ASOS 71 – Tyrion X

[R.Graymarch VervoyantPosts : 9913]

ASOS 71 – Tyrion X
Au fil des pages – liste des sujets

◄ ASOS 70, Jon IX

ASOS 72, Daenerys VI ►

Ouverture technique

Nouveau jour de procès pour Tyrion. Cette fois le témoin appelé est Shae qui n’hésite pas à mentir en affirmant que Tyrion avait le désir de devenir roi. Elle dresse devant la cour un portrait sordide de son ancien amant, affirmant qu’il abusait d’elle, et qu’il aurait fait tuer son fiancé en le plaçant en première ligne lors d’une bataille. Tyrion se décide à demander un duel judiciaire, ce qui rend furieux lord Tywin Lannister. Tyrion, avant le combat, a une discussion avec le prince Oberyn Martell, qui lui fait certaines révélations. Le duel oppose ser Gregor Clegane et le prince. Tout au long de l’épreuve, Oberyn met les nerfs de Gregor à rude épreuve en lui ordonnant d’avouer qu’il a violé Elia de Dorne et tué ses enfants. Gregor tranche accidentellement le bras d’un écuyer, puis, agacé par les cris de ce dernier, le décapite. Oberyn réussit à porter un coup à l’aisselle de son adversaire, puis à le mettre à terre. Mais, alors qu’il va mettre fin au combat, Gregor parvient à lui porter un coup terrible au visage. Tyrion perd ainsi son duel judiciaire.

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
DOH. #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[R.Graymarch VervoyantPosts : 9913]

Un des chapitres marquants qui fait qu’on aime tant ASOS. La disparition de la comète Oberyn alors qu’il pouvait gagner. Et du coup, quel sera le destin de Tyrion ? Mais revenons au procès

Tyrion, à raison, se pose des questions sur son avenir. Qui accuser ? (qui a fait le coup?). Il en vient même à envisager le Mur. Très intéressant de lire la seule raison qui le pousse à ne pas se confesser, et qui servira à son argumentaire plus tard

It was not a life he’d ever dreamed of, but it was life. And all he had to do to earn it was trust in his father, stand up on his little stunted legs, and say, “Yes, I did it, I confess.” That was the part that tied his bowels in knots. He almost wished he had done it, since it seemed he must suffer for it anyway.

Tyrion est dévasté de voir que Podrick ne le pense pas innocent. Idem pour Marpheux. Suspect/coupable par défaut, c’est assez terrible. En se rendant au procès, il pense que tout le monde le regarde et le voit coupable. C’est un peu sa marche de la honte (en moins fort).

Dernier témoin… ah tiens, c’est Shae. Ah ce début

A cold hand tightened round his heart. Varys betrayed her, he thought. Then he remembered. No. I betrayed her myself. I should have left her with Lollys. Of course they’d question Sansa’s maids, I’d do the same. Tyrion rubbed at the slick scar where his nose had been, wondering why Cersei had bothered. Shae knows nothing that can hurt me.

Et là, grand numéro de Shae. Oberyn la questionne un peu mais elle semble bien préparée

As the tears rolled slowly down that pretty face, no doubt every man in the hall wanted to take Shae in his arms and comfort her. “With my mouth and . . . other parts, m’lord. All my parts. He used me every way there was, and . . . he used to make me tell him how big he was. My giant, I had to call him, my giant of Lannister.”

Oswald Kettleblack was the first to laugh. Boros and Meryn joined in, then Cersei, Ser Loras, and more lords and ladies than he could count. The sudden gale of mirth made the rafters ring and shook the Iron Throne. “It’s true,” Shae protested. “My giant of Lannister.” The laughter swelled twice as loud. Their mouths were twisted in merriment, their bellies shook. Some laughed so hard that snot flew from their nostrils.

I saved you all, Tyrion thought. I saved this vile city and all your worthless lives. There were hundreds in the throne room, every one of them laughing but his father. Or so it seemed. Even the Red Viper chortled, and Mace Tyrell looked like to bust a gut, but Lord Tywin Lannister sat between them as if made of stone, his fingers steepled beneath his chin.

Vous avez noté que Tywin ne rigole pas ?

Tyrion hurle et dit qu’il va se confesser. Il se demande ce qui a pu convaincre Shae (il n’envisage pas vraiment qu’elle le mène par le bout du nez) mais qu’elle se fera trahir par Cersei (c’est toujours la faute de Cersei, c’est connu)

 “Guilty,” he said, “so guilty. Is that what you wanted to hear?”

Lord Tywin said nothing. Mace Tyrell nodded. Prince Oberyn looked mildly disappointed. “You admit you poisoned the king?”

“Nothing of the sort,” said Tyrion. “Of Joffrey’s death I am innocent. I am guilty of a more monstrous crime.” He took a step toward his father. “I was born. I lived. I am guilty of being a dwarf, I confess it. And no matter how many times my good father forgave me, I have persisted in my infamy.”

“This is folly, Tyrion,” declared Lord Tywin. “Speak to the matter at hand. You are not on trial for being a dwarf.”

“That is where you err, my lord. I have been on trial for being a dwarf my entire life.”

“Have you nothing to say in your defense?”

“Nothing but this: I did not do it. Yet now I wish I had.” He turned to face the hall, that sea of pale faces. “I wish I had enough poison for you all. You make me sorry that I am not the monster you would have me be, yet there it is. I am innocent, but I will get no justice here. You leave me no choice but to appeal to the gods. I demand trial by battle.”

