[Encyclopédie] Des images sur le wiki

[DJC Patrouilleur ExpérimentéPosts : 480]

[…] avec le genre de visuels que je suggérais d’ajouter au chapitre dans le wiki d’ailleurs, sans trop d’écho à cette proposition […]

Sinon en apparté, en voyant tous ces résumés Wiki, ça fait très bloc, pas très sexy à lire, une minorité sont aérés avec des sauts de lignes, peut-être qu’il serait souhaitable d’en aérer davantage ? Rajouter des images dont on a les droits, selon les chapitres ?

• Ce sujet a été modifié le il y a 1 année et 3 mois par Eridan.
• Ce sujet a été modifié le il y a 1 année et 3 mois par Eridan. Raison: création du sujet

[R.Graymarch VervoyantPosts : 9924]

DJC wrote:

avec le genre de visuels que je suggérais d’ajouter au chapitre dans le wiki d’ailleurs, sans trop d’écho à cette proposition

Outre que le côté « sapin de Noël » (ou voir 857 fois la même image de Tyrion, par exemple) ne me parait pas forcément opportun, je ne pense pas que la politique d’illustration du wiki s’accommode d’images qui ne sont pas sous licence libre.

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
DOH. #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Nymphadora VervoyantPosts : 7887]

R.Graymarch wrote:

je ne pense pas que la politique d’illustration du wiki s’accommode d’images qui ne sont pas sous licence libre.

Concrètement, les illustrations d’amok ne sont pas sous licence libre, et notre nouveau logo non plus 😉 Le type de licence dépend de l’image mais ce n’est pas un point bloquant en soit… En revanche, il faut que les illustrateurs nous donnent le droit d’utiliser leurs images, et ça c’est limitant (sur les réseaux sociaux, on crédite, on cite les artistes, tout ça tout ça, mais le côté instantané de la chose, et donc non pérenne sur un site tel que le wiki, fait qu’on est moins regardants).

~~ Always ~~

[DJC Patrouilleur ExpérimentéPosts : 480]

Pour le choix des images, ça ne serait pas « Tyrion qui lit » 857 fois sur tous les chapitres de la Relecture, mais je parlais d’une illustration adaptée, comme celle des publis Relecture postées sur Twitter (ex : la scène de la louve géante pour Bran I).

En cherchant, je vois que les autres Wikis du TdF sont beaucoup plus illustrés comparé à celui-ci pour les chapitres (en citant les copyright, exemple : https://awoiaf.westeros.org/index.php/A_Storm_of_Swords-Chapter_43 ), ou pour les personnages (exemple : https://awoiaf.westeros.org/index.php/Arya_Stark ), et j’aurai pu citer le Wiki espagnol ou encore d’autres, bien+ actuels et moins « froids ». Je vois qu’ils mettent pour les chapitres la couv du bouquin, rien que ça c’est chouette.

Déjà la politique d’illustration serait à mettre à jour concernant la propriété du logo depuis que la GdN en a un nouveau. Et peut-être en mettant aussi à jour les aspects liés à l’utilisation des images tel que ça se fait actuellement, instantané ou pas (de ce que j’en connais, je peux me tromper, les puristes pourraient hurler sur les propositions qui suivent).

Pourquoi ne pas considérer que les images étant sur Westeros.org ont déjà été validées par leurs auteurs en terme d’utilisation, et les utiliser aussi, en l’indiquant dans la politique d’utilisation ? Ou bien pourquoi ne pas se contenter de mettre des images créditées, et proposer dans la politique d’utilisation de les enlever sur simple demande de l’auteur ? Ou d’autres solutions imaginables, que je ne connais pas ne ou maîtrise pas.. ? D’autres freins ? (capacité d’hébergement, fluidité de navigation..).

