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Pandémie, le il y a 3 années et 10 mois.
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Lud45
- Éplucheur avec un Économe
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On sait que lors de la conquête le Lord Commandant disposait de 10’000 épées (ce n’est pas clair s’il s’agit de toute la garde ou seulement des patrouilleurs)
La garde a probablement eu plus d’hommes qu’au moment de la conquête. On sait que Châteaunoir a déjà eu 5000 hommes en garnison plus leurs domestiques (intendants ?). On sait que Fort Nox était plus grand que Châteaunoir , alors juste avec ses 2 forts, on arrive à plus que ces 10’000 épées.
Combien avait de membres dans la garde à son plus grand nombre lorsque les 17 forts étaient à pleine capacité? Les trois corps de métier confondus
Une idée?
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Ce sujet a été modifié le il y a 3 années et 10 mois par
R.Graymarch.
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Ce sujet a été modifié le il y a 3 années et 10 mois par
Lapin rouge. Raison: titre topic précisé
Emmalaure
- Exterminateur de Sauvageons
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Aucune à mon sens, parce qu’entre la réalité et ce qui se raconte et se transmet, il peut y avoir un gouffre. Pour avoir une idée à peu près juste, il faudrait étudier les archives de la Garde, ce que fait Samwell, mais comme il cherche autre chose (des renseignements sur comment vaincre les Autres) et qu’il a très peu de temps pour ça, on n’en apprendra rien. D’autant qu’une partie des archives peut avoir disparu ou être tellement abîmée qu’inutilisable. Et il faudrait pouvoir les trier et les dater… bref ^^
Enfin, rien ne garantit que tous les forts aient été occupés en même temps à un moment donné, je suis même encline à penser que ça na jamais été le cas, vu le coût d’entretien d’une garnison importante et les ressources qui n’étaient pas forcément énormes dans cette partie du Nord (après, le Mur lui-même a pu jouer un rôle fondamental dans la dégradation du climat et la difficulté à cultiver les terres autour, plus encore que les raids sauvageons).Edit : comme dans tout roman épique, parce que ça fait partie du genre, GRRM a aussi tendance à gonfler les chiffres : c’est valable pour les armées, les tailles des bâtiments/monuments, bestioles comme les dragons, voire humains (coucou Gregor), etc… C’est la part d’irréalisme qu’il faut accepter ^^
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 10 mois par
Emmalaure.
R.Graymarch
- Vervoyant
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DroZo
- Terreur des Spectres
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Qu’une forteresse puisse contenir 5000 hommes ne veut pas dire qu’elle les y abrite tout au long de l’année. Il y a des moments où loger 5000 hommes au même endroit peut être utile : pour loger suffisamment de frère pour élire un Lord Commandant par exemple. Ou pour accueillir un Roi du Nord.
Je serais même pas surpris si on découvrait qu’à une époque, suite à une guerre, une armée entière avec plusieurs milliers d’hommes ait été forcé de rejoindre la Garde d’un seul coup, tout comme les Dents-de-Freux rejoignent le Mur après l’exil de Freuxsanglant. Mais ce genre de situation doit être très rare. Mais leur rareté suffit à agrandir des châteaux.
Bref il est très compliqué d’estimer précisément le maximum d’hommes sur le Mur. Après tout, la Garde est censée avoir 8000 ans, il peut s’en passer des choses sur cette période.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 10 mois par R.Graymarch.
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A.k.a. Fanta le Fantôme avec des bulles dans DOH10.- Éplucheur avec un Économe
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Enfin, rien ne garantit que tous les forts aient été occupés en même temps à un moment donné, je suis même encline à penser que ça na jamais été le cas, vu le coût d’entretien d’une garnison importante et les ressources qui n’étaient pas forcément énormes dans cette partie du Nord (après, le Mur lui-même a pu jouer un rôle fondamental dans la dégradation du climat et la difficulté à cultiver les terres autour, plus encore que les raids sauvageons).