Gregor se battra pour Joffrey. D’ailleurs on ne sait pas pourquoi il accepte. Je sais que c’est le chien fidèle qui fait toutes les basses oeuvres pour son maître mais tout de même. Comme attendu (ouf), Oberyn se déclare champion. La salle explose et Tywin est le Ponce Pilate du moment

The uproar was deafening. Tyrion took especial pleasure in the sudden doubt he glimpsed in Cersei’s eyes. It took a hundred gold cloaks pounding the butts of their spears against the floor to quiet the throne room again. By then Lord Tywin Lannister had recovered himself. “Let the issue be decided on the morrow,” he declared in iron tones. “I wash my hands of it.” He gave his dwarf son a cold angry look, then strode from the hall, out the king’s door behind the Iron Throne, his brother Kevan at his side.

De retour dans sa cellule, Tyrion ressasse. Il a surtout fait ça pour emmerder son père.

Did you think I would go meekly, Father? he asked the shadow his candles etched upon the wall. I have too much of you in me for that. He felt strangely at peace, now that he had snatched the power of life and death from his father’s hands and placed it in the hands of the gods. Assuming there are gods, and they give a mummer’s fart. If not, then I’m in Dornish hands. No matter what happened, Tyrion had the satisfaction of knowing that he’d kicked Lord Tywin’s plans to splinters. If Prince Oberyn won, it would further inflame Highgarden against the Dornish; Mace Tyrell would see the man who crippled his son helping the dwarf who almost poisoned his daughter to escape his rightful punishment. And if the Mountain triumphed, Doran Martell might well demand to know why his brother had been served with death instead of the justice Tyrion had promised him. Dorne might crown Myrcella after all.

Ensuite, il est beaucoup plus pathétique en pensant à Shae.

Will you come to see the end, Shae? Will you stand there with the rest, watching as Ser Ilyn lops my ugly head off? Will you miss your giant of Lannister when he’s dead?

Si perspicace et si aveugle en même temps… Petit foreshadowing

A pity he’d had Symon Silver Tongue killed before learning all the words of that song. It wasn’t a bad song, if truth be told. Especially compared to the ones that would be written about him henceforth. “For hands of gold are always cold, but a woman’s hands are warm,” he sang. Perhaps he should write the other verses himself. If he lived so long.

Le matin, Oberyn vient le voir. Il est très confiant.

Prince Oberyn was unimpressed. “I have killed large men before. The trick is to get them off their feet. Once they go down, they’re dead.” The Dornishman sounded so blithely confident that Tyrion felt almost reassured, until he turned and said, “Daemon, my spear!” Ser Daemon tossed it to him, and the Red Viper snatched it from the air.

“You mean to face the Mountain with a spear?” That made Tyrion uneasy all over again. In battle, ranks of massed spears made for a formidable front, but single combat against a skilled swordsman was a very different matter.

Ah tiens un liquide noir sur la lance

When Oberyn spun the haft between the palms of his hand, they glistened black. Oil? Or poison? Tyrion decided that he would sooner not know. “I hope you are good with that,” he said doubtfully.

Oberyn parle déjà du futur

“It is said that a Lannister always pays his debts. Perhaps you will return to Sunspear with me when the day’s bloodletting is done. My brother Doran would be most pleased to meet the rightful heir to Casterly Rock . . . especially if he brought his lovely wife, the Lady of Winterfell.”

Does the snake think I have Sansa squirreled away somewhere, like a nut I’m hoarding for winter? If so, Tyrion was not about to disabuse him. “A trip to Dorne might be very pleasant, now that I reflect on it.”

“Plan on a lengthy visit.” Prince Oberyn sipped his wine. “You and Doran have many matters of mutual interest to discuss. Music, trade, history, wine, the dwarf’s penny . . . the laws of inheritance and succession. No doubt an uncle’s counsel would be of benefit to Queen Myrcella in the trying times ahead.”

Oberyn raconte plus en détails sa visite avec Elia lors de la naissance de Tyrion. Je ne cite pas tout mais c’est passionnant. Et puis il y a ce final

It all goes back and back, Tyrion thought, to our mothers and fathers and theirs before them. We are puppets dancing on the strings of those who came before us, and one day our own children will take up our strings and dance on in our steads.

Le combat arrive. Gregor est une sorte de Golgoth monstrueux (mais avec les étoiles de la Foi). La Montagne, « chiseled out of rock« . Oberyn, gringalet en cuir, reste confiant

Even Prince Oberyn’s paramour paled at the sight of him. “You are going to fight that?” Ellaria Sand said in a hushed voice.

“I am going to kill that,” her lover replied carelessly.

Le combat va commencer

A platform had been erected beside the Tower of the Hand, halfway between the two champions. That was where Lord Tywin sat with his brother Ser Kevan. King Tommen was not in evidence; for that, at least, Tyrion was grateful.

Lord Tywin glanced briefly at his dwarf son, then lifted his hand. A dozen trumpeters blew a fanfare to quiet the crowd. The High Septon shuffled forward in his tall crystal crown, and prayed that the Father Above would help them in this judgment, and that the Warrior would lend his strength to the arm of the man whose cause was just. That would be me, Tyrion almost shouted, but they would only laugh, and he was sick unto death of laughter.

Le combat est merveilleusement décrit. Avec beaucoup de parlote de la part d’Oberyn, et des coups incessants qui se heurtent à l’armure (on se demande comment le poison « tient » encore sur la lance après autant de coups ?)

On a quand même des dommages collatéraux. Oh, trois fois rien, un mort chez les spectateurs…

The stable was behind him. Spectators screamed and shoved at each other to get out of the way. One stumbled into Oberyn’s back. Ser Gregor hacked down with all his savage strength. The Red Viper threw himself sideways, rolling. The luckless stableboy behind him was not so quick. As his arm rose to protect his face, Gregor’s sword took it off between elbow and shoulder. “Shut UP!” the Mountain howled at the stableboy’s scream, and this time he swung the blade sideways, sending the top half of the lad’s head across the yard in a spray of blood and brains. Hundreds of spectators suddenly seemed to lose all interest in the guilt or innocence of Tyrion Lannister, judging by the way they pushed and shoved at each other to escape the yard.