Bref, désolé du hors sujet, cette discussion sur l’illustration du Wiki dépasse largement AFFC, mais j’ai ce ressenti depuis longtemps que j’aide dessus, que son manque d’illustration et son texte souvent « tassé » sont des repoussoirs qui ne font pas honneur au travail considérable de l’équipe, et ce qui était vrai pour les Wikis de l’époque (seul le contenu textuel d’un Wiki prime, pas l’illustration) ne l’est plus trop, je pense, pour les utilisateurs qui commencent à consulter ce genre d’outils à l’heure actuelle.

[Nymphadora VervoyantPosts : 7887]

DJC wrote:

Déjà la politique d’illustration serait à mettre à jour concernant la propriété du logo depuis que la GdN en a un nouveau.

C’est plus la page wiki que Gray a partagé qui est à mettre à jour, mais notre politique image, qui fait foi, c’est les mentions légales du site, et ces mentions légales sont assez claires : https://www.lagardedenuit.com/mentions-legales/#licences-partages-et-droits-dauteur (à l’exception du point logo sur lequel @lapin-rouge a répercuté le statut sur l’image en elle-même il y a peu quand on s’en est aperçus, mais n’a pas encore mis la page à jour parce qu’il n’est qu’un être humain comme nous tous xD)

~~ Always ~~

[R.Graymarch VervoyantPosts : 9924]

Le hic, c’est que les autres sites utilisent sûrement le fair-use, une notion qui me semble-t-il n’existe pas en France. Donc niveau légalité, c’est bof et ça renforce le fait qu’on peut se servir un peu comme on veut sur le net.

Notre wiki est sous licence libre et ça convient tout à fait à mon état d’esprit. Donc généraliser des images limites même pour la bonne cause (que je trouve pas si bonne d’ailleurs) me paraît dommageable.

Notre wiki est aussi très circonspect envers les illustrations « libres » assez moches et je trouve ça très bien aussi (des fois, chez les anglophones, ouch).

Donc oui je hurle tel un direwolf sur à peu près tout^^

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
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[DJC Patrouilleur ExpérimentéPosts : 480]

Ok pour ce que tu hurles dis 🙂

Pour résumer, en gardant à l’esprit les contraintes de droits d’utilisation, de légalité etc, une amélioration de l’esthétisme du wiki au moyen d’illustration (pas souhaitée par tous) passerait donc uniquement par des demandes d’autorisation à des illustrateurs qualitatifs choisis. Je n’arrive pas à quantifier le travail que ça représente.

PS : ah « Lapin » est humain hihi (en vérité, sur le wiki, on est tous les deux des machines !)

[Eridan VervoyantPosts : 6017]

Ces échanges n’ayant que peu de rapport avec la relecture d’AFFC, je me suis permis de les déplacer. ^^

Perso, je suis très frileux à l’idée d’illustrer le wiki. C’est une encyclopédie en ligne faite pour être informative, pas pour accueillir les multiples illustrations de l’univers du TdF. S’il y a des images sur le wiki, je préfère qu’elles soient informatives (blasons, cartes, schémas, chronologies, arbres, couvertures des livres) plutôt qu’illustrative. Et surtout, on va vite se confronter à de l’arbitraire et des choix personnels, parce que l’appréciation de la qualité esthétique d’une illustration va varier d’une personne à l’autre. (On n’a pas ce problème sur le blog ou les réseaux sociaux, parce que l’illustration est laissée à l’appréciation de l’auteur … mais sur une encyclopédie collaborative n’ayant pas d’auteur identifié, c’est plus compliqué.)

Les illustrations d’Amok, les seules qui soient sur le wiki pratiquement, ont été ajoutées parce que (1) on a reçu les droits (2) il a représenté les personnages en suivant scrupuleusement les indications de GRRM. Quelle image on sélectionne dès lors ? Celles publiées dans les livres (TWOIAF ; F&B ; les éditions illustrées), car faisant parti du semi-canon ? Celles des calendriers ? Ou n’importe quoi se trouvant sur internet ?

