Drôles d'histoires et clins d'œils

Ce sujet a 18 réponses, 13 participants et a été mis à jour par  Eridan, il y a 2 mois et 2 semaines.

19 sujets de 1 à 19 (sur un total de 19)
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  • #68945

    Emmalaure
    • Patrouilleur Expérimenté
    • Posts : 341

    Parce que l’histoire des Targaryens n’est pas faite que de sombres tragédies, ou parce que même au plus fort du drame, GRRM se montre facétieux et parvient à nous faire rire ou nous rappeler que ce n’est que de la littérature. Donc, ici, vous pourrez poster tous les clins d’œils, hommages, easter eggs, scènes qui vous ont bien fait rire (et parfois, y’en avait besoin !), ou même des passages où le maître s’auto-parodie.

    Je commence avec le bal des prétendantes, encore tout frais dans ma mémoire, où le pauvre ado incompris et mélancolique qu’est Aegon III est forcé d’assister au défilé de toutes les filles à marier de son royaume, et s’ennuie aussi ferme que le prince de Peau d’Âne.  Et puis patatras, il jette son dévolu sur une outsider qui fait une entrée fracassante sur le tard et se trouve être la plus jeune de toutes du bas de ses 6 ans. La Main d’Aegon qui voulait marier le jeune roi à son adolescente de fille et leur faire faire des enfants au plus tôt en est pour ses frais. J’ai adoré cette réécriture des bals des prétendantes, qui arrive comme couronnement surprise d’une longue suite de combinaisons politiques de la part de la Main, et qui – comme dans tous les contes – ne tourne absolument pas comme l’organisateur l’avait prévu. J’ai adoré aussi que GRRM nous en montre le côté sordide, c’est-à-dire les filles et femmes qu’on traite là comme du bétail à vendre.

    • Ce sujet a été modifié le il y a 2 mois et 3 semaines par  Lapin rouge.
    #68966

    Babar des Bois
    • Fléau des Autres
    • Posts : 2071

    Orys Baratheon, première Main du Roi, demi-frère bâtard (supposément) d’Aegon le Conquérant, réussit à battre Walter Wyll, et se venge de la perte de sa main (le père de Walter lui avait coupé la main) en découpant les mains et les pieds de son adversaire. Sur le chemin du retour, Orys meurt de ses blessures. Mais son fils, Davos Mervault Baratheon rapport qu’il est mort le sourire aux lèvres, les mains et les pieds de son adversaire pendu autour de son cou « comme une guirlande d’oignons ».

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 2 mois et 3 semaines par  Lapin rouge.

    #hihihi

    #68977

    Bael la liche
    • Pas Trouillard
    • Posts : 531

    Quand Maegor décide de réunir une dream team avec ses bros pour tataner ceux qui le contestent dans un combat glorieux.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 2 mois et 3 semaines par  Tomcat.

    Je suis le disciple de la Main Verte et de Preston Jacobs
    N+A=J Aegon est vraiment Aegon

    #69069

    Eridan
    • Terreur des Spectres
    • Posts : 1842

    Quand Maegor décide de réunir une dream team avec ses bros pour tataner ceux qui le contestent dans un combat glorieux.

    Ce que j’ai apprécié dans ce passage, ce sont les parallèles que GRRM semble faire avec sa propre œuvre : Maegor qui se voit imposer un jugement des Sept par ses adversaires (qui savent qu’ils ont une bonne équipe) alors que lui-même n’a pas ses champions habituels à leur opposer (la Garde Royale est à Peyredragon) … Il se retrouve à exhorter la foule, avec à peu près le même succès au début que Dunk, bref, belle référence au Chevalier Errant, renforcée par le fait que le premier homme à répondre est un homme d’armes qui s’appelle « Dick Bean » … Bean est justement un des « noms de village » qu’utilisent Dunk et l’Œuf pour différencier les villageois au service de ser Eustace Osgris dans L’Épée Lige. (cf. Will Haricot).

    On remarquera aussi le combat entre Horpe et Massey, qui m’a fait penser à l’antagonisme entre Richard Horpe et Justin Massey dans ADWD.

     

    J’en ai deux ou trois autres en réserve :

    Je me demande si Harren le Rouge ne serait pas bâtard, puisqu’il se proclame « King of the Rivers » (un titre qui n’a jamais existé ailleurs dans l’histoire).