Oberyn épuise son adversaire mais souvent il ne s’en tire qu’à un cheveu. Mais sa tactique marche correctement même si Gregor reste un excellent combattant

The Mountain snorted contemptuously, and came on . . . and in that moment, the sun broke through the low clouds that had hidden the sky since dawn.

The sun of Dorne, Tyrion told himself, but it was Gregor Clegane who moved first to put the sun at his back. This is a dim and brutal man, but he has a warrior’s instincts.

Enfin, Oberyn trouve la faille. Oh, ce verbe….

 A shaft of sunlight blazed blindingly off polished gold and copper, into the narrow slit of his foe’s helm. Clegane lifted his own shield against the glare. Prince Oberyn’s spear flashed like lightning and found the gap in the heavy plate, the joint under the arm. The point punched through mail and boiled leather. Gregor gave a choked grunt as the Dornishman twisted his spear and yanked it free.“Elia. Say it! Elia of Dorne!” He was circling, spear poised for another thrust. “Say it!”

C’est bon, il a fait le plus dur. Vous vous êtes aussi dit ça en primolecture ? Encore plus quand Gregor est embroché par la lance ? A ce moment, on aime Oberyn qui en cuir et avec une lance sauve Tyrion mais en plus venge toutes les personnes qu’il a tuées/fait tuer. Sauf que…

Clegane’s hand shot up and grabbed the Dornishman behind the knee. The Red Viper brought down the greatsword in a wild slash, but he was off-balance, and the edge did no more than put another dent in the Mountain’s vambrace. Then the sword was forgotten as Gregor’s hand tightened and twisted, yanking the Dornishman down on top of him. They wrestled in the dust and blood, the broken spear wobbling back and forth. Tyrion saw with horror that the Mountain had wrapped one huge arm around the prince, drawing him tight against his chest, like a lover.

“Elia of Dorne,” they all heard Ser Gregor say, when they were close enough to kiss. His deep voice boomed within the helm. “I killed her screaming whelp.” He thrust his free hand into Oberyn’s unprotected face, pushing steel fingers into his eyes. “Then I raped her.” Clegane slammed his fist into the Dornishman’s mouth, making splinters of his teeth. “Then I smashed her fucking head in. Like this.” As he drew back his huge fist, the blood on his gauntlet seemed to smoke in the cold dawn air. There was a sickening crunch. Ellaria Sand wailed in terror, and Tyrion’s breakfast came boiling back up. He found himself on his knees retching bacon and sausage and applecakes, and that double helping of fried eggs cooked up with onions and fiery Dornish peppers.

Ouch, je crois me souvenir que je me décomposais en lisant ça. C’est pas possible, non seulement le méchant gagne mais en plus le gentil aurait pu l’emporter s’il s’était concentré sur le combat plutôt que sur des aveux (pour une fois que ce n’est pas le méchant qui perd après avoir révélé tous ses plans au gentil cela dit)

Tyrion est consigné au même endroit qu’Eddard. Non mais il va vraiment mourir pour quelque chose qu’il n’a pas fait ? La suite, plus tard. C’est machiavélique 🙂

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
DOH. #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Emmalaure Exterminateur de SauvageonsPosts : 996]

Gregor se battra pour Joffrey. D’ailleurs on ne sait pas pourquoi il accepte. Je sais que c’est le chien fidèle qui fait toutes les basses oeuvres pour son maître mais tout de même.

J’ai bien une hypothèse là-dessus, c’est que Gregor – tout monstrueux qu’il soit – a un grand amour impossible : Cersei. Et il joue pour elle le chevalier servant de la dame intouchable, plein d’abnégation, et prêt à la venger de tous les affronts réels ou imaginaires, y compris au-delà des ordres reçus.

[Sandrenal Pas TrouillardPosts : 702]

Quelques remarques en vrac.

R.Graymarch wrote:

Dernier témoin… ah tiens, c’est Shae. Ah ce début

Avec le témoignage de Shae, Cersei en fait trop. Tout le monde est déjà convaincu de la culpabilité de Tyrion, de Podrick à Ser Addam en passant par Kevan et sans doute Tywin. La déposition de Shae n’apporte rien qui n’ai déjà été entendu. Ses mensonges ont été énoncés et repris par d’autres avant elle. Shae se décrédibilise en affirmant que Tyrion voulait être roi. N’importe qui avec une once de bon sens peut comprendre que c’est une invention, Tyrion n’est nulle part dans la ligne de succession, il devrait tuer la moitié de la noblesse pour accéder au trône.

Mais le vrai but du témoignage de Shae n’est pas d’apporter une dernière pierre à l’édifice de la culpabilité de Tyrion. Le seul but du témoignage est de l’humilier et c’est une grave erreur que commet Cersei.

Ce qui amène à la question suivante : qu’aurait décidé Tyrion sans le témoignage de Shae ? Prendre le noir ou demander le duel judiciaire ? Il semble entrer dans la salle encore hésitant.

R.Graymarch wrote:

Vous avez noté que Tywin ne rigole pas ?

Oui et d’ailleurs cette citation :

but Lord Tywin Lannister sat between them as if made of stone, his fingers steepled beneath his chin.

fait furieusement penser à celle de Bernard Saisset concernant Philippe le Bel (reprise dans les Rois Maudits si ma mémoire est bonne).

Ce n’est ni un homme ni une bête, c’est une statue.

La statue vacille avec l’éclat de Tyrion qui fait s’écrouler toute la combinaison de Tywin et n’annonce qu’une mauvaise issue pour lui.

R.Graymarch wrote:

Gregor se battra pour Joffrey. D’ailleurs on ne sait pas pourquoi il accepte. Je sais que c’est le chien fidèle qui fait toutes les basses oeuvres pour son maître mais tout de même.

