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Aspics des sables, le il y a 3 années et 9 mois.
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Ser Aemon Belaerys
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Merci Ysilla !
– quel messager peut avoir eu la confiance totale de Lysa ? On peut d’ailleurs penser que ce sera lui qui armera l’agresseur de Bran.
dans la suite des Lannister doit bien y avoir des gens de Littlefinger. Par contre je pense que c’est une autre personne qui arme l’agresseur de Bran (Joffrey je pense)
Cependant, comment être certaine qu’il parlera du coffret à Catelyn et que le double fond sera découvert ?
Lysa et LF savent que Luwin sera dévoué et montrera le coffre à Catelyn, et comptent sur elle pour en être surprise et du coup avoir de la curiosité sur le coffre, pour découvrir le double fond.
Peut être aussi que Lysa et LF se sont dit « si ça marche pas on tente un plan B pour délivrer le message » mais que ça a marché du premier coupR.Graymarch wrote: Enfin si je ne m’abuse, on parle assez peu d’enfants morts-nés ou morts en bas âge pour maladie dans les familles nobles du Trône de Fer. J’ai souvenir que dans un fil de discussion sur le forum, il y a environ un an, le sujet avait été abordé : beaucoup d’enfants mort-nés chez les Targaryen, mais peu dans les autres familles. Quelqu’un avait retrouvé une déclaration de GRRM confirmant qu’il n’avait pas voulu multiplier les enfants mort-nés ailleurs que chez les Targaryen (mais je n’ai pas la source).
Je crois que Lysa a fait quelques fausses couches avant (et peut être après) la naissance de Robert, mais c’est le seul exemple qui me vient en tête, en plus fausse couche et enfants mort-nés c’est différent.
Si c’est pour mettre en avant le côté « spécial » des targaryens, c’est bien fait.Parce que sinon, cela laisse suggérer qu’il pensait dire un jour la vérité à Jon. Mais je ne vois pas pourquoi, à moins de prendre le risque de voir Jon faire une bêtise. Je ne pense pas que Ned pensait qu’un jour il serait intéressant pour Jon de savoir qu’il avait du sang Targaryen, ni que Lyanna était sa mère.
Il est possible que Ned est décidé de garder la possibilité un jour de raconter la vérité à Jon, par devoir de sincérité. De plus s’il lui dit après que Jon ait fait ses voeux à la garde, il ne peut plus rien revendiquer.
J’ai souvenir (je ne suis pas certain mais on va le vérifier dans quelques chapitres) que Ned dit à Jon lors de leur séparation qu »il lui promet à son retour de lui révéler la vérité sur sa mère.Aujourd’hui, rien ne laissant à penser que Ned. ait eu l’intention de révéler la vérité à Jon (sinon, il aurait pris la précaution – bien conforme à sa personnalité- de laissé un document quelconque à transmettre à Jon s’il venait à mourir) j’en conclus que se taire définitivement faisait partie de son serment à Lyanna.
Probablement Ned voulait dire la vérité à Jon, une fois que cela ne mette ne danger personne, et par lui-même, par devoir et pour en même temps éviter que Jon décide de revendiquer le trône en comprenant le contexte.
S’il avait écrit quelque chose ou mis quelqu’un dans la confidence, c’était dangereux.
Le plus important pour Ned aurait été de dire que Lyanna est sa mère, et qu’elle lui a fait promettre de bien s’occuper de lui, pas qu’il est targaryen et héritier légitime du trône.Ce que je me demande, c’est pourquoi Cat aime autant Bran plus que les autres ?
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 2 mois par
R.Graymarch.
-"Comment veux-tu mourir, Tyrion, fils de Tywin ?"
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Obsidienne
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Liloo75
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R.Graymarch
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Ser Aemon Belaerys
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Ysilla
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Heureusement que Jaime a balancé Bran dans le vide, ça a tout arrangé
😂😂 J’adore !😱😱
Pour ma part, je pense que Bran est vraiment le chouchou de Catelyn, départ ou pas départ… vexant pour Rickon…qu’il reste à Winterfell ne lui fait ni chaud ni froid, on dirait.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 2 mois par
Ysilla.
"L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire."
Liloo75
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Merci donc à Ser Jaime d’avoir permis à Bran de rester auprès de sa mère 🙂
Ce qu’on ne ferait pas par amour!