    Et sinon, en terme de clin d’œil farfelu :

    Lord Rupert Fallières, connu pour être le Fou des Batailles, menait les rangs des pieux qui avaient répondu à l’appel du Grand Septon ; […] Le Fou des Batailles occit deux chevaliers de la Garde Royale avant d’être lui-même tué par le sire de Viergétang.

    Drôle de coïncidence qu’un Fou (les Fallières ont un bouffon dansant et jonglant comme blason) se fasse tuer par le seigneur de Viergétang, quand on se souvient que l’histoire de Florian le Fol et Jonquil vient précisément de Viergétang …

    D’ailleurs, à la suite de son agression dans l’étang de Jonquil à Viergétang, Alysanne demande à avoir un bouclier-lige femme … qui ne sera autre que Jonquil Sombre … Y’a de ces coïncidences, je vous jure ! ^^

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 2 mois et 3 semaines par  R.Graymarch.
    • Cette réponse a été modifiée le il y a 2 mois et 3 semaines par  Lapin rouge.
    #69123

    Yunyuns
    • Pas Trouillard
    • Posts : 520

    Je me demande si Harren le Rouge ne serait pas bâtard, puisqu’il se proclame « King of the Rivers » (un titre qui n’a jamais existé ailleurs dans l’histoire).

    Pour le coup ça me fait plus penser aux Rois du Val qui se nommaient « Roi du Val », « Roi du Val et des doigts », « Roi du Val, des doigts et des montagnes de la Lune », « Roi de la montagne et du Val », etc. en fonction des zones qu’ils avaient rallié à eux.

    #69126

    Nymphadora
    • Fléau des Autres
    • Posts : 2543

    Mon clin d’œil préféré, c’est Aegon IV le sale mioche ^^

    On the eve of Smith’s Day, Larra of Lys gave Prince Viserys a second son, a large and lusty boy that the prince named Aemon. A feast was held to celebrate and all rejoiced at the birth of the new prince… save mayhaps for his year-and-a-half-old brother, Aegon, who was discovered hitting the babe with the dragon’s egg that had been placed inside the cradle.

    L’antipathie entre Aegon IV et Aemon le chevalier-dragon remonte à loin 

    ~~ Always ~~

    #69168

    Eridan
    • Terreur des Spectres
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    Je me demande si Harren le Rouge ne serait pas bâtard, puisqu’il se proclame « King of the Rivers » (un titre qui n’a jamais existé ailleurs dans l’histoire).

    Pour le coup ça me fait plus penser aux Rois du Val qui se nommaient « Roi du Val », « Roi du Val et des doigts », « Roi du Val, des doigts et des montagnes de la Lune », « Roi de la montagne et du Val », etc. en fonction des zones qu’ils avaient rallié à eux.

    Effectivement, c’est l’explication la plus logique et celle que sous-entend Gyldayn : Harren le Noir s’intitulait « King of the Isles and the Rivers » mais son descendant autoproclamé, Harren le Rouge, n’a jamais vécu dans les îles de Fer (et comme tout bon Continental, il s’en fiche). Il ne prend donc que le titre de « King of the Rivers » … C’est du moins la version officielle.
    Sauf qu’il existait déjà des titres pour ça : « river king » « king of the Trident » ou encore « King of the Rivers and the Hills » qui n’ont pas le double sens que j’ai relevé (encore que pour le dernier …). Harren le Rouge est le seul à se parer de ce titre. Ne s’est-il pas rendu compte du double-sens ? Ou est-il volontaire ? Impossible à dire avec un personnage aussi secondaire. 😉

    #69182

    Yavanna
    • Patrouilleur du Dimanche
    • Posts : 248

    Le fait qu’il y ait un Samwell Tarly dit « le sauvage », assoiffé de sang et grand guerrier ^^

    #69205

    Eridan
    • Terreur des Spectres
    • Posts : 1842

    Le fait qu’il y ait un Samwell Tarly dit « le sauvage », assoiffé de sang et grand guerrier ^^

    Randyll devait avoir tellement d’espoir. Il a dû être tellement déçu.

    Puisqu’on en parle … Vous avez remarqué qu’outre Sam le Sauvage, il y avait une seconde référence à « Sam Tarly » dans Fire and Blood ?