Lorsque les effectifs était importants, il n’y avait pas de raid au sud du Mur et le Don fournissait les ressources nécessaire, probablement pas en abondance sinon il n’aurait pas eu le Neufdon, mais suffisant pour que chaque Lord Commandant puisse laisser le Mur plus haut qu’à son élection. Il me semble clair que 17 des 19 forts ont jadis été occupés simultanément, puisqu’il est écrit que Fort Nox fut le premier à être abandonné.
Edit : comme dans tout roman épique, parce que ça fait partie du genre, GRRM a aussi tendance à gonfler les chiffres : c’est valable pour les armées, les tailles des bâtiments/monuments, bestioles comme les dragons, voire humains (coucou Gregor), etc… C’est la part d’irréalisme qu’il faut accepter ^^
Effectivement, GRRM l’a dit lui même que certains chiffres sont irréels (dont la hauteur du Mur), selon moi ça vient avec la beauté de l’univers.
Qu’une forteresse puisse contenir 5000 hommes ne veut pas dire qu’elle les y abrite tout au long de l’année. Il y a des moments où loger 5000 hommes au même endroit peut être utile : pour loger suffisamment de frère pour élire un Lord Commandant par exemple. Ou pour accueillir un Roi du Nord.
On peut jouer sur les mots, mais je ne pense pas que le texte fait référence à une occupation ponctuelle.
Je serais même pas surpris si on découvrait qu’à une époque, suite à une guerre, une armée entière avec plusieurs milliers d’hommes ait été forcé de rejoindre la Garde d’un seul coup, tout comme les Dents-de-Freux rejoignent le Mur après l’exil de Freuxsanglant. Mais ce genre de situation doit être très rare. Mais leur rareté suffit à agrandir des châteaux. Bref il est très compliqué d’estimer précisément le maximum d’hommes sur le Mur. Après tout, la Garde est censée avoir 8000 ans, il peut s’en passer des choses sur cette période.
Je suis d’accord, des armées entières ont dû rejoindre la garde en bloc suite à une défaite ou les prisonniers de guerre (D’ailleurs il est mention que la longue paix accéléra le déclin de la garde) . Je n’attends pas une précision jour par jour, juste une discussion qui puisse mener a une estimation 😉
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 10 mois par R.Graymarch.
Pandémie
- Fléau des Autres
- Posts : 2835
Le contexte est important, le chiffre de 5000 est justement dit par Jon Snow au début du livre alors qu’il a la tête encore farcie de rêves romantiques sur la Garde et la tournure de la phrase indique bien que c’était une forme de record: Once Castle Black had housed five thousand fighting men with all their horses and servants and weapons.
On a un élément de comparaison avec Winterfell, pourtant bien plus grand que Châteaunoir, dans ADWD, avec les 5000 hommes accompagnant Roose Bolton, et qui ne peut tenir que quelques semaines avant que la nourriture ne manque et que les hommes se tapent dessus. Pareillement, Jon dit que les celliers pleins à craquer de la Garde ne suffiront pas pour nourrir les frères et les sauvageons.
Ainsi, aucun château n’est plein à craquer sauf en cas de siège ou de mobilisation. Les châteaux le long du Mur pouvaient être garnis de 30 hommes seulement, c’est largement assez pour patrouiller à son sommet et dans les environs.
De plus, la multiplication des forts n’indique pas une période de paix et de sureffectif de la Garde. Au contraire, on construits des forts rapprochés pour se protéger mutuellement en attendant que les renforts arrivent. Ainsi, si un fort détecte un fort raid sauvageon, il peut obtenir du renfort en moins de trois heures contre plusieurs jours avec seulement trois forts distants de 200 bornes.
En plus, il est pratiquement impossible d’occuper 10 000 hommes pendant toute une vie sans leur donner un but. Je ne serais pas étonné que les périodes de troubles de la Garde sont justement celles où de gros effectifs se sont retrouvés d’un coup au Mur.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 10 mois par
DNDM.
Lud45
Emmalaure
Emmalaure.
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