Je crois que Lysa a fait quelques fausses couches avant (et peut être après) la naissance de Robert, mais c’est le seul exemple qui me vient en tête, en plus fausse couche et enfants mort-nés c’est différent.
Dans un des Pov de Catelyn, lorsqu’elle est à Vivesaigues auprès de son père malade, on apprend que Lysa a fait cinq fausses couches, deux aux Eyriés et trois à Port Réal. Et elle déduit des délires de son père (qui la confond avec sa sœur et lui dit « des enfants tu en auras d’autres, mignons et légitimes ») que Lysa a probablement déjà fait une fausse avant son mariage avec Jon Arryn.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 2 mois par
Liloo75.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 2 mois par R.Graymarch. Raison: Pas de doublon
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 2 mois par Liloo75.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 2 mois par R.Graymarch.
- De quels diables de dieux parlez-vous, lady Catelyn ? (…) S’il existe vraiment des dieux, pourquoi donc ce monde est-il saturé de douleur et d’iniquité ?
- Grâce aux êtres de votre espèce.
- Il n’y a pas d’êtres de mon espèce. Je suis unique.R.Graymarch
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Pandémie
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Pauvre Rickon, même sa mère ne sait pas à quoi il sert.
John Lon Bickel
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Obsidienne
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Liloo75
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Ha! c’est pour cela que Lord Tully a des choses à se faire pardonner sur son lit de mort…
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 2 mois par Liloo75.
- De quels diables de dieux parlez-vous, lady Catelyn ? (…) S’il existe vraiment des dieux, pourquoi donc ce monde est-il saturé de douleur et d’iniquité ?
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Aurore
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Samyriana
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Ysilla
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Juste une petite intervention à propos du caractère prophétique de la louve tuée par le cerf. On avait débattu du sujet dans le chapitre 2, Bran I et Catelyn est le seul personnage à avoir évoqué sans détour la crainte que cet incident lui inspire dans le chapitre 3, Catelyn I.
A direwolf dead in the snow, a broken antler in its throat. Dread coiled within her like a snake, but she forced herself to smile at this man she loved, this man who put no faith in signs.
[le] loup-garou mort dans la neige et de l’andouiller brisé planté dans sa gorge, [la rumeur des cours avait mis] dans son cœur le serpent de la peur. Elle se força néanmoins à sourire à l’homme qu’elle aimait, tout sceptique qu’il se montrât à l’endroit des signes.Le chapitre 7 nous donne la clé de son interprétation, en opposition totale avec l’interprétation que le relecteur peut élaborer à posteriori. Catelyn incite Ned à accepter la proposition de Robert, convaincue qu’elle est que la refuser, ce serait déclencher un potentiel et mortifère conflit entre Stark et Baratheon. mais voilà, elle n’a pas lu AGOT et c’est ballot ! 😉
Catelyn remembered the direwolf dead in the snow, the broken antler lodged deep in her throat. She had to make him see. “Pride is everything to a king, my lord. Robert came all this way to see you, to bring you these great honors, you cannot throw them back in his face.
L’idée de la louve morte dans la neige, un andouiller fiché en travers de la gorge, la hantait. Il fallait coûte que coûte dessiller Ned. « L’orgueil est tout pour un roi, beau sire. Robert s’est donné la peine de venir jusqu’ici t’offrir en personne ces honneurs insignes, et tu les lui jetterais à la face » ?Plus sérieusement, la construction du raisonnement de Catelyn nous rappelle que l’interprétation des signes est le meilleur moyen de se planter.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 2 mois par Ysilla.
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PierreKirool
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Lady
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Merci Ysilla pour la présentation du chapitre, je l’ai trouvé très intéressante.
Pour ce qui est des sentiments de Catelyn envers Ned, je pense qu’elle l’aime sincèrement.
She had come to love her husband with all her heart / Elle en était venue à le chérir de toute son âme
Je suis moins convaincue par les sentiments de Ned envers Catelyn bien qu’il éprouve du respect pour elle et une certaine affection.
