Alysanne Targaryen

[Geoffray Terreur des SpectresPosts : 1760]

[Les personnages de Feu et Sang] La Bonne Reine Alysanne

Ouvrons la discussion pour parler de cette reine si géniale qu’est Alysanne. Vivement Feu et Sang pour en apprendre plus sur elle (l’extrait m’a tellement donné envie d’avoir le livre tout de suite xD).

Et vous, qu’est-ce qui vous a plu chez elle? Sa liberté de ton, sa gentillesse, son dragon xD?

Team Trop Dark Trop Piou xD

Stannis: Her own father got this child on her? We are well rid of her, then. I will not suffer such abominations here. This is not King's Landing.

[Eridan VervoyantPosts : 6006]

Geoffray wrote:

Et vous, qu’est-ce qui vous a plu chez elle? Sa liberté de ton, sa gentillesse, son dragon xD?

Son mari ^^

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Tomcat Pisteur de GéantsPosts : 1045]

Alysanne, c’est tellement la reine parfaite. C’est rafraîchissant de voir un personnage profondément gentil et bon, et qui pourtant ne manquait pas de caractère. Intelligente, empathique et fine, et montée sur un dragon ❤️. L’extrait m’a rendue folle d’impatience, je veux en savoir plus sur ce dragon qui ne passe pas le Mur, sur Alaric Stark, et sur Alysanne ! (J-8)

"When I'm king in my own right, I'm going to outlaw beets." Tommen. Best manifesto ever.

[R.Graymarch VervoyantPosts : 9922]

Euh, c’était pas Rhaenys qu’on n’aimait pas trop car « trop parfaite, ménestrels, droits des femmes, etc » ? Je suis perdu 😀

Favoritisme !!

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
DOH. #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Sandrenal Pas TrouillardPosts : 703]

Geoffray wrote:

Et vous, qu’est-ce qui vous a plu chez elle?

Un peu orienté comme question non ? Personnellement, les personnages présentés comme trop parfaits m’agacent. Du coup ce que j’attends de F&B, c’est qu’il nous révèle les zones d’ombres du personnage (les circonstances du don par exemple) pour faire tomber cette image hagiographique.

[DNDM Fléau des AutresPosts : 2926]

Perso j’aime beaucoup ce perso, qui sauf grosses surprises dans F&B, m’a l’air cohérent dans ses orientations et décisions. C’est cool d’avoir une vraie gentille qui ne soit pas naïve ou victime, de temps en temps. Et qui utilise réellement son pouvoir pour tenter de changer des choses pour le mieux.
J’aime aussi beaucoup le « power couple » qu’elle et Jaehaerys forment. Le fait même qu’il y ait querelles et réconciliations, dans l’univers du Trône de Fer, c’est relativement inédit: en général, l’un (le plus souvent l’homme) va imposer ses choix et décisions à l’autre, et soit elle se tait (99% des cas), soit ça part tout de suite en drame avec assassinats, rébellions et tout (le 1% de cas haut en couleur restant). Là on a un couple dans lequel apparemment aucun ne s’écrase face à l’autre, et aucun n’écrase l’autre: même quand ils se brouillent, ils gardent suffisamment de respect mutuel pour ne pas se détruire, laisser le temps aux choses de se calmer, et se réconcilier. Et Jaehaerys n’a pas l’air pour autant de considérer ça comme des attaques à sa virilité. J’aime beaucoup ça.

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4256]

R.Graymarch wrote:

Euh, c’était pas Rhaenys qu’on n’aimait pas trop car « trop parfaite, ménestrels, droits des femmes, etc » ? Je suis perdu Favoritisme !!

Rhaenys a participé à la Conquête, donc elle est à l’origine de « quelques » morts (ce qui n’enlève rien au fait qu’on l’aime bien). Alysanne, d’après ce que nous savons aujourd’hui, n’a pas utilisé son dragon pour brûler des ennemis.