Sur une note plus personnelle, je ne suis vraiment pas fan de la politique des Anglais et des Espagnols en matière d’illustration de leur encyclopédie, tout comme Gray. Après, s’il s’agit juste de mettre la couverture du tome auquel appartient un chapitre, pas de souci. On doit même pouvoir rendre l’image cliquable, histoire qu’elle redirige vers l’article du wiki correspondant au bouquin. 😉

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Nymphadora VervoyantPosts : 7887]

Eridan wrote:

Après, s’il s’agit juste de mettre la couverture du tome auquel appartient un chapitre, pas de souci. On doit même pouvoir rendre l’image cliquable, histoire qu’elle redirige vers l’article du wiki correspondant au bouquin.

A choisir, je préfèrerais cette option également, s’il s’agit d’illustrer un peu. Je pense être moins « conservative » que Eridan et Gray sur la question, je ne suis pas contre un peu d’innovations graphiques pour rendre les choses plus « sexy » pour nos visiteurs, pour moi sérieux et attractivité ne s’opposent pas. Mais je rejoins totalement Eridan sur le soucis de l’appréciation de la qualité esthétique d’une illustration qui varie très fortement, et typiquement, je trouve les pages de westeros très moches xD

Après à mon sens, pour rendre l’encyclopédie plus agréable aux lecteurs, la question de la responsivité téléphone portable est nettement plus importante que des images, car la majorité des utilisateurs utilisent leur téléphone pour nous lire… et il se trouve que les images rendent nos pages encore moins lisibles sur portable en général… d’où le fait que je suis encore plus frileuse sur les images. Mais si vous êtes dev et super calés sur les mises à niveau médiawiki, hésitez pas à nous contacter xD

(Bon après, personnellement ma marotte personnelle n’est pas spécialement la lisibilité des pages wiki en elles-mêmes, qui sont tout à fait classiques et habituelles sur le net, mais sur l’attractivité des liens vers le reste du site : personne ne va plus loin, et pour 2500 vues de la page Rhaenyra en une semaine, nos articles d’approfondissement blogs font même pas 10 vues xD Donc pour moi, le chantier serait plus sur ce genre de passerelles pour rendre la mine d’or qu’est le site accessible : les gens savent naviguer facilement sur un wiki, mais ils ne savent pas naviguer sur tout le reste du site ^^)

~~ Always ~~

[Eridan VervoyantPosts : 6017]

Nymphadora wrote:

Après à mon sens, pour rendre l’encyclopédie plus agréable aux lecteurs, la question de la responsivité téléphone portable est nettement plus importante que des images, car la majorité des utilisateurs utilisent leur téléphone pour nous lire… et il se trouve que les images rendent nos pages encore moins lisibles sur portable en général…

+1

Nymphadora wrote:

(Bon après, personnellement ma marotte personnelle n’est pas spécialement la lisibilité des pages wiki en elles-mêmes, qui sont tout à fait classiques et habituelles sur le net, mais sur l’attractivité des liens vers le reste du site : personne ne va plus loin, et pour 2500 vues de la page Rhaenyra en une semaine, nos articles d’approfondissement blogs font même pas 10 vues xD Donc pour moi, le chantier serait plus sur ce genre de passerelles pour rendre la mine d’or qu’est le site accessible : les gens savent naviguer facilement sur un wiki, mais ils ne savent pas naviguer sur tout le reste du site ^^)

Pas le bon sujet à nouveau, même si j’ai bien envie de répondre … ! ^^

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Nymphadora VervoyantPosts : 7887]

Eridan wrote:

Pas le bon sujet à nouveau, même si j’ai bien envie de répondre … ! ^^

On n’a qu’à retitrer ce topic en « Du graphisme du wiki » et pouf ça marche, on peut à la fois parler d’images d’illustration et de mise en valeur des liens :p

~~ Always ~~

[Ysilla Terreur des SpectresPosts : 1872]

Je viens mettre mon petit grain de sel dans la discussion.

DJC wrote:

https://awoiaf.westeros.org/index.php/Arya_Stark ), et j’aurai pu citer le Wiki espagnol ou encore d’autres, bien+ actuels et moins « froids ». Je vois qu’ils mettent pour les chapitres la couv du bouquin

Je ne trouve pas que le wiki anglophone et le wiki espagnol soient, par leurs illustrations, plus actuels et moins froids. J’apprécie au plus haut point au contraire la sobriété graphique du wiki de la Garde, que je souhaite inchangée.