Je pense qu’il n’y a pas à chercher plus loin que ça. Gregor est un chien, il doit en avoir l’instinct. Il sait qu’il ne reste vivant et ne continue à être récompensé que si il continue à faire les quatre volontés de ses maîtres. Il ne s’est sans doute pas posé de question particulière lorsque Cersei lui a demandé de lui servir de champion.

Did you think I would go meekly, Father? he asked the shadow his candles etched upon the wall. I have too much of you in me for that. He felt strangely at peace, now that he had snatched the power of life and death from his father’s hands and placed it in the hands of the gods.

Voici une pièce allant dans le sens de Tyrion refusant le marché de son père même sans le témoignage de Shae. S’incliner, se soumettre irait à l’inverse de l’image que renvoie Tywin que Tyrion cherche toujours désespérément à imiter.

Oberyn est une nouvelle fois très loin de l’image du bourrin qu’il peut renvoyer en primo-lecture. Il a pensé au futur et compte avoir l’héritier des Terres de l’Ouest et celle du Nord pour soutenir la prétention de Myrcella au trône. C’est bien pensé, dommage que Tyrion ne dispose pas de Sansa. Au passage, si Oberyn pense que Tyrion a Sansa sous la main, c’est probablement qu’il le croit coupable du meurtre de Joffrey ou au minimum complice. Ce joli plan requiert pourtant quelque chose pour avoir une chance de fonctionner : la mort de Tywin. Tyrion n’a aucune valeur en lui-même tant que Tywin est vivant et qu’il peut délier Jaime de son serment. Et surtout, l’édifice qu’a construit Tywin ne vacillera pas tant qu’il sera vivant. Tywin était-il le prochain sur la liste d’Oberyn ?

Malgré tout ce qu’il a traversé, Tyrion est toujours hésitant à défier frontalement Tywin.

Pouvait-il vraiment, lui, prendre les armes contre Tommen, et contre son propre père ?

Le passage suivant révèle un aspect de plus dans la soif de vengeance d’Oberyn : la culpabilité.

Un joli garçon, et ma sœur a été vaguement amoureuse de lui jusqu’au jour où il eut le malheur de lâcher un pet devant nous. Je m’empressai de l’appeler Brise-bise, et, dès lors, Elia ne put le regarder sans éclater de rire. J’étais un horrible petit bonhomme, il aurait fallu que quelqu’un me débite en rondelles ma méchante langue. »

Le combat révèle le motif d’Oberyn qui cherche en priorité à obtenir des aveux de Gregor pour faire sauter la fiction que Tywin a construit autour de la mort d’Elia. Il obtient ce qu’il voulait mais il paye le prix fort.

[Tybalt Ouestrelin Pas TrouillardPosts : 548]

Quel chapitre ! Probablement au rang des plus inoubliables avec ce combat épique entre la Vipère et la Montagne où l’on passe par l’angoisse, la délivrance et l’horreur. Mais n’oublions pas la terrible trahison de Shae, qui en actrice formidable humilie complètement Tyrion.

Je rejoins d’ailleurs la question : pourquoi  ? Pourquoi Cersei la produit, ne m’interpelle pas tant car après tout elle souhaite absolument enfoncer le clou. En revanche, qu’attend Shae ? J’imagine qu’elle est allée d’elle-même raconter son histoire à la Main, juge du procès, afin d’obtenir une avancée. Elle fait le pari que son cheval ne l’emmènera plus nulle part, autant changer de monture (excusez-moi cette image). Tywin l’envoie alors à Cersei pour qu’elle décide si elle la produit comme témoin.

Autre option, Shae va voir directement Cersei. J’aime moins cette hypothèse car dans ce cas il n’y a pas de rencontre préalable au procès entre Tywin et Shae ; et j’imagine moins Tywin convoquer l’ancienne favorite de son fils pour se détendre que cette dernière initier la séduction et lui se la rappeler un soir de solitude. De plus, comme j’imagine Shae très intelligente, je la vois beaucoup plus se rapprocher de Tywin, homme tout-puissant du royaume que de Cersei, reine-mère à l’influence déclinante.

Oberyn a la confirmation que tout le monde savait, Clegane a tué et violé. Mais il n’obtient pas plus, pas de commanditaire, pas d’ordre reçu.

Sandrenal wrote:

Ce joli plan requiert pourtant quelque chose pour avoir une chance de fonctionner : la mort de Tywin. Tyrion n’a aucune valeur en lui-même tant que Tywin est vivant et qu’il peut délier Jaime de son serment. Et surtout, l’édifice qu’a construit Tywin ne vacillera pas tant qu’il sera vivant. Tywin était-il le prochain sur la liste d’Oberyn ?

C’est fortement supposé par Tyrion et Tywin eux-mêmes :

« [la Vipère Rouge] ne se contentera pas non plus de la seule tête de Gregor Clegane.

– Raison de plus pour ne pas la lui donner.

(…) Que direz-vous à Oberyn lorsqu’il demandera de qui Lorch tenait ses ordres ?

ASOS 54 – Tyrion VI

DOH 8&10 : Tybalt Ouestrelin, acolyte loyaliste devenu Mestre ; Or, Argent et Bronze.
DOH 9 : Lazzara zo Ghazîn, Grâce Bleue devenue Sénéchale. Miraculée devenue Conseillère. Pas Miraculée deux fois.

[Eridan VervoyantPosts : 5989]

Sandrenal wrote:

Shae se décrédibilise en affirmant que Tyrion voulait être roi. N’importe qui avec une once de bon sens peut comprendre que c’est une invention, Tyrion n’est nulle part dans la ligne de succession, il devrait tuer la moitié de la noblesse pour accéder au trône.