Sandrenal wrote:

Du coup ce que j’attends de F&B, c’est qu’il nous révèle les zones d’ombres du personnage

D’accord sur le fait que plus on en sait d’un personnage, plus son image est nuancée.

[Geoffray Terreur des SpectresPosts : 1760]

DNDM wrote:

Perso j’aime beaucoup ce perso, qui sauf grosses surprises dans F&B, m’a l’air cohérent dans ses orientations et décisions. C’est cool d’avoir une vraie gentille qui ne soit pas naïve ou victime, de temps en temps. Et qui utilise réellement son pouvoir pour tenter de changer des choses pour le mieux.
J’aime aussi beaucoup le « power couple » qu’elle et Jaehaerys forment. Le fait même qu’il y ait querelles et réconciliations, dans l’univers du Trône de Fer, c’est relativement inédit: en général, l’un (le plus souvent l’homme) va imposer ses choix et décisions à l’autre, et soit elle se tait (99% des cas), soit ça part tout de suite en drame avec assassinats, rébellions et tout (le 1% de cas haut en couleur restant). Là on a un couple dans lequel apparemment aucun ne s’écrase face à l’autre, et aucun n’écrase l’autre: même quand ils se brouillent, ils gardent suffisamment de respect mutuel pour ne pas se détruire, laisser le temps aux choses de se calmer, et se réconcilier. Et Jaehaerys n’a pas l’air pour autant de considérer ça comme des attaques à sa virilité. J’aime beaucoup ça.

DD m’ôtent les mots du clavier ^^. On a quelqu’un (et même un couple) qui fait des choses gentilles et qui n’est ni naïve, ni une victime. Et ça résonne beaucoup avec moi ^^ (ce qui rend mon appréciation d’autant moins objective).

Team Trop Dark Trop Piou xD

Stannis: Her own father got this child on her? We are well rid of her, then. I will not suffer such abominations here. This is not King's Landing.

[R.Graymarch VervoyantPosts : 9922]

FeyGirl wrote:

Rhaenys a participé à la Conquête, donc elle est à l’origine de « quelques » morts (ce qui n’enlève rien au fait qu’on l’aime bien). Alysanne, d’après ce que nous savons aujourd’hui, n’a pas utilisé son dragon pour brûler des ennemis.

de ce que j’avais retenu, Rhaenys était bof car trop parfaite (au moins dans ce qu’on dit d’elle) donc moins appréciée que Visenya. Pourtant cette dernière a aussi un peu tué des gens, non ?

Alysanne a pour elle de ne pas vivre pendant une période de révolte, certes^^

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
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[Tomcat Pisteur de GéantsPosts : 1045]

R.Graymarch wrote:

Euh, c’était pas Rhaenys qu’on n’aimait pas trop car « trop parfaite, ménestrels, droits des femmes, etc » ? Je suis perdu

Evidemment….

Je ne dirais pas mieux que mes frères ci-dessus, à propos d’Alysanne :

DNDM wrote:

C’est cool d’avoir une vraie gentille qui ne soit pas naïve ou victime, de temps en temps. Et qui utilise réellement son pouvoir pour tenter de changer des choses pour le mieux.

J’apprécie beaucoup moins Rhaenys parce que son côté belle princesse amoureuse des arts, libérée, adorée par son frère-époux tout ça, je sais pas pourquoi, ça sonne faux. On en sait pas beaucoup sur elle, mais si l’hypothèse d’ Eridan concernant la lettre de Nymor est vraie, concernant ses devoirs de mère et de reine, elle repassera, sans compter qu’on a de sérieux doutes quant à la paternité de son fils (ce qui aurait pu lui valoir la corde, au passage).
Mais j’l’aime bien quand même, hein…

Alysanne n’est pas parfaite, elle a l’air d’avoir un sacré tempérament, mais elle séduit les gens non par sa beauté (à la Cersei) ou par sa puissance, mais par sa force de persuasion et sa gentillesse,  le tout orienté par le bien du royaume et en essayant de trouver des avantages pour tous les partis, ce qui force le respect.

