affection, mais Tywin est trop froid, trop rigide pour se montrer vraiment affectueux … (Il ne l’est pas beaucoup plus avec Jaime et Cersei, mais eux, ils n’ont pas le handicap de Tyrion.) Et puis, Tyrion s’y prend mal : quand il se met à faire des cabriole de bouffon, pour faire rire … forcément, son père trouve ça ridicule, et lui interdit de continuer, parce qu’il a eu l’exemple de son père : un homme qui se ridiculise ou qui se laisse ridiculiser perd son autorité.

Sur le plan affectif, Tywin est une bille de toute façon. Mais sur les autres plans, est-il un mauvais père pour Tyrion ? Non. Il traite Tyrion comme n’importe quel membre de sa famille, comme son fils à part entière. Il lui donne de l’argent autant qu’il en a besoin (ce n’est pas forcément un bon modèle d’éducation, mais ça ne doit pas être bien différent dans la plupart des familles nobles). Il lui offre une bonne éducation. Et surtout, il veut lui contracter un bon mariage. Et sur ce plan, on ne peut pas dire qu’il se soit moqué de son rejeton : Elia Martell, Lysa Tully, une Royce, une Hightower, Delena Florent (mère d’Edric Storm) et finalement, Sansa Stark … Certes, Tywin est conscient que toutes les maisons à qui il propose son fils le prenne comme un outrage, mais pour autant, il ne s’abaisse jamais à aller chercher un mariage humiliant ou peu glorieux pour Tyrion : toutes les maisons qu’il approche sont des maisons prestigieuses.

Seulement, en terme de mariage … Tyrion ne veut pas du prestige, il veut être aimé. Une chose qui nous paraît tout à fait normal et légitime. Ca ne l’est pas dans la société des Sept Couronnes.

Alors que Tywin a encore l’espoir de trouver un parti convenable pour Tyrion, il apprend que son fils a disparu. Il a pu s’imaginer des tas de choses : un enlèvement, un meurtre … Quelques jours plus tard, il apprend que son nabot de fils s’est marié secrètement avec une paysanne, une rien du tout, qui n’apporte comme dot pour la maison Lannister ni prestige, ni terre, ni or. Ce mariage est un nouveau déshonneur : « le nain Lannister et sa petite paysanne » , ça va encore faire des gorges-chaudes (d’autant que Tywin a été à la cour d’Aegon V pendant son enfance… et même si on ne sait pas encore tout des circonstances et des conséquences du mariage de Duncan Targaryen avec Jenny de Vieilles-Pierres … Il est certain que Tywin a du être marqué par cette histoire). Accessoirement, ce mariage est une bravade de Tyrion envers Tywin : le seigneur de la maison est le seul habilité à pouvoir négocier et conclure un mariage pour les membres de sa famille. Tout mariage conclut sans l’accord du seigneur de la maison (Maegor Targaryen -Alys Herpivoie) ou tout refus du mariage conclu par le seigneur de la maison (Brynden Tully – Bethany Redwyne) se termine toujours en conflit avec le seigneur de la maison (respectivement, Aenys I et Hoster Tully).

Bref, Tyrion n’a vu dans son mariage que le côté romantique : l’amour et le respect, enfin à portée de la main. Tyrion est sentimental, et c’est normal, vu la vie qu’il a eu … Tywin lui n’a vu dans ce mariage que la bravade, l’humiliation supplémentaire pour la maison Lannister. Tywin est froid, et c’est normal, vu la vie qu’il a eu.

Ca n’excuse pas ce qu’il a fait à Tysha.

JN wrote:

Pandémie wrote:

Ah merci je n’étais pas fou non plus… Je viens de passer sur A Search of ice and fire. On peut bien lire entre les lignes une annulation par la Foi.

A ce stade, c’est même écrit noir sur blanc.

Merci Tizun 😉

Jean Neige et Pandémie : oui, ça me paraît assez clair aussi : « les septons » désigne bien ici un collège, qui a été réuni et qui donne une sentence officielle à Tyrion. Encore, s’il s’était contenté du seul septon qui a officié, on aurait la mention au singulier … (Qui est ce septon d’ailleurs ? Meribald ? Eustace ? On a des indices ?)

Tizun Thane wrote:

Eridan wrote:

Tizun Thane wrote:

Mais il est précisé que le mariage Tysha/Tyrion a été annulé par un Concile de la foi.

Est-ce que tu aurais la référence de cette information ? Je ne retrouve ça ni dans l’encyclopédie, ni dans le wiki anglophone.

J’ai eu un mal fou à retrouver la citation, mais je savais l’avoir lu. Dialogue entre Tyrion et Shae, quand il la baffe pour son insolence

« After he was done with her, my father had the marriage undone. It was as if we had never been wed, the septons said. »

A Clash of Kings – Tyrion X

Merci à Tizun Thane et aux autres aussi. Vous vous êtes donné beaucoup de mal pour trouver la réponse et je vous en remercie.

Bien contente de savoir que le mariage Tyrion/Tysha ait été annulé, car je garde espoir qu’à la fin de la saga Tyrion et Sansa unissent leur destinée et règnent ensemble sur le Trône de fer. Techniquement, ils sont encore mariés. Enfin, qui vivra verra !