Ce n’est pas la première à avoir avancer cette idée, elle infuse déjà depuis un moment dans la tête des juges et de l’assistance.
Dans le chapitre précédent, on avait un Osmund Potaunoir qui déjà, l’évoquait :

Telle une vision de chevalerie dans son armure immaculée d’écailles et son manteau de laine blanc, ser Osmund Potaunoir jura pour sa part que le roi Joffrey avait dès longtemps compris que son oncle Tyrion mijotait de l’assassiner. « C’est le jour qu’on m’a donné le manteau blanc, messires, déclara-t-il aux juges. Ce brave gosse m’a dit à moi : « Mon bon ser Osmund, gardez-moi bien soigneusement, parce que mon oncle, il m’aime pas. Il veut être roi à ma place. » »

Osmund ne ment peut-être pas complètement … Joffrey a pu lui tenir ce genre de propos, non pas pour évoquer Tyrion, mais bien en parlant de Stannis ^^ (il représentait effectivement une menace lorsque Osmund est entré dans la Garde Royale) En reprenant opportunément cette phrase hors de son contexte, Osmund peut la détourner et s’en servir contre Tyrion à son procès. L’accusation contre Tyrion est de toute façon assez stupide (un meurtrier qui reste sur le lieu du crime après avoir empoisonné le roi ? Vraiment ? Même Jaime et Loras se rendent compte que c’est assez absurde !) … et depuis le début aussi, les témoignages sont plus que douteux, même sans aller sur le terrain de l’usurpation … Un peu plus, un peu moins. Que les témoins en rajoutent ou mentent, peu importe : la seule chose qui compte, c’est que l’accusatrice est reine régente. Ca suffit à faire de Tyrion un mort en sursis. Le reste du procès n’est (comme souvent chez Martin) qu’une farce, avec des témoins qui n’ont rien vu, mais qui sont tous à charge et des juges qui calculent leur verdict en fonction de leurs intérêts, sans se soucier de la justice ou de ce qui s’est vraiment passé.

Sandrenal wrote:

Je pense qu’il n’y a pas à chercher plus loin que ça. Gregor est un chien, il doit en avoir l’instinct. Il sait qu’il ne reste vivant et ne continue à être récompensé que si il continue à faire les quatre volontés de ses maîtres. Il ne s’est sans doute pas posé de question particulière lorsque Cersei lui a demandé de lui servir de champion.

Je suis d’accord. Le simple lien féodal et la soif de sang de Gregor suffisent à justifier qu’il se fasse champion de la reine, sans autre motif romanesque. Ce n’est pas surprenant en soi, c’est plutôt dans la nature de Gregor de se précipiter là où il peut faire du mal, et en effet, jusque là, les Lannister l’ont toujours protégé. N’aurait-il pas avoué les infamies qu’il a fait subir à Elia et sa famille, que Tywin aurait encore pu trouver moyen de se dire qu’il pouvait être utile : oui, il tue Oberyn en duel judiciaire, mais hey ! Le prince s’est engagé de lui-même dans le duel, il savait ce qu’il risquait ! Et sa victoire ne prouve-t-elle pas que les dieux sont de son côté ? Qu’il est lui-même innocent des crimes dont l’accusait Oberyn ?

Surprenant que la Couronne ne soit pas représentée par un membre de la Garde Royale … Mais après tout, la tradition ne semble pas l’imposer. Cersei ressort la coutume pour « défendre l’honneur de la reine » dans AFFC, mais ce n’est pas ce qui est jugé ici. 😉

Sandrenal wrote:

Malgré tout ce qu’il a traversé, Tyrion est toujours hésitant à défier frontalement Tywin.

Pouvait-il vraiment, lui, prendre les armes contre Tommen, et contre son propre père ?

Le passage ne traduit pas que l’hésitation à défier son père, je pense, mais bel et bien le réflexe intériorisé de Tyrion de ne pas s’en prendre à sa famille, malgré les avanies subies. Il arrive encore pour le moment à faire la part des choses, et à ne pas vouloir faire de mal à Tommen, pour qui il a encore de l’affection.

Tybalt Ouestrelin wrote:

Je rejoins d’ailleurs la question : pourquoi ? Pourquoi Cersei la produit, ne m’interpelle pas tant car après tout elle souhaite absolument enfoncer le clou. En revanche, qu’attend Shae ? J’imagine qu’elle est allée d’elle-même raconter son histoire à la Main, juge du procès, afin d’obtenir une avancée. Elle fait le pari que son cheval ne l’emmènera plus nulle part, autant changer de monture (excusez-moi cette image). Tywin l’envoie alors à Cersei pour qu’elle décide si elle la produit comme témoin.
Autre option, Shae va voir directement Cersei. J’aime moins cette hypothèse car dans ce cas il n’y a pas de rencontre préalable au procès entre Tywin et Shae ; et j’imagine moins Tywin convoquer l’ancienne favorite de son fils pour se détendre que cette dernière initier la séduction et lui se la rappeler un soir de solitude. De plus, comme j’imagine Shae très intelligente, je la vois beaucoup plus se rapprocher de Tywin, homme tout-puissant du royaume que de Cersei, reine-mère à l’influence déclinante.

Option 2 d’après moi. ^^ Shae n’est pas assez fine politicienne pour avoir une certitude sur les forces en présence et leur évolution prochaine. Tyrion tombe, Cersei rassemble et achète des témoins … Tywin se contente de gouverner le royaume et de rassembler les juges, mais il est peu probable qu’il ait eu des contacts avec les témoins avant le procès (n’est-ce pas Kevan qui dit à Tyrion que Tywin ne peut pas venir voir le principal accusé / son fils en personne, de peur d’être accusé de partialité ? ^^)
C’est parfaitement logique pour Shae de se diriger vers Cersei immédiatement : sa position lui permet de faire des révélations fracassantes, et ce que Shae veut sur le long terme, ce n’est pas une position politique à la cour, c’est plutôt un statut peinard. Cersei peut le lui offrir, et ce qu’elle a à vendre pour l’obtenir intéresse Cersei, pas Tywin qui n’a pas besoin de cet esclandre supplémentaire, dans un procès qui l’humilie déjà bien trop.