Et si malgré tout ça ce n’est toujours pas clair, je me contenterais de citer Violet Crawley, Dowager Countess of Grantham :

"When I'm king in my own right, I'm going to outlaw beets." Tommen. Best manifesto ever.

[Nymphadora VervoyantPosts : 7876]

Rhaenys, on t’explique en long, en large et en travers à quel point elle est féminine, belle, amatrice des arts… mais tu ne la vois jamais en action dans son altruisme formidable et dans sa supposée perfection (qui découle avant tout de ses qualités de belle femme féminine…). Alysanne on ne te tartine pas de sa perfection, ses qualités transparaissent de ses actions (dissoudre la premiere nuit, amie de la Garde de Nuit et du Nord, une garde féminine, sa relation ďe confiance et de respect mutuel avec son mari…). Pour moi c’est clairement ce qui fait la difference : l’une est dite parfaite, l’autre agît.

~~ Always ~~

[Eridan VervoyantPosts : 6006]

Globalement d’accord avec DNDM, entre autre. 😉

Sandrenal wrote:

Un peu orienté comme question non ? Personnellement, les personnages présentés comme trop parfaits m’agacent. Du coup ce que j’attends de F&B, c’est qu’il nous révèle les zones d’ombres du personnage (les circonstances du don par exemple) pour faire tomber cette image hagiographique.

Tu as raison de le rappeler. Parce que ok, Alysanne est une reine bonne, douce, aimante, qui a du caractère sans être capricieuse, qui a du cœur sans manquer de jugement … Une image quasi-idéale, effectivement. Et les causes qu’elle défend paraissent généralement nobles et juste.

N’empêche qu’en prenant le parti des faibles et des opprimés, on se fait toujours des ennemis parmi les puissants 😉 (Aegon V, pour prendre un exemple directement lié à Westeros). C’est ce qui se produit quand Alysanne exproprie les Stark (et leurs bannerets, probablement) des terres du Neufdon. C’est un acte de gouvernement fort et inspiré par des bons sentiments, mais déjà, il se révélera inefficace/contreproductif sur le long terme … et si ça peut paraître généreux du point de vue de la Garde de Nuit, ça reste une expropriation pour les Stark et leurs bannerets. Les propriétaires terriens ont ils été dédommagé ? Jaehaerys et Alysanne se sont-ils soucié des déplacements de population, des pertes de revenus pour certaines familles ? Parce qu’on dit les Stark, mais ces régions devaient être tenu par des bannerets : des lords et des maîtres, qui du jour au lendemain, ont perdu leurs terres … Ils l’ont sans doute eu un peu mauvaise, je pense.

Personnellement, je suis très intéressé par les deux querelles. La Première, on n’en connaît rien … La Seconde est présentée comme la plus grave, et je me demande si Alysanne s’est juste brouillée contre Jaehaerys ou si elle n’est pas allé plus loin encore, jusqu’à lui nuire politiquement parlant … Bref ! Wait and See

Nymphadora wrote:

Rhaenys, on t’explique en long, en large et en travers à quel point elle est féminine, belle, amatrice des arts… mais tu ne la vois jamais en action dans son altruisme formidable et dans sa supposée perfection (qui découle avant tout de ses qualités de belle femme féminine…). Alysanne on ne te tartine pas de sa perfection, ses qualités transparaissent de ses actions (dissoudre la premiere nuit, amie de la Garde de Nuit et du Nord, une garde féminine, sa relation ďe confiance et de respect mutuel avec son mari…). Pour moi c’est clairement ce qui fait la difference : l’une est dite parfaite, l’autre agît.

