[Feu et Sang] De qui Hugh le Marteau et Ulf le Blanc sont-ils les bâtards ?

Qui est leur père ?

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  • Jaehaerys Targaryen
  • Aemon Targaryen
  • Baelon Targaryen
  • Viserys Targaryen
  • Daemon Targaryen
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  • Ce sujet contient 7 réponses, 5 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par DNDM, le il y a 5 années et 3 mois.
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  • #62081
    Walano’s archer
    • Éplucheur de Patates
    • Posts : 5

    Bonjour chers membres de la Garde de Nuit.

    Je souhaiterais partager avec vous mes réflexions sur la paternité des deux traitres lors de la danse des dragons, j’ai nommé Ulf le Blanc et Hugh le Marteau.

    On est déjà quasi-certain que ces deux là sont des semences de dragons, peut être même selon une théorie les seuls véritables bâtards Targaryen des candidats victorieux de « l’ensemencement » de Jacaerys Velaryon.

    Rapidement selon cette théorie Orties n’est pas bâtarde Targaryen et ne se serait accaparée Voleur de Mouton (un dragon sauvage et donc pas familiarisé au sang du dragon) que grâce à sa ruse du « mouton au petit déjeuner tout les jours si tu vote pour moi »

    Les frères de Carène ne seraient quant à eux pas les bâtards de Laenor Velaryon mais plutôt de Corlys Velaryon (et par conséquent ne descendraient pas de Rhaenys Targaryen). Adam Velaryon n’aurait pu s’accaparer Fumée des mers car sa « présence » était proche de celle de son demi-frère Laenor (ce qui expliquerait aussi entre autres pourquoi Alyn Velaryon aurait échoué à dompter Voleur de mouton.

    Les deux traîtres auraient eux réussis à dompter Vermithor et Aile d’argent grâce à leur sang du dragon.

    Peu importe cette théorie, Hugh est clairement désigné comme bâtard Targaryen. « le bâtard  possédait indéniablement du sang Targaryen… » par l’archimestre Gyldayn

    Mais ceci ne répond pas à notre question : qui les a engendré ?

    En se référant à la manière dont les deux traîtres parlent de Daeron Targaryen (« les petits garçons devraient mieux se tenir quand les hommes discutent… » Hugh à Daeron ; »Le Marteau est mort et votre garçon aussi… » Ulf à lord Peake) on peut estimer leur âge entre une vingtaine ou une trentaine d’années.

    Les Targaryen ayant pu engendrer un bâtard dans ces eaux là sont :

    • Jaehaerys Targaryen : il me paraît impossible que ce roi fou d’amour pour son Alyssane et tellement PARFAIT ait pu être en situation d’engendrer un bâtard  surtout sur le tard où il était toujours en compagnie d’Alicent Hightower.
    • Aemon Targaryen : Mort en 92. Je ne pense pas que les deux traîtres soient si âgés
    • Baelon Targaryen : Décrit comme un « hardi luron » Baelon semblait assez porté sur la chose mais ça, c’était avant le décès d’Alyssa. Après ça Baelon semble ne plus montrer aucun intérêt les femmes pas même pour sa magnifique sœur Viserra. Peut être le décès de cette dernière aura réveillé ses pulsions.
    • Viserys Targaryen : Marié à 16 ans à Aemma Arryn, Viserys paraît un homme fidèle et aimant envers les femmes qu’il a eu.
    • Daemon Targaryen : Hardi luron par excellence Daemon a certainement laissé derrière lui plus de 2 bâtards. Bien qu’essentiellement hors de Peyredragon, il y est retourné en 105 avec Mysaria qu’il mit enceinte… Mysaria et sans doute d’autres femmes vu qu’il y est resté 6 mois environ.

    Vous l’aurez compris pour mois les deux traîtres sont des bâtards de Daemon Targaryen.

    J’aime aussi l’idée qu’Hugh pourrait être le bâtard d’un Baelon ayant reprit les jeux de jambes après avoir repoussé les avances de Viserra, et qu’Ulf serait bien le bâtard de Daemon.

    Qu’en pensez vous ? Avez-vous d’autres pistes ?