En tout cas, quand elle en parle dans AFFC, Cersei n’évoque pas d’ingérence de la part de son père dans leurs tractations.

Shae, elle s’appelait Shae. Elles s’étaient parlé pour la dernière fois durant la nuit qui avait précédé le combat judiciaire exigé par le nain, et pour lequel ce maudit serpent à risettes dornien s’était offert de lui tenir lieu de champion. Les requêtes de Shae avaient constamment porté sur des bijoux que Tyrion lui avait offerts et sur telles gratifications que Cersei lui aurait promises, un hôtel particulier dans la ville et un chevalier pour époux. Ce à quoi la reine avait répondu clair et net qu’il était vain de rien espérer d’elle tant que la petite pute n’aurait pas révélé où Sansa Stark était allée. « Alors que tu étais sa femme de chambre, tu ne comptes quand même pas me faire gober que tu ne savais rien de ses projets ? » Et là-dessus, Shae s’était retirée tout en larmes.

AFFC, Cersei I.

A mon sens, après avoir misé sur Tyrion, Shae a misé directement sur Cersei, qui est prête à payer bien et beaucoup à ce moment précis pour n’importe quel témoignage (Parmi les témoins, j’en vois bien d’autres qui misent manifestement sur les largesses de Cersei, notamment Merryweather ^^). Mais Cersei finit par tourner le dos à Shae. Ce n’est qu’après cet événement que, d’une manière ou d’une autre, Shae et Tywin se rapprochent jusqu’à atterrir dans le même lit en fin d’intégrale. (A l’initiative duquel des deux ? Ca reste une grande question ! ^^)

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Emmalaure Exterminateur de SauvageonsPosts : 996]

Tybalt Ouestrelin wrote:

Mais n’oublions pas la terrible trahison de Shae, qui en actrice formidable humilie complètement Tyrion.

Je rejoins d’ailleurs la question : pourquoi ? Pourquoi Cersei la produit, ne m’interpelle pas tant car après tout elle souhaite absolument enfoncer le clou. En revanche, qu’attend Shae ? J’imagine qu’elle est allée d’elle-même raconter son histoire à la Main, juge du procès, afin d’obtenir une avancée. Elle fait le pari que son cheval ne l’emmènera plus nulle part, autant changer de monture (excusez-moi cette image). Tywin l’envoie alors à Cersei pour qu’elle décide si elle la produit comme témoin.

Autre option, Shae va voir directement Cersei. J’aime moins cette hypothèse car dans ce cas il n’y a pas de rencontre préalable au procès entre Tywin et Shae ; et j’imagine moins Tywin convoquer l’ancienne favorite de son fils pour se détendre que cette dernière initier la séduction et lui se la rappeler un soir de solitude. De plus, comme j’imagine Shae très intelligente, je la vois beaucoup plus se rapprocher de Tywin, homme tout-puissant du royaume que de Cersei, reine-mère à l’influence déclinante.

A mon sens, la position de Shae est extrêmement dangereuse, comme le rappelle Tyrion quand il se fait la réflexion qu’il aurait dû la laisser au service de Lollys : en tant que servante de Sansa – en fuite et accusée d’avoir participé à l’assassinat de Joffrey – elle est en première ligne pour être elle-même accusée, d’autant qu’avec ses petits rapports, Varys peut témoigner qu’elle est la maîtresse (et de fait, complice) de Tyrion depuis avant son arrivée à Port-Real et qu’elle a très lourdement insisté à plusieurs reprises pour pouvoir être présente au banquet de mariage.
Shae est une femme du peuple, une prostituée, sans parentèle, pas besoin d’un dessin pour comprendre que sa tête ne tient à rien, peu importe que ce soit juste ou non, vrai ou non, elle fait une complice idéale qu’on peut sacrifier à peu de frais. Son témoignage contre Tyrion est donc une question de survie pour elle, et je pense en outre qu’elle a été conseillée par Varys (après qu’il l’a sûrement dénoncée auprès de Cersei, car il était le seul à savoir qu’elle était la maîtresse de Tyrion) pour servir la seule histoire qui peut la sauver aux yeux de tous : jouer la malheureuse victime féminine d’un nain monstrueux que tout le monde a envie de voir enfoncé. En restant dans son rôle de prostituée pas très maline et victime, elle peut paraître inoffensive et éloigner la menace, et Cersei peut avoir l’impression qu’elle la tient à sa merci.
Je subodore de la même manière que Varys a également suggéré à Shae de se tourner vers Tywin pour récupérer les bijoux, les robes et l’or gagnés en étant la maîtresse du nain, voire de s’extraire du pouvoir de Cersei.

A vrai dire, Shae est prise elle aussi dans la toile d’araignée tissée par Varys, dont elle est devenue un pion parfait.

[Tybalt Ouestrelin Pas TrouillardPosts : 548]

Merci de vos avis sur cette question ; je crois que je vais me ranger de votre côté, une fois de plus.

Eridan wrote:

En tout cas, quand elle en parle dans AFFC, Cersei n’évoque pas d’ingérence de la part de son père dans leurs tractations.

J’avais complètement oublié cette citation, en effet.

Emmalaure wrote:

je pense en outre qu’elle a été conseillée par Varys

C’est vrai qu’elle est prise dans la toile de Varys, mais je ne vois pas bien l’intérêt qu’il peut avoir à la faire participer à tout ça. Au procès, j’entends. La mettre dans le lit de Tywin, je vois un peu plus l’intérêt.

DOH 8&10 : Tybalt Ouestrelin, acolyte loyaliste devenu Mestre ; Or, Argent et Bronze.
DOH 9 : Lazzara zo Ghazîn, Grâce Bleue devenue Sénéchale. Miraculée devenue Conseillère. Pas Miraculée deux fois.

