[Encyclopédie] Les Durrandon

[Eridan VervoyantPosts : 5993]

Toutes les pages sur les Durrandon sont à réécrire ou presque. Ca me fait même pô peur, d’abord ^^ Par contre, je suis très embêté par la manière dont les pages ont été nommées sur l’ancien wiki que je trouve pas pratique ni pour la recherche, ni pour la catégorisation, ni pour les modifications. Comme ils appartenaient tous à la famille Durrandon, on est parti du principe qu’ils s’appelaient tous Durran Durrandon, et voila ce que ça donne :

* le roi [[Durran]], premier roi de l’Orage ;
**le roi [[Durran II Durrandon]] dit  »le Dévot », son fils, qui rendit une partie du [[Bois-la-Pluie]] aux [[enfants de la forêt]] ;
*le roi [[Durran Durrandon (Hache-de-bronze)|Durran Durrandon]] dit  »Hache-de-bronze », qui reprit le [[Bois-la-Pluie]] ;
*le roi [[Durran Durrandon (le Lugubre)|Durran Durrandon]] dit  »le Lugubre », qui tua ;
*le roi [[Durran Durrandon (Ami-des-freux)|Durran Durrandon]] dit  »Ami-des-freux » ;
*le roi [[Durran Durrandon (le Jeune)|Durran Durrandon]] dit  »le Jeune », qui remporta la [[bataille de l’Étang sanglant]] ;
*le roi [[Erich Durrandon (le Fratricide)|Erich Durrandon]] dit  »le Fratricide », probablement le frère de Durran le jeune et qu’il tua ;
*le roi [[Durran Durrandon (le Juste)|Durran Durrandon]] dit  »le Juste », qui intégra [[Torth]] au royaume ;
**le roi [[Erich III Durrandon]] son petit-fils, qui intégra l'[[île d’Estremont]] au royaume ;
*le roi [[Durran X Durrandon]], qui étendit le royaume jusqu’à la [[Néra]] ;
**le roi [[Monfryd I Durrandon]] dit  »le Puissant », son fils, qui s’empara de [[Sombreval]] et [[Viergétang]] ;
***le roi [[Durran XI Durrandon]] dit  »le Niais », son petit-fils ;

Déjà, les premiers Durran sont plus ou moins légendaires, donc ce qu’on sait sur eux est difficile à déterminer. Dire qu’ils s’appelaient Durran Durrandon me paraît faux. Le nom de Durrandon semblent ne pas exister avant Durran le Juste. Ce n’est pas impossible pour autant, mais rien ne le prouve. A partir de l’arrivée des Andals (Erich III), le nom de famille existe … Mais avant, c’est difficile d’être sûr, puisqu’aucun personnage n’est clairement appelé Durrandon.

Donc seuls leurs prénoms sont sûr : Durran … Et quand bien même, on est systématiquement obligé de passer par leur surnom pour les différencier : dans tous les articles où ils sont cités, [[Durran II Durrandon|Durran le Dévot]],  [[Durran Durrandon (Hache-de-bronze)|Durran Hache-de-bronze]],  [[Durran Durrandon (le Lugubre)|Durran le Lugubre]], [[Durran Durrandon (Ami-des-freux)|Durran Ami-des-freux]] ou [[Durran Durrandon (le Jeune)|Durran le Jeune]] … Ca me semble être excessivement lourd pour rien.

Du coup, plutôt que de traiter ces personnages (très secondaires) comme on le fait traditionnellement avec les homonymes, je serais d’avis de les traiter comme des personnages semi-légendaires, en passant directement par les surnoms (qui sont confirmés), plutôt que par le nom (purement spéculatif de notre part).

Au lieu de [[Durran]] [[Durran II Durrandon|Duran le Dévot]] [[Durran Durrandon (Hache-de-bronze)|Durran Hache-de-bronze]] [[Durran Durrandon (le Lugubre)|Durran le Lugubre]] [[Durran Durrandon (Ami-des-freux)|Durran Ami-des-Freux]] [[Durran Durrandon (le Jeune)|Durran le Jeune]] [[Erich Durrandon (le Fratricide)|Erich le Fratricide]] [[Durran Durrandon (le Juste)|Durran le Juste]] [[Erich III Durrandon]] [[Durran X Durrandon]] [[Monfryd I Durrandon]] dit  »le Puissant » [[Durran XI Durrandon]] dit  »le Niais » etc.

On aurait (plus simplement) [[Durran]] (+ Durran Dieux-deuil) [[Duran le Dévot]] [[Durran Hache-de-bronze]] [[Durran le Lugubre]] [[Durran Ami-des-Freux]] [[Durran le Jeune]] [[Erich le Fratricide]] [[Durran le Juste]] [[Erich III Durrandon]] [[Durran X Durrandon]] [[Monfryd I Durrandon]] dit  »le Puissant » [[Durran XI Durrandon]] dit  »le Niais » etc.

Ce sera plus facile pour les contributeurs souhaitant modifier l’encyclopédie. Ce sera beaucoup plus simple aussi pour les utilisateur qui cherche une info sur ces personnages et qui ne penseront pas spontanément à taper « Durran Durrandon (Hache-de-bronze) » dans le moteur de recherche pour trouver Durran Hache-de-bronze.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4048]

Ils descendent quand même tous de Durran Dieux-deuil, c’est d’ailleurs ce qui en fait les membres d’une même maison. Certes, l’usager du patronyme n’est pas avéré en ces époques lointaines, n’empêche que tous ces Durran appartiennent bien à la maison Durrandon. Du coup, ne pas les nommer « Durran Durrandon » (même si on ne saura jamais si on les appelait ainsi à leur époque) ça fait bizarre. C’est comme dire que Brandon le Bâtisseur ne peut pas être désigné comme « Brandon Stark », parce qu’on ne sait pas s’il était appelé ainsi de son vivant (pour autant que cette question ait un sens pour un personnage légendaire).