DJC wrote:

cette discussion sur l’illustration du Wiki dépasse largement AFFC, mais j’ai ce ressenti depuis longtemps que j’aide dessus, que son manque d’illustration et son texte souvent « tassé » sont des repoussoirs

Je suis allée consulter la page sur Arya que tu proposes en exemple : je la trouve très tassée, malgré les illustrations et ce « tassement » n’est pas pour moi un repoussoir, quel que soit le wiki : les wiki sont des encyclopédies donc il y a du texte à lire !😋

Et je suppose qu’un lecteur d’ASOAIF est rompu à la lecture d’un texte long, ce n’est pas une belle page de wiki avec peu d’illustrations qui va l’arrêter. 😅

Et parmi les amateurs des séries, il existe certainement des personnes qui n’apprécient pas ou ont des difficultés à lire des textes longs sans illustrations, me direz-vous ? On peut se dire que, s’ils font la démarche de consulter un wiki, c’est qu’ils sont prêts à fournir l’effort de lire un texte long.

Eridan wrote:

Perso, je suis très frileux à l’idée d’illustrer le wiki. C’est une encyclopédie en ligne faite pour être informative, pas pour accueillir les multiples illustrations de l’univers du TdF. S’il y a des images sur le wiki, je préfère qu’elles soient informatives (blasons, cartes, schémas, chronologies, arbres, couvertures des livres) plutôt qu’illustrative.

Je suis exactement sur cette ligne.

R.Graymarch wrote:

Donc oui je hurle tel un direwolf sur à peu près tout

Et je joins aux hurlements de Gray, mes hululements😂

"L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire."

[DJC Patrouilleur ExpérimentéPosts : 480]

Hihi je comprends bien à tous vos arguments, je rejoins beaucoup d’entre eux, notamment sur quel choix d’illustrations, et rester sur de l’informatif. Je serai très partant pour une image cliquable du bouquin sur chaque résumé de chapitre.

Sur l’aspect tassé du wiki, oui les lecteurs sont habitués normalement hehe mais les articles gagneraient je pense à être aérés, au moins par des retours à la ligne, des sauts de lignes (j’ai passé un temps certains sur beaucoup d’articles). Un seul exemple, sur les résumés de chapitre : combien de « gros pâtés » ?

Après j’avoue que mes ressentis sont assez biaisés par le fait qu’à mon ancienne boîte, on a bcp développé l’utilisation et la consultation du wiki interne par les collègues en abandonnant ce bon vieux mediawiki (qui paraissait + que vintage, compliqué à utiliser, difficile à lire, recherche pas top) vers xwiki (open source, utilisation comme word, lecture aérée pc et smartphone, bien meilleure recherche, présentations modernes exemple au pif, diagrammes généalogiques). Mais la migration a été manuelle.. et je comprends que beaucoup de personnes soient attachés à l’apparence vintage de notre wiki 🙂

En aparté, je suis surpris de l’information sur la navigation insuffisante sur/vers le site, malgré tout le bon travail effectué !

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2838]

La plupart des illustrations ne sont pas libres de droit. Il serait sans doute possible d’utiliser celles  d’amateurs avec leur consentement mais je doute qu’on puisse avoir celle des éditeurs. Or, à quelques exceptions près, seules celles issues des produits officiels ont une qualité et une continuité à la fois artistiques et livresques et pour illustrer le wiki avec une harmonie d’ensemble. Westeros est une plaie visuelle avec en plus l’irruption de pubs. Beurk.