En ce qui concerne la haine qu’éprouve Catelyn envers Jon, il y a plusieurs raisons qui l’expliquent. La première a déjà été avancée, Catelyn a peur d’une éventuelle descendance de Jon qui pourrait usurper Winterfell aux enfants de Robb (ou Jon lui même qui s’approprierait l’héritage de son père au détriment des enfants de Catelyn). La deuxième raison qui pousse Catelyn à détester Jon, c’est qu’en plus d’avoir été reconnu par Ned, il est à Winterfell grandissant en compagnie des enfants Stark, lui rappelant sans arrêt l’infidélité de son mari. Dans une société où on considère qu’il est naturel pour un homme d’aller voir ailleurs, tout ce qu’une femme peut espérer c’est qu’il soit discret pour éviter d’être l’humiliée.Many men fathered bastards. Catelyn had grown up with that knowledge. It came as no surprise to her, in the first year of her marriage, to learn that Ned had fathered a child on some girl chance met on campaign. He had a man’s needs, after all, and they had spent that year apart, Ned off at war in the south while she remained safe in her father’s castle at Riverrun. Her thoughts were more of Robb, the infant at her breast, than of the husband she scarcely knew. He was welcome to whatever solace he might find between battles. And if his seed quickened, she expected he would see to the child’s needs.
Que nombre d’homme eussent des bâtards, elle l’avait toujours su. Aussi ne s’étonna –t-elle guère en apprenant, dès leur première année de mariage, que Ned avait engrossé l’on ne savait quelle fille de rencontre au cours de ses campagnes. Eux-mêmes étaient séparés, à cette époque là, lui guerroyant dans le sud, elle à l’abri derrière les remparts de son père, à Vivesaigues, et la virilité à ses exigences, après tout. Au surplus, nourrir le petit Robb lui tenait plus à cœur que les fredaines lointaines d’un époux tout juste entrevu. Les plaisirs que celui-ci pouvait prendre entre deux batailles, elle lui accordait sa bénédiction, sûre qu’il pourvoirait, le cas échéant, aux besoins de sa progéniture…Si Ned s’était contenté d’apporter une aide financière à la mère de son bâtard ou de placer Jon chez un banneret, Catelyn l’aurait compris et accepté. Ce qui est insoutenable pour elle, c’est que Ned ait imposé la présence de Jon à Winterfell.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 2 mois par
FeyGirl.
Liloo75
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Obsidienne
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En ce qui concerne la haine qu’éprouve Catelyn envers Jon, il y a plusieurs raisons qui l’expliquent.
]…[ La deuxième raison qui pousse Catelyn a détester Jon c’est qu’en plus d’avoir été reconnu par Ned, il est à Winterfell grandissant en compagnie des enfants Stark
]…[ Si Ned s’était contenté d’apporter une aide financière à la mère de son bâtard ou de placer Jon chez un banneret, Catelyn l’aurait compris et accepter. Ce qui est insoutenable pour elle, c’est que Ned est imposé la présence de Jon à Winterfell.
…et surtout, Eddard a visiblement de l’affection pour Jon, qu’il n’est pas loin de traiter comme un de ses enfants légitimes !
Comment ne pas jalouser la mère de Jon (même disparue !) et détester son fils !
De plus, Jon a autant de qualités que Robb…-
Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 2 mois par
Obsidienne.
"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)Lady
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Ysilla
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Lady
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Liloo75
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Obsidienne
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Obsidienne
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Ysilla
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Double éloignement, même, puisque, Jon étant « casé » au Mur, il n’a plus à se surveiller sans cesse dans son attitude à son sujet par rapport à Catelyn…
C’est pas faux, Obsidienne …
Et à propos de Jon casé au Mur, c’est l’intervention de Mester Luwin qui ouvre la discussion sur son sujet et met littéralement les pieds dans le plat ; dommage qu’on ne puisse pas être dans la tête de Ned à ce moment qui a dû penser : « Y pouvait se fermer sa grande g…, celui-là ? » 😅
What of Jon Snow, my lord?” Maester Luwin asked.
Catelyn tensed at the mention of the name. Ned felt the anger in her, and pulled away.
– Et Jon Snow, messire ? » s’enquit mestre Luwin.
À ce nom, Ned sentit sa femme se raidir. Il la repoussa.Évidemment, je ne pense pas à une question du ravi de la crèche de la part de Luwin. Mais la pose-t-il pour éviter une situation très problématique à Winterfell, dès qu’Eddard aura pris la route de Port-Réal ? L’aversion de Catelyn pour Jon est-elle à ce point évidente que le mestre pense qu’il y aurait danger pour Jon ? Ou bien ne la pose-t-il que parce que Benjen l’a consulté ?