    Spoiler:
    L’épouse d’Ormund Hightower (qui se marie ensuite avec son beau-fils, lord Lyonel Hightower) s’appelle lady Samantha … Sam, pour les amis. Au détour d’un chapitre, on apprend qu’elle est la fille de lord Donald Tarly. ^^
    #69212

    Emmalaure
    • Patrouilleur Expérimenté
    • Posts : 341

    Puisqu’on en parle … Vous avez remarqué qu’outre Sam le Sauvage, il y avait une seconde référence à « Sam Tarly » dans Fire and Blood ?

    Ah oui, oui, oui, celle-ci je l’aime bien, la lady qui vit 15 ans dans le péché avec son jeune lord Hightower ! Je me suis d’ailleurs demandé si ça n’anticipait pas une affirmation progressive de son caractère de la part de Sam. Et une vraie prise de liberté par rapport à sa famille et beaucoup de conventions sociales. Ce serait plaisant qu’il ait droit à sa « happy end », et que ce soit Jon qui l’ait sauvé en l’envoyant loin du Mur.

    #69298

    Petyr Blackfyre
    • Frère Juré
    • Posts : 66

    J’ai lu ADWD assez tard, et avant ça, je fouillais sur le wiki à la recherche des origines de la saga… Et puis, à un moment, on nous parle d’un roi : Hugor de la Colline… Est-ce que j’ai vraiment besoin d’en dire plus ? Tu en apprends pas mal sur Tyrion dans ce cinquième livre, et surtout tu commences à comprendre son caractère vraiment ambitieux : le personnage n’a vraiment peur de rien, il harcèle (peut être un peu fort, non ?) Tywin pour Castral Roc, il se voit en roi d’Andalos (ça devait être dans ce coin là je crois)… Mais c’est pour ça qu’on l’aime bien.

     

    C'était quand même bien du temps des Targaryen...

    #69304

    Pandémie
    • Exterminateur de Sauvageons
    • Posts : 988

    J’ai lu ADWD assez tard, et avant ça, je fouillais sur le wiki à la recherche des origines de la saga… Et puis, à un moment, on nous parle d’un roi : Hugor de la Colline… Est-ce que j’ai vraiment besoin d’en dire plus ? Tu en apprends pas mal sur Tyrion dans ce cinquième livre, et surtout tu commences à comprendre son caractère vraiment ambitieux : le personnage n’a vraiment peur de rien, il harcèle (peut être un peu fort, non ?) Tywin pour Castral Roc, il se voit en roi d’Andalos (ça devait être dans ce coin là je crois)… Mais c’est pour ça qu’on l’aime bien.

    Attention si jamais, nous sommes ici en section des ouvrages non parus en FR. Mieux vaut prévenir que guérir: si TWOIAF et ADWD sont déjà traduits, ce n’est pas le cas de la seconde moitié de Fire and Blood.

    #69546

    Kevan
    • Frère Juré
    • Posts : 77

    Catégorie humour macabre, les meurtres successifs des trois grands mestres osant s’opposer (plus ou moins ouvertement) à Maegor est quelque chose que je m’attendrais plus à voir dans un sketch des Monty Python. De même que la mort grotesque de cet enfoiré de Jon Roxton, qui glisse sur la tripaille de Hugh Hammer. Ou encore Gyldalyn se demandant pourquoi tant de vols de pieds d’hommes illustres.

    Moins sordide, on a Kermitt Tully que sa jeunesse rend « vert » ou son frère Oscar « le Grincheux ». L’apogée de la maison Tully, mesdames et messieurs !

    Et pour la référence à la saga principale, on a Sandoq Clegane, combattant défiguré qui protège un prince et à une relation spéciale avec une princesse à travers la musique.

    Méfie toi de l'homme d'un seul livre. A tous les coups, c'est un taré qui a appris par coeur les personnages quaternaires.

    #69725

    Yavanna
    • Patrouilleur du Dimanche
    • Posts : 248

    Le fait que le premier exploit de Maegor à l’épée, à l’âge de trois ans, ait été de trucider un chat.. ça vous rappelle pas un Joffrey ?

    #69748

    Orion
    • Patrouilleur Expérimenté
    • Posts : 424

    Le fait que le premier exploit de Maegor à l’épée, à l’âge de trois ans, ait été de trucider un chat.. ça vous rappelle pas un Joffrey ?