Cela dit, une amélioration et modernisation du wiki, j’ai rien contre. Cela dit, l’intérêt en est à mon sens secondaire dans les to-do list de nos bien aimables contributeurices si cela prend plein de temps. Si c’est tout simple par contre…

[DroZo Terreur des SpectresPosts : 1713]

Effectivement je ne suis pas certain que les wikis anglais et espagnols soient hyper réglos concernant les droits d’auteurs. C’est hyper fréquent dans les wikis sur le net que l’on ne s’embarrasse pas trop de ces choses-là. D’ailleurs, nous-même ne sommes pas toujours irréprochables quand on illustre nos articles de blog par exemple. Mais il se trouve que, contrairement à d’autre sites, nous avons au moins fait le choix d’être réglo sur le wiki et sur les bannières du site, et c’est un choix que je soutiens toujours.

ça ne veut pas dire qu’on ne peut rien améliorer sur le wiki. Nous utilisons le thème graphique basique du wiki, mais si on s’y penche et qu’on a des compétences techniques on devrait pouvoir trouver des thèmes plus beaux et plus aérés. Pareil certains longs paragraphes peuvent être mieux séparés en plusieurs sous-sessions, afin d’êviter des paragraphe trop longs.

Après, si on tient vraiment à illustrer les chapitres en particulier, on peut chercher des solutions avec des règles fixes pour éviter l’aspect sapin de Noël du wiki anglais. Par exemple se limiter à une simple image du lieu de l’action dans une infobox (genre à chaque fois qu’un chapitre a lieu au Donjon Rouge on met le Donjon Rouge de Ted Nasmith, à chaque fois que le chapitre a lieu à Winterfell on mets don illustration de Winterfell… Comme ça avec une règle fixe on garde la cohérence visuelle tout en donnant immédiatement par le graphique une information au lecteur).

Autre idée en l’air (mais qui pourrait prendre beaucoup de temps) on pourrait illustrer chaque chapitre avec une carte représentant ce qui se passe dans les lieux de l’action. Par exemple dans le chapitre dur le massacre de Sherrer par la Montagne dans ACOK, on peut mettre une carte indiquant ce sue l’on sait sur les mouvements de troupes là-bas. De telles cartes ont existé sur le wiki à une époque mais son auteur nous avait demandé de les retirer. Mais rien ne nous empêche de les recommencer.

MJ du jeu de rôle sur forum Les Prétendants d’Harrenhal (LPH).Rejoignez-nous !
A.k.a. Fanta le Fantôme avec des bulles dans DOH10.

[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4746]

DroZo wrote:

Autre idée en l’air (mais qui pourrait prendre beaucoup de temps) on pourrait illustrer chaque chapitre avec une carte représentant ce qui se passe dans les lieux de l’action. Par exemple dans le chapitre dur le massacre de Sherrer par la Montagne dans ACOK, on peut mettre une carte indiquant ce sue l’on sait sur les mouvements de troupes là-bas. De telles cartes ont existé sur le wiki à une époque mais son auteur nous avait demandé de les retirer. Mais rien ne nous empêche de les recommencer.

Ah, oui, j’avais en tête de faire ça il y a quelques années (j’avais commencé des cartes de déplacement de personnages). Et puis le temps, tout ça ^^’
(d’ailleurs si des gens maitrisent illustrator et veulent faire des trucs avec les cartes, j’envoie mes fonds de carte avec plaisir)

#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4064]

Je vais enfoncer des portes ouvertes, mais, moi aussi, je ne suis pas pour l’insertion d’illustrations de source externe dan,s le wiki, pour des raisons de sobriété, d’esthétique et de droits d’auteur. En revanche, si tel ou tel membre souhaite créer des illustrations explicatives (plans, cartes, schémas, etc.), pas de problème (sus réserve de la pertinence et de l’exactitude des informations données).

Pour l’apparence générale du wiki, et avant de migrer verts une autre plate-forme, on gagnerait déjà beaucoup à upgrader notre MediaWiki, qui est en version 1.30, alors que Wikipédia en est à la version 1.40. Cela devrait améliorer la responsivité (Wikipédia se consulte sans problème sur téléphone).

DJC wrote:

ah « Lapin » est humain hihi (en vérité, sur le wiki, on est tous les deux des machines !)

J’ai parfois l’impression qu’Eridan ou DJC désigne en fait une armée de bots…

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

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