Your brother Benjen came to me about Jon a few days ago. It seems the boy aspires to take the black.
Voilà quelques jours, votre frère, Benjen, est venu me consulter à propos de Jon. À ce qu’il semble, ce dernier aspire à la tenue noire.Pourquoi Benjen n’en a-t-il pas parlé directement à Eddard ? Ce que suggérait d’ailleurs Jon au chapitre précédent :
Take me with you when you go back to the Wall,” Jon said in a sudden rush. “Father will give me leave to go if you ask him, I know he will.
Emmène-moi quand tu repartiras, supplia Jon, brusquement, Père m’accordera la permission, je le sais, si tu l’en pries toi-même.-
Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 2 mois par Ysilla.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 2 mois par Ysilla.
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Liloo75
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Double éloignement, même, puisque, Jon étant « casé » au Mur, il n’a plus à se surveiller sans cesse dans son attitude à son sujet par rapport à Catelyn…
C’est pas faux, Obsidienne … Et à propos de Jon casé au Mur, c’est l’intervention de Mester Luwin qui ouvre la discussion sur son sujet et met littéralement les pieds dans le plat ; dommage qu’on ne puisse pas être dans la tête de Ned à ce moment qui a dû penser : « Y pouvait se fermer sa grande g…, celui-là ? »
What of Jon Snow, my lord?” Maester Luwin asked. Catelyn tensed at the mention of the name. Ned felt the anger in her, and pulled away. – Et Jon Snow, messire ? » s’enquit mestre Luwin. À ce nom, Ned sentit sa femme se raidir. Il la repoussa.
Moi aussi @Ysilla, j’aurais aimé être dans la tête de Ned au moment où mestre Luwin suggère d’envoyer Jon au Mur. A mon avis, il a pensé exactement ce que tu as écrit : « de quoi se mêle-t-il celui-là! »
je ne comprends pas non plus pourquoi Benjen en a parlé à Luwin et non pas à Ned. Peut-être avait-il peur de la réaction de Ned? Il savait que son frère ne serait pas ravi d’envoyer Jon à la Garde de Nuit…
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 2 mois par Liloo75.
- De quels diables de dieux parlez-vous, lady Catelyn ? (…) S’il existe vraiment des dieux, pourquoi donc ce monde est-il saturé de douleur et d’iniquité ?
- Grâce aux êtres de votre espèce.
- Il n’y a pas d’êtres de mon espèce. Je suis unique.Lady
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Ou alors Mestre Luwin connait le secret de la naissance de Jon et sait que c’est un Targaryen. Il manigance donc pour l’envoyer au Mur pour éviter que Jon trouve l’oeuf de dragon caché à Winterfell et ne réveille les dragons ! #moutongris #complot #nimportequoi
Plus sérieusement, Ned vient de décider de l’avenir de tous ses autres enfants alors Mestre Luwin lui rappelle qu’il en a un autre et sans doute voudrait-il éviter qu’il y ait conflit entre Catelyn et Jon. Catelyn ne doit pas du tout cacher son mépris pour Jon et Jon qui le ressent très bien ne cache pas non plus sa frustration comme on le constate lors de sa discussion avec Benjen. Luwin qui est chargé de l’éducation des enfants de Ned, il doit bien se rendre compte dissensions entre Catelyn et Jon.
Benjen est peut-être allé demander conseil à Mestre Luwin après avoir discuté avec Jon et Mestre Luwin utilise cette information pour éviter de futurs problèmes.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 2 mois par
Lady.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 2 mois par R.Graymarch.
Pandémie
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Eridan
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Bon, je viens (enfin ^^’ ) de rattraper mon retard.
Un petit truc m’a surpris en début de chapitre : une nouvelle fois, Catelyn tisse un parallèle qui humanise un objet. Dans son premier chapitre, c’était le barral qui devenait humain. Ici, c’est carrément Winterfell :
The castle had been built over natural hot springs, and the scalding waters rushed through its walls and chambers like blood through a man’s body, driving the chill from the stone halls, filling the glass gardens with a moist warmth, keeping the earth from freezing.