[Emmalaure Exterminateur de SauvageonsPosts : 996]

Tybalt Ouestrelin wrote:

C’est vrai qu’elle est prise dans la toile de Varys, mais je ne vois pas bien l’intérêt qu’il peut avoir à la faire participer à tout ça. Au procès, j’entends. La mettre dans le lit de Tywin, je vois un peu plus l’intérêt.

L’intérêt, c’est de la lier (dans les ténèbres ^^) et de pouvoir l’utiliser à sa guise. En l’occurrence, sa petite histoire enfonce le clou pour Tyrion, mais surtout – en le touchant dans sa dimension affective – le décide à l’ouvrir bien grand et à refuser la proposition de son père (à savoir le Mur). La conséquence c’est le duel entre la Montagne et Oberyn Martell, qui va ne faire qu’envenimer les relations entre les Martell et les Lannister, sans rien résoudre (et ce, quelle que soit l’issue du duel), ce qui sert bien la cause de Varys et Illyrio : ils n’ont pas d’intérêt à une situation politique stable et un apaisement entre les grandes maisons, sinon le discours du « prince sauveur » ne fonctionne plus; or, Joffrey étant mort, c’est Tommen qui va lui succéder et Tommen est tout de même un bien meilleur cheval que Joffrey pour assurer un règne à peu près tranquille et stable. Sans avoir besoin d’éliminer Tommen, qui n’est qu’un enfant et ne règne pas directement, exacerber les tensions, rancoeurs et vieilles colères qui marinent chez les Lannister, c’est le gage d’une paix impossible à court et moyen terme.

[Eridan VervoyantPosts : 5989]

Ce n’est pas impossible. Varys fait partie des rares personnes à être au courant pour les appétits de Tywin. Il parle « d’une Main » qui fréquentait le bordel de Chataya en secret à Tyrion (= Tywin). Après que Tyrion lui a avoué son double homicide, Varys ne semble pas vraiment surpris par quoi que ce soit :

Là, le nain s’était tourné vers l’eunuque pour annoncer : « J’ai tué mon père », sur le même ton qu’on emploierait à dire : « Je me suis cogné le pied. »
[…]
« Vous n’auriez pas dû gravir cette échelle », lui reprocha-t-il.
[…]
« J’ai également tué Shae, confessa-t-il à Varys.
— Vous saviez ce qu’elle était.
— Oui. Mais pas ce qu’il était, lui. »
Varys gloussa. « Et maintenant, vous savez. »

ADWD, Tyrion I.

Qu’il l’ait poussé ou non dans la couche de Tywin, il est fort probable qu’il était au courant.

Maintenant, on peut en effet imaginer un masterplan de Varys, mais le comportement de Shae se justifie parfaitement même sans ça. Je trouve même qu’il se justifie mieux sans ça : Varys peut savoir beaucoup de choses, mais je doute qu’il puisse deviner à l’avance l’enchainement de décisions prises par Tyrion et par Oberyn suite au témoignage de Shae … Il ne peut pas plus prévoir l’issue du duel, qui aurait pu être radicalement différente, avec un Gregor victorieux sans aveu, un Oberyn victorieux avec aveux ou un Oberyn victorieux sans aveu … Or chacune de ces possibilités ouvre vers des avenirs très différents, mais globalement assez instables, et pour le moment, Varys semble à nouveau vouloir de la stabilité, de l’apaisement, du temps pour qu’Aegon grandisse encore (et qu’Illyrio récupère enfin les dragons de Danny ?)

A mon sens, cette partie-là s’est globalement jouée sans lui, et comme les Noces Pourpres ou la mort de Joffrey, il a simplement été dépassé par les événements et les volontés propres des « pièces » 😉

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Emmalaure Exterminateur de SauvageonsPosts : 996]

Il n’y a pas besoin d’un masterplan de Varys, uniquement le fait de saisir des opportunités quand elles se présentent. A tout le moins, Varys a forcément eu connaissance de tous les entretiens de Tyrion pendant sa captivité préventive, s’il n’est pas déjà « l’ami » qui envoie les informations aux Martell et « espionne » pour leur compte.

Je ne suis pas d’accord sur les issues très différentes du duel entre Gregor et Oberyn :
– si Oberyn l’emporte, Tywin perd un pion et paravent pour lui et les Martell sont encouragés par ce succès à poursuivre dans la voie de la vengeance, d’autant qu’Oberyn laisse clairement à entendre à Tyrion qu’ils pourraient soutenir les prétentions de Myrcella au Trône de Fer. Des aveux de Gregor à la face de tout le monde serait un plus non négligeable (le désir de vengeance et de réparation des Martell serait légitimé et pourrait se montrer au grand jour) mais pas absolument nécessaire.
– si Oberyn meurt, du côté Martell, on augmente les griefs et la réconciliation entre les deux maisons devient de facto impossible.

Dans tous les cas, la maison Lannister a beaucoup à perdre à ce duel judiciaire et rend la situation plus complexe (mais pas impossible) à gérer pour Tywin.

[Sandrenal Pas TrouillardPosts : 702]

Emmalaure wrote:

Varys peut témoigner qu’elle est la maîtresse (et de fait, complice) de Tyrion depuis avant son arrivée à Port-Real et qu’elle a très lourdement insisté à plusieurs reprises pour pouvoir être présente au banquet de mariage.

Emmalaure wrote:

Son témoignage contre Tyrion est donc une question de survie pour elle, et je pense en outre qu’elle a été conseillée par Varys

Emmalaure wrote:

Je subodore de la même manière que Varys a également suggéré à Shae de se tourner vers Tywin pour récupérer les bijoux, les robes et l’or gagnés en étant la maîtresse du nain, voire de s’extraire du pouvoir de Cersei.