    Oui ou Aerion, qui jette celui de son frère dans un puit. Pourquoi tant de haine envers ces pauvres bêtes?

    #70027

    Aurore
    • Pisteur de Géants
    • Posts : 1154

    Le fait que le premier exploit de Maegor à l’épée, à l’âge de trois ans, ait été de trucider un chat.. ça vous rappelle pas un Joffrey ?

    Oui ou Aerion, qui jette celui de son frère dans un puits. Pourquoi tant de haine envers ces pauvres bêtes?

    Parce que les dragons voulaient dominer le monde et que les chats sont leurs rivaux dans cette ambition 😀

    Je trouve rigolo de voir un Kermit qui devient « vert », vu le clin d’œil aux Muppets.

    #70081

    Eridan
    • Terreur des Spectres
    • Posts : 1842

    Je viens de me rendre compte d’une histoire extrêmement triste … celle du fils de Jeyne Ouestrelin et d’Alyn Tarbeck.

    Lady Jeyne de la maison Ouestrelin avait été mariée à Alyn Tarbeck, qui avait péri avec le prince Aegon dans la bataille sous l’OEildieu. Quelques mois plus tard, elle avait donné à son défunt seigneur un fils posthume. […] La présence au mariage du fils de lady Jeyne et des trois garçons de lady Elinor garantissait qu’elles joueraient leur rôle durant la cérémonie, […] Le fils de la reine Jeyne fut confirmé comme sire du Château Tarbeck et envoyé à Castral Roc pour y être élevé comme pupille de Lyman Lannister.

    […]

    Une moitié d’année plus tard, Edwell Celtigar, Main du Roi, annonça que la reine Jeyne attendait un enfant. […] Trois lunes avant la date prévue, la reine Jeyne dut s’aliter à cause du commencement soudain des douleurs de l’enfantement et elle accoucha d’un enfant mort-né […]. D’ailleurs, la1 mère ne survécut guère à l’enfant.

    Le petit naît en 44, un an après la mort de son père, et sa mère lorsqu’il a trois quatre ans (47) … Mais c’est pas fini … Devinez qui meurt pendant l’épidémie de Frissons en 59 :

    Lyman Lannister, le puissant sire de Castral Roc, fut emporté, ainsi que divers autres seigneurs des Terres de l’Ouest ; lord Marpheux de Cendremarc, lord Tarbeck de Château Tarbeck, lord Ouestrelin de Falaise.

    Il s’agit sûrement du fils d’Alyn et Jeyne, puisqu’il avait été confirmé comme lord de Château Tarbeck et qui serait mort à 15 ans.
    Je pense que GRRM n’a pas fait exprès, mais il a fait de la vie de cet enfant une histoire presque aussi triste que celle de Maegor Tourelles.

    #70085

    FeyGirl
    • Pisteur de Géants
    • Posts : 1488

    Quelques mois plus tard, elle avait donné à son défunt seigneur un fils posthume.

    Le petit naît en 44, un an après la mort de son père

    Quelques mois, pas un an, sinon ce n’est pas son père 🤣🤣🤣 !

    Mais dans un monde où la magie existe, on ne sait jamais 😀 !

    Edit : pour le fond, la mort d’un adolescent (et d’un enfant) est effectivement triste pour un lecteur du XXIème, mais ici nous sommes dans un univers où l’espérance de vie est faible. Les parents savent très bien que tous les enfants n’atteindront pas l’âge adulte, et c’est intégré dans la culture.

    Par exemple, dès le début de l’histoire, nous apprenons les circonstances de la mort de Mycah, le fils du boucher, et cela ne soulève pas le cœur des protagonistes, à quelques exceptions près. J’imagine que dans ce type d’univers, les personnes acceptent beaucoup plus la mort de jeunes que nous. En fait, ils n’ont pas d’autre choix que d’accepter, parce que cela arrive souvent (maladie, etc).

    Je me rends compte que c’est un peu HS avec le topic …

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 2 mois et 2 semaines par  FeyGirl.
    #71305

    Eridan
    • Terreur des Spectres
    • Posts : 1842

    Une des choses que j’ai bien aimé dans F&S, c’est de retrouver des expressions ou des éléments iconiques de la saga principale … On sent que GRRM s’amuse à glisser des référence subtile à son histoire phare.