Les bâtisseurs du château avaient capté les sources chaudes sur lesquelles il s’élevait pour en irriguer, tel un organisme vivant, fondations et murailles, en attiédir les immenses salles de pierre, entretenir dans les jardins d’hiver une chaleur humide et empêcher la terre d’y geler.Et d’insister ensuite sur le fait qu’en hiver, cette eau chaude fait la différence entre la vie et la mort.
in winter, it was the difference between life and death.
ils séparaient, durant la mauvaise, la vie de la mort.On rencontre enfin un mestre et la toute première chose qui nous est introduite avec eux … Ce sont leurs poches cachées. Les Stark vivent vraiment dans un monde de bisounours, car la seule chose que Catelyn voit des poches cachées de Luwin, c’est leur côté merveilleux. Elle n’envisage pas un instant que les poches puissent contenir aussi des objets dangereux.
Parlant de Luwin, ce chapitre est l’occasion de penser qu’il est le parangon du mestre de château : serviable, dévoué, loyal. Le fait que le cachet de cire bleue porte toujours la marque faucon et lune des Arryn laisse penser qu’il n’a pas ouvert le message et son attitude montre qu’il a bien compris que le contenu de la lettre n’était pas pour lui, aussi essaie-t-il de partir dès que Catelyn ouvre la lettre … Pas vraiment une attitude de comploteur, qui, ayant lu un message qui ne lui était pas destiné et n’ayant pas réussi à en percer le sens, serait resté naturellement dans les appartements pour assister à la lecture.
Bref, Luwin est un mestre borné et buté, mais je ne pense pas qu’il soit un odieux comploteur. ^^ Les Stark ont sûrement raison de lui faire confiance.
The Lady Ashara Dayne, tall and fair, with haunting violet eyes.
Tout vantait la jeunesse et la beauté de cette lady Ashara Dayne, sa taille, sa blondeur, la fascination de ses yeux violets.Petite erreur de traduction : Ashara Dayne n’est pas blonde (ADWD nous apprendra qu’elle est même brune). Elle est juste belle, même si le terme est effectivement polysémique.
Ned would not speak of the mother, not so much as a word, but a castle has no secrets, and Catelyn heard her maids repeating tales they heard from the lips of her husband’s soldiers.
Catelyn n’eut que trop lieu d’entendre ses femmes colporter les ragots cueillis aux lèvres mêmes des soudards.On se demandait d’où venait les bruits entendus par Catelyn à propos de la mère de Jon … Ben perso, ça me paraît assez clair. C’est juste que Jean Sola a rogné sur l’information originelle : les servantes de Catelyn ont entendu des rumeurs de la bouche de leurs maris qui étaient soldats auprès de Ned pendant la guerre.
Concernant Catelyn :
Je suis toujours étonné à la relecture de voir à quel point elle a intégré les codes sociaux de cet univers : dans un chapitre d’ACOK ou ASOS, Edmure est honteux de lui avouer être allé courir la gueuse dans la campagne, alors qu’elle-même ne s’en formalise pas … Ben là, on a un peu la même démonstration : elle se doutait que Ned pourrait avoir un bâtard en temps de guerre et l’eut-il traité comme on traite habituellement les bâtards (subvenir à ses besoins en le coupant du reste de la famille), on aurait presque l’impression qu’elle aurait pu le tolérer (pas l’apprécier pour autant, faut pas rigoler non-plus). Là, ce qui coince, c’est vraiment que Ned en fait trop pour Jon … D’ailleurs :
Concernant Catelyn – Jon :
Perso, ça fait déjà longtemps que j’ai compris les raisons objectives du ressentiment de Catelyn pour Jon : les circonstances font qu’elle n’a jamais pu le voir comme il est vraiment, en tant que personne. Elle s’est toujours aveuglée en ne voyant de lui que ce qu’il représentait, à savoir une infidélité de son mari et un danger pour ses enfants. La bâtardise de Jon devrait théoriquement réduire la menace, mais elle ne l’a fait pas disparaître pour autant.