Je ne suis pas certain du tout que Varys soit intervenu d’une quelconque manière dans le témoignage de Shae. Le témoignage de Shae s’explique très bien sans l’intervention de Varys par sa seule cupidité (je ne crois pas trop à l’instinct de survie non plus, Tyrion et Sansa ont bien d’autres serviteurs qui ne sont jamais inquiétés). Il me paraît plus probable qu’elle soit allée directement voir Cersei. Si elle voit Tywin avant Cersei, je pense qu’elle ne témoigne pas. Quelle humiliation pour Tywin de voir son fils ridiculisé devant toute la cour à cause de sa putain comme son père a été la risée des Terres de l’Ouest à cause de la sienne…

Le témoignage de Shae dessert Varys bien plus qu’il ne le sert. Varys n’est déjà pas en odeur de sainteté auprès de Tywin : les évènements de la fin d’AGOT, les émeutes de la faim, son incapacité à retrouver Tyrek (et pour cause…), la mort du roi, la disparition de Sansa ajoutés au passif de la fin du règne d’Aerys. Et voilà que maintenant, Tywin découvre que Tyrion entretient une prostituée sous son nez depuis plusieurs mois, malgré son interdiction formelle, et qu’il n’a pu garder le secret que grâce à la complicité de Varys. Pas étonnant que l’on découvre dans le prochain chapitre de Tyrion que Varys est à deux doigts de perdre sa tête. Varys avait plutôt intérêt à ce que la situation de Shae ne s’ébruite pas, surtout pas que Tywin subisse une nouvelle humiliation à cause d’un secret qu’il a gardé.

Qu’il y ait eu intervention de Varys dans les prochaines actions de Shae, par contre c’est nettement plus probable.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2829]

Si Varys avait eu peur que Shae menace sa situation, il n’aurait eu aucun problème à la faire disparaître, que ce soit vers Pentos ou au fond de la baie. On aurait accusé Tyrion d’avoir exfiltré sa femme et sa maîtresse et pensé qu’elles sont en fuite ensemble. Varys est donc OK que Shae reste dans le jeu. Il passe d’ailleurs beaucoup de temps à causer avec elle lorsqu’elle est au service de Lollys. Cela lui a largement suffit pour comprendre qu’elle serait le levier pour le transfuge de Tyrion vers la team FAegon et/ou mettre le bordel chez les Lions.

Varys sait que Tywin a juré de faire exécuter la pute de Tyrion s’il l’amenait en ville. Tyrion est profondément attaché à Shae bien que doutant de la sincérité de son amour. Partant de là, je pense que Varys a simplement fait le pari qu’en laissant la cupidité de Shae faire le job ou en l’aiguillant un peu pour contacter le clan Lannister, soit Tywin paierait sa dette en la faisant pendre, soit Shae trahirait Tyrion et resterait en vie, voire avec du bol les deux, ce qui dans tous les cas le laisserait dévasté et prêt à se barrer en Essos.

Fort probable aussi qu’il ait anticipé que si Tywin ne la tuait pas (Tywin qui ne tient pas parole, c’est rarissime), c’est qu’il y a sans doute un bénéfice à tirer de sa propre relation ambiguë avec les prostituées et donc accentuer encore la trahison.

C’est largement suffisant, pas besoin d’imaginer que Varys est au courant de tout et anticipé tout chez tout le monde. Il juste fait en sorte que toutes les mises le rendent gagnant, et il a tiré le gros lot.

 

[RichardIII Patrouilleur ExpérimentéPosts : 457]

Option 2 d’après moi. ^^ Shae n’est pas assez fine politicienne pour avoir une certitude sur les forces en présence et leur évolution prochaine. Tyrion tombe, Cersei rassemble et achète des témoins … Tywin se contente de gouverner le royaume et de rassembler les juges, mais il est peu probable qu’il ait eu des contacts avec les témoins avant le procès (n’est-ce pas Kevan qui dit à Tyrion que Tywin ne peut pas venir voir le principal accusé / son fils en personne, de peur d’être accusé de partialité ? ^^)
C’est parfaitement logique pour Shae de se diriger vers Cersei immédiatement : sa position lui permet de faire des révélations fracassantes, et ce que Shae veut sur le long terme, ce n’est pas une position politique à la cour, c’est plutôt un statut peinard. Cersei peut le lui offrir, et ce qu’elle a à vendre pour l’obtenir intéresse Cersei, pas Tywin qui n’a pas besoin de cet esclandre supplémentaire, dans un procès qui l’humilie déjà bien trop.

Aussi, Tywin n’est pas demandeur d’un témoignage à charge. Malgré sa haine de Tyrion je pense qu’il souhaite réellement savoir qui a tué Joffrey et ne payerait pas pour un témoignage à charge dont il ne veut pas.

Sur la question de savoir si Shae est une espionne de Varys, j’ai une lourde tendance à répondre oui. Je pense que la transition extrêmement rapide vers Tywin (et le comportement de Varys dans le prochain chapitre) explique cela.

A mon sens, la position de Shae est extrêmement dangereuse, comme le rappelle Tyrion quand il se fait la réflexion qu’il aurait dû la laisser au service de Lollys : en tant que servante de Sansa – en fuite et accusée d’avoir participé à l’assassinat de Joffrey – elle est en première ligne pour être elle-même accusée, d’autant qu’avec ses petits rapports, Varys peut témoigner qu’elle est la maîtresse (et de fait, complice) de Tyrion depuis avant son arrivée à Port-Real et qu’elle a très lourdement insisté à plusieurs reprises pour pouvoir être présente au banquet de mariage.

C’est aussi probablement ça. Beaucoup de serviteurs savent pour Shae et Tyrion et vu l’accusation de régicide ils vont tout faire pour se disculper en ne cachant rien. Dans une certaine mesure, elle n’a pas le choix. Après, on ne sait pas quelles spécificités du témoignage Cersei a demandées.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 3 mois par R.Graymarch.

[Auteur]

Messages