Ce que tu avances n’est pas faux, mais je trouve que c’est à nuancer : Alysanne est reine cinquante ans durant, Rhaenys n’a eu que dix ans (dont quelques années sur les champs de bataille). Sa marge de manœuvre est fatalement plus restreinte.
Rhaenys pousse sans doute son engagement politique moins loin qu’Alysanne, mais de là à dire qu’elle n’a rien fait et c’est contenté de paraître (et de payer des gens pour chanter outrageusement ses louanges), la critique est un peu grosse. On ne doit pas de mesure aussi emblématique à Rhaenys qu’à Alysanne … Mais il ne faut pas oublier qu’Aegon a beaucoup moins réformé le royaume (surtout au cours de ces dix années) que ne l’a fait Jaehaerys. Certes, Rhaenys n’a pas interdit la pratique de la première nuit (je suis sûr qu’Alysanne a reçu l’appui des septons à ce sujet, d’ailleurs), mais elle a quand même poser quelques actes de gouvernements forts, comme limiter les maltraitances qu’un mari a le droit d’infliger à son épouse (règle des six) … Alors ok, ce n’est pas comme une abrogation simple et directe … Mais il faut contextualiser : Alysanne non-plus n’a pas mis fin au patriarcat des Sept Couronnes. L’une comme l’autre savent trop qu’un royaume comme celui-ci contient des forces d’inertie réactionnaires et des contre-pouvoirs localement puissants (la preuve en est que deux cents ans plus tard, certains seigneurs, comme les Omble pratiquent toujours la coutume de la première nuit en toute impunité) : certes, un changement en profondeur est souhaitable, mais il n’arrive qu’avec le temps, hélas. Une réforme trop profonde braque toujours … et généralement elle est vite défaite (cf. les réformes d’Aegon V, abrogée en quelques années sous Jaehaerys II et Aerys II … grâce à Tywin, entre autre).

Bon, par contre, ce n’est effectivement pas moi qui vais dire que Rhaenys est plus altruiste qu’Alysanne, vu les soupçons que je nourris à son égard. ^^

R.Graymarch wrote:

Alysanne a pour elle de ne pas vivre pendant une période de révolte, certes^^

Mouais … Je suis pas convaincu, et j’espère que F&B nous montrera une Alysanne qui ne voit pas son dragon que comme un moyen de locomotion pratique. Certes, pour le moment, elle ne s’en est pas trop servi dans les publications française…
spoiler TSOTD

Spoiler:

Dans The Sons of the Dragon, on découvre quand même que Rogar Baratheon prévoyait de la faire combattre sur le champ de bataille sur son dragon, aux côtés de Jaehaerys. Pire, lorsque celui-ci arrive à Port-Réal à dos de Vermithor, Alysanne est là elle-aussi sur son dragon. Comme dit Graymarch, elle a beaucoup de chances, car si la cité ou le parti de Maegor avait décidé de résister à Jaehaerys … Que se serait-il passé ?

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2249]

Outre la différence de durée de règne entre Rhaenys et Alysanne, soulignée par Eridan, je peux rajouter que le « règne » de Rhaenys est en quasi totalité un temps de guerre, ce qui n’est pas le temps idéal pour réformer la société. Il y a plus urgent à faire.

Si on prend comme critère de « popularité » la fréquence des prénoms  (en gros, on baptise ses enfants en partie d’après des personnages célèbres dans la famille, comme un Brandon Stark, ou dans le pays, comme un Aegon Frey), j’ai l’impression qu’Alysanne est un prénom plus porté que Rhaenys en dehors de la famille Targaryen, ce qui voudrait dire que la reine Alysanne a plus marqué les mémoires de façon positive que Rhaenys.

[Odeon Pas TrouillardPosts : 692]

Je vois que beaucoup ici trouve Alysanne trop parfaite et pas sans raison. Il y a une théorie qui dit que ses bons sentiments seraient à l’origine du retour des marcheurs blancs, ça vous va comme « défaut » pour la rendre plus crédible ? =3

N'est pas mort ce qui à jamais dort et au long des ères étranges peut mourir même la Mort .

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2249]

Il faut dire aussi que succéder aux épouses noires de Maegor et à la réputation sulfureuse de Tyanna de la Tour, ça vous valorise à peu près n’importe quelle femme.

[Auteur]

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