Je trouve que le chapitre explique assez bien ce ressentiment, sans trop entrer dans les détails : Ned en fait clairement plus qu’il ne devrait pour Jon, ce qui le rend d’autant plus dangereux aux yeux de Catelyn … Et comme elle a raison !! Des bâtards qui assassinent ou dépossèdent les fils légitimes, qui parviennent à détourner les héritages familiaux à leur profit, ça s’est toujours vu et les chansons en sont remplies (sans même encore parler de Ramsay Snow, qui n’existait pas encore dans la tête de GRRM). Si Jon se révélait plus fort, plus brave, plus intelligent ou plus capable que ses frères et sœurs légitimes, qu’adviendrait-il d’eux ? Les bannerets du Nord ne finiraient-ils pas par se détourner des enfants de Catelyn pour le soutenir ? Une mère aimante de ses enfants cherche à les protéger, à assurer leur avenir et c’est pour ça qu’elle va tout faire pour brimer Jon et valoriser ses enfants.
Concernant ce que vous avez déjà dit :
mansuétude de Robert (on croit rêver)
Et pourtant, Ned a pas complètement tort sur ce point. ^^ Robert est un instable : prompt à se mettre en colère et à tout raser devant lui, parfois teigneux ou haineux, mais aussi prompt à pardonner avec un rire gras et à te prendre dans ses bras lorsque la colère est retombée. On en a la démonstration lorsqu’il se réconcilie avec ses vassaux loyalistes ou lorsqu’il pardonne à toute la clique qui a suivi Aerys durant la rébellion. On s’en rend compte aussi dans ses rapports orageux avec Ned dans la suite du bouquin, tantôt agressif, tantôt conciliant …
La première démission d’Eddard se passe exactement comme il le dit à Catelyn : Robert tempête, parle de trahison … Quelques jours plus tard, calmé, il va voir Ned alité et lui ordonne de renfiler son insigne.
Bon alors, qui c’est qui a amené ce fameux coffret jusque chez Mestre Luwin ? ?
Question à mille points. Quelqu’un qui savait qu’il devait être discret, en tout cas. Un agent de Littlefinger, à coups sûr, mais qui ? J’ai pas plus d’éléments de réponse que vous ^^
mais dans l’encyclopédie semi-canon de TWOIAF, il est spécifié que : La maison Stark continua dans notable changement de fortune, sans doute en raison de la décision de la plupart des seigneurs de Winterfell de ne pas se mêler des intrigues de la cour sudière.
Le fait est surtout que lors de la publication de TWOIAF, GRRM avait déjà défini pas mal de choses sur le règne des premiers Targaryen (Aegon I, Danse des Dragons, Régence d’Aegon III), mais que le reste est encore très très peu développé. Et ça se ressent particulièrement dans les pages familiales, où le deuxième et troisième siècle sont souvent « torchés » en une phrase ou un paragraphe court. Il faut donc se méfier de ce contenu, car comme l’a montré Feu et Sang, ça peut encore changer. 😉
Je reviens pour le moment uniquement sur le point soulevé dans quelques interventions de l’apparente désunion entre les époux Stark. Je trouve au contraire que cette scène – malgré leurs divergences parfois importantes – ils forment un vrai couple capable de se faire mutuellement confiance et surtout de se mettre à nu au sens propre comme au sens figuré l’un devant l’autre.
Je suis d’accord avec Emmalaure sur ce point. 😉 Je trouve surtout la relation « relativement » équilibrée, chacun étant capable d’écoute vis-à-vis de l’autre et de compromis (pas toujours les bons, mais c’est un autre débat).
On a aussi Quentyn Martell chez les Ferboys et lui et Arianne fiancés en secret à Dany et Viserys.
A la base, il n’y a qu’Arianne qui est fiancée à Viserys. Quentyn lui est encore libre, même si là encore, son père n’est pas pressé. C’est face à l’évolution du jeu des Trônes (mort de Viserys, résurrection des dragons et guerre dans la baie des serfs) que Doran finit par tenter de troquer Quentyn pour Arianne et Daenerys pour Viserys. Avec le succès qu’on sait.
N’eût été la nomination de Ned au poste de Main, quel avenir envisageait-il pour Jon ?
Banneret ou épée lige de Robb, comme ses fils cadets … Autant dire une sacrée épée de Damoclès au-dessus de la tête de Robb et du reste de la famille. A moins qu’il ne quitte la famille et aille se tailler une place dans le vaste monde : chevalier de maison, chevalier errant, mercenaire.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 2 mois par FeyGirl.
"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"
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