Eridan wrote:

Ce sera beaucoup plus simple aussi pour les utilisateur qui cherche une info sur ces personnages et qui ne penseront pas spontanément à taper « Durran Durrandon (Hache-de-bronze) » dans le moteur de recherche pour trouver Durran Hache-de-bronze.

Problème aisé à régler avec une redirection.

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[Eridan VervoyantPosts : 5993]

Cest mon autre option : faire une série de redirections pour toutes ses pages … mais je trouve ça pas très malin de se braquer sur une règle, une convention quand elle nest pas pertinente : garder une page de redirection plus utile que la page principale, c’est un double-emploi que je ne trouve pas bien malin … Les contributeurs n’utiliseront jamais le nom de la page principale dans les articles, les utilisateurs ne chercheront pas le nom de la page principale …. la seule page utile sera la page de redirection, au final.

Je ne suis pas daccord avec l’argument principal non-plus. Ils font peut être parti de la même famille, mais utiliser un nom de famille tardif pour parler de personnages légendaires ou anciens est un anachronisme: j’ai forcément eu des ancêtres à l’époque romaine ou durant la préhistoire, mais je doute qu’ils aient porté le même nom de famille que celui que je porte actuellement.

À noter : pour les Brandon, on a bien choisi de les rattacher aux Stark (une erreur à mon avis. Car si les légendes pretendent que Brandon le Bâtisseur est un Stark, on a aucun moyen fiable d’en être sûr). En revanche, pour beaucoup d’autres personnage légendaires du Bief, on sest montré beaucoup moins présomptueux: Rose du lac Rouge nest ni une Jardinier, ni une Mainverte, ni une Crane, malgré son lien (légendaire, au meme titre que celui de Lann ou de Brandon) à ces familles.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4048]

Eridan wrote:

Cest mon autre option : faire une série de redirections pour toutes ses pages … mais je trouve ça pas très malin de se braquer sur une règle, une convention quand elle nest pas pertinente : garder une page de redirection plus utile que la page principale, c’est un double-emploi que je ne trouve pas bien malin … Les contributeurs n’utiliseront jamais le nom de la page principale dans les articles, les utilisateurs ne chercheront pas le nom de la page principale …. la seule page utile sera la page de redirection, au final.

Mais c’est déjà le cas de plein de redirection : la page de redirection utilise une dénomination usuelle, celle qui vient spontanément à l’esprit du lecteur (exemple : le Conquérant), et elle renvoie à la page portant le nom officiel, mais beaucoup moins usité (Aegon Ier Targaryen).

Eridan wrote:

Je ne suis pas daccord avec l’argument principal non-plus. Ils font peut être parti de la même famille, mais utiliser un nom de famille tardif pour parler de personnages légendaires ou anciens est un anachronisme: j’ai forcément eu des ancêtres à l’époque romaine ou durant la préhistoire, mais je doute qu’ils aient porté le même nom de famille que celui que je porte actuellement.

La comparaison n’est pas pertinente à mon sens. Dans le monde de ASOIAF, personne ne remet en cause le fait que les différents Durran appartiennent à la maison Durrandon, alors que tes ancêtres antiques ou préhistoriques ne prétendent pas appartenir à la maison Eridan 🙂 . Désigner le personnage comme « Durran de la maison Durrandon » (ce qui n’est pas remis en cause) ou « Durran Durrandon », c’est juste une manière plus rapide, et c’est sans doute pour cela que le nom de la maison est devenu un patronyme.

Eridan wrote:

À noter : pour les Brandon, on a bien choisi de les rattacher aux Stark (une erreur à mon avis. Car si les légendes pretendent que Brandon le Bâtisseur est un Stark, on a aucun moyen fiable d’en être sûr). En revanche, pour beaucoup d’autres personnage légendaires du Bief, on sest montré beaucoup moins présomptueux: Rose du lac Rouge nest ni une Jardinier, ni une Mainverte, ni une Crane, malgré son lien (légendaire, au meme titre que celui de Lann ou de Brandon) à ces familles.

Pour des époques aussi reculées et légendaires, on n’est sûr de rien de toutes façons, même pas de l’existence des personnages, alors leur nom, encore moins. Mais les légendes font de Brandon le fondateur de la maison Stark. Peut-être le nommer « Brandon Stark » est un peu anachronique pour lui, mais pas pour ses descendants (comme pour les descendants de Garth Mainverte, de Lann le Fûté et des autres fondateurs légendaires de maisons anciennes).

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[Corbant Éplucheur avec un ÉconomePosts : 38]

Je suis d’accord avec Lapin Rouge, mais j’ai dû réfléchir un moment au pourquoi… (pourquoi ça me paraissait naturel de tous les appeler Durran Durrandon)

Pour moi, Rose du lac Rouge n’est pas Rose Crane, au même titre que le premier Durran n’est pas Durran Durrandon, en tant que fondateurs de leurs lignées. Par contre, tous les suivants se rattachent à ces lignées en s’attribuant ces noms « de famille » (ou, plutôt, on les rattache à ces lignées en leur attribuant ces noms – sauf erreur de ma part, les savants encyclopédistes qui vivent dans la diégèse martinienne ont procédé ainsi, hein Yandel mon pote ?).

Par contre, les Crane ont eu l’intelligence de ne pas mettre le b***** en utilisant un peu plus de prénoms différents 🙂

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