    #62108
    Eridan
    • Vervoyant
    • Posts : 5936

    Partant du principe que Martin ne laisse aucun indice sur leur filiation que je n’ai relevé aucun indice sur leur filiation … je ne pense rien. ^^

    Par contre, je ne suis pas d’accord avec ceci :

    Rapidement selon cette théorie Orties n’est pas bâtarde Targaryen et ne se serait accaparée Voleur de Mouton (un dragon sauvage et donc pas familiarisé au sang du dragon) que grâce à sa ruse du « mouton au petit déjeuner tout les jours si tu vote pour moi »

    Les frères de Carène ne seraient quant à eux pas les bâtards de Laenor Velaryon mais plutôt de Corlys Velaryon (et par conséquent ne descendraient pas Rhaenys Targaryen). Adam Velaryon aurait pu s’accaparer Fumée des mers car sa « présence » était proche de celle de son demi-frère Laenor (ce qui expliquerait aussi entre autres pourquoi Alyn Velaryon aurait échoué à dompter Voleur de mouton.

    Rien n’est prouvé à propos des frères de Carène. On a des doutes (sérieux) concernant leur filiation, mais elle ne peut être établie avec certitude … Laenor ? Corlys ? Un autre ? On ne peut même pas être sûr qu’ils étaient les fils du même homme, vu qu’ils ne sont finalement pas jumeaux : ils ont un an d’écart.

    Quant à Orties, je trouve l’affection que lui témoigne Daemon plus proche de celle d’un père pour sa fille que de celle d’un homme pour son amante … Alors ok, la domestication à coup de moutons au petit-déj’ a pu aider dans le cas d’Orties, mais je pense qu’elle a quand même une goutte de sang de dragon quelque part…

    #62109
    Pandémie
    • Fléau des Autres
    • Posts : 2811

    Ou tout connement une petite fille de Targaryen, fille de bâtard ou bâtarde. Ça ne serait pas la première fois que GrrM cherche à placer un rejeton Targ exotique, on a déjà Brun Ben Prünh.

    Sinon comme Eridan. Les chaud lapins sont des candidats évidents mais la saga a déjà montré que les prudes pouvaient avoir des vices cachés. Et comme ça n’a pas d’importance pour le récit, je pense que c’est fait exprès de ne pas pouvoir trancher.

    #62115
    FeyGirl
    • Fléau des Autres
    • Posts : 4207

    D’accord avec Pandémie… Les semences de dragon existaient déjà avant la conquête, donc ces deux personnages peuvent très bien n’avoir qu’un très lointain ancêtre Targaryen, un de ceux dont le nom n’est pas parvenu jusqu’à nous. Idem pour Orties. Nous ne savons rien de ces trois personnages avant qu’ils ne chevauchent un dragon… Peut-être parce qu’il n’y a rien d’intéressant à savoir !

    #62182
    FeyGirl
    • Fléau des Autres
    • Posts : 4207

    Quoi qu’il en soit, @secou, comme c’est ton premier post, pense à faire ta traditionnelle présentation dans le topic dédié!

    A très vite.

    #62291
    Walano’s archer
    • Éplucheur de Patates
    • Posts : 5

    Merci pour ces remarques😣. C’est vrai qu’il n’est pas forcément nécessaire d’être descendant direct pour avoir du sang de dragon, détail que j’avais omis. FeyGirl, pas de problème je ferai ma présentation au plus tôt 😊.

    #62293
    Pandémie
    • Fléau des Autres
    • Posts : 2811

    Merci pour ces remarques😣. C’est vrai qu’il n’est pas forcément nécessaire d’être descendant direct pour avoir du sang de dragon, détail que j’avais omis. FeyGirl, pas de problème je ferai ma présentation au plus tôt 😊.

    Tu peux avoir un favori même si nous n’en avons pas.

     

    #62303
    DNDM
    • Fléau des Autres
    • Posts : 2879

    Partant du principe que Martin ne laisse aucun indice sur leur filiation que je n’ai relevé aucun indice sur leur filiation … je ne pense rien. ^^

    Pareil. Pour l’instant je dirais qu’ils sont simplement issus d’une famille de Semences de dragons, et vu qu’il y a des Semences de dragons sur Peyrdragon au moins depuis Aegon le Conquérant, voir avant, familles qui potentiellement se remarient entre elles (quand tu vis sur une île comme Peyrdragon, doit pas non plus y avoir foule de choix de pour les mariages)… Pas besoin d’un géniteur ou d’une génitrice « identifiable ». Mais mon avis peut évoluer si on trouve des indices textuels.

    Par contre, pour moi F&B ouvre une forte probabilité qu’Orties soit une fille bâtarde de Daemon Targaryen. Faudra que je retrouve les citations à ce sujet.

    Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
    Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

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