    Le titre du troisième chapitre: « Three Heads Had the Dragon—Governance Under King Aegon I »

    Trois têtes a le dragon … une prophétie bien connue. Après la Conquête, les trois têtes étaient celles d’Aegon, Rhaenys et Visenya … exactement le triptyque que Rhaegar tente de naître : il a Rhaenys, il a Aegon … il lui manque Visenya, comme le fait remarquer Daenerys. 😉

    « Aegon, disait-il à une femme qui, couchée dans un grand lit de bois, donnait le sein à un nouveau-né. Se peut-il meilleur nom pour un roi ?
    — Composeras-tu une chanson pour lui ? demanda la femme.
    — Il en a déjà une, répliqua l’homme. Comme il est le prince qui fut promis, sienne est la chanson de la glace et du feu. » Il leva les yeux, ce disant, et, à la manière dont son regard croisa celui de Daenerys, elle eut l’impression qu’il la voyait, là, debout en deçà du seuil. « Il doit y en avoir cependant une autre, ajouta-t-il sans qu’elle parvînt à savoir s’il s’adressait à sa compagne ou à elle-même. Le dragon a trois têtes. » Il gagna la banquette de la fenêtre, prit une harpe et laissa ses doigts courir avec légèreté sur les cordes d’argent. Une douce tristesse envahit la chambre et, tandis que lui-même et l’épouse et le nourrisson s’évanouissaient comme brume à l’aube, seuls s’attardèrent des accords épars qui talonnaient la fuite de Daenerys.
    ACOK, Daenerys IV.

    Elle n’en poursuivit pas moins : « Sienne est la chanson de la glace et du feu, disait mon frère. […] Lui et une femme alitée qui donnait le sein à un nouveau-né. En lui affirmant que l’enfant était le prince des prédictions, mon frère l’invitait à le nommer Aegon.
    — Il eut en effet le prince Aegon, son héritier, de son épouse Elia de Dorne, admit ser Jorah. Mais si c’était là le prince promis, la promesse alla se fracasser contre un mur en même temps que son crâne par la grâce des Lannister.
    — Je n’oublie pas, dit-elle tristement. Ils assassinèrent aussi la fille de Rhaegar. Rhaenys, elle se nommait, comme notre aïeule, la sœur d’Aegon. Manquait une Visenya, mais Rhaegar n’en assurait pas moins que le dragon avait trois têtes.
    ACOK, Daenerys V.

     

    Sinon, comme je l’ai déjà dit ailleurs, Gyldayn parlent des « hellhorns » de Valyria … ce qui renvoie à la trompe dont se sert Euron lors des états généraux (Dompte-dragon) qui est elle-aussi qualifié de hellhorn.

    His Grace grieved for Prince Aemon until the end of his days, but the Old King never dreamed that Aemon’s death in 92 AC would be like the hellhorns of Valyrian legend, bringing death and destruction down on all those who heard their sound.

    Sa Grâce porta le deuil du prince Aemon jusqu’au terme de ses jours, mais le Vieux Roi n’imagina jamais que la mort d’Aemon en 92 serait comme les trompes d’enfer de la légende valyrienne, qui apportaient la mort et la destruction à tous ceux qui entendaient leur son.

     

    Dernier point relevé aujourd’hui : le clin d’œil concernant l’obsidienne. Il y a un personnage dans tout F&B qui lui est associé … et sans surprise, c’est à un moment crucial de l’histoire (mon moment préféré) :

    Lord Rogar parle de trahison devant le conseil restreint, personne n’ose répliquer … Soudain :

    Ce fut la reine Alyssa qui rompit le charme, à travers ses larmes. « Je suis la reine régente, leur rappela-t-elle. Jusqu’à ce que mon fils parvienne à sa majorité, vous servez tous selon mon bon plaisir. Y compris la Main du Roi. » Quand elle se retourna vers le seigneur son époux, Benifer nous dit que ses yeux étaient durs et sombres comme de l’obsidienne. « Votre service ne me satisfait plus, lord Rogar. Laissez-nous, rentrez à Accalmie, et nous n’aurons plus nulle cause d’évoquer encore votre trahison. »

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