[Feu et Sang] Le voyage d'Alys Montcouchant

Ce sujet a 68 réponses, 25 participants et a été mis à jour par  Cdk, il y a 1 mois et 3 semaines.

9 sujets de 61 à 69 (sur un total de 69)
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  • #65160

    Cdk
    • Frère Juré
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    Elle a vendu les oeufs ^^ et elle a recruté ses marins sous son pseudonyme sans aucun souci. Elle n’a jamais vu les piques venues l’arrêter. ^^

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 5 mois et 1 semaine par  Hanaver.
    #65170

    Aurore
    • Pisteur de Géants
    • Posts : 1439

    Elle sait qu’on la recherche : le Seigneur de la mer de Braavos l’a prévenue. Et elle doit bien avoir deviné qu’elle était la suspecte n°1 pour le vol des oeufs de dragon.

    #65255

    Cdk
    • Frère Juré
    • Posts : 95

    Ah oui, mais elle ne sait pas que Alys Montcouchant est recherchée, elle aussi. ^^

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 5 mois et 1 semaine par  Hanaver.
    #65285

    Hanaver
    • Exterminateur de Sauvageons
    • Posts : 821

    Ah oui, mais elle ne sait pas que Alys Montcouchant est recherchée, elle aussi. ^^

    Alys n’est recherchée que tardivement quand le roi apprend son existence et fait le lien avec Elissa.
    Certes, le seigneur Hightower a trainé de la patte pour mettre en application l’arrestation ordonnée par le roi, mais c’est tout de même arrivé assez tard, Alys était prête à partir.

    Non, un smiley n'équivaut pas un point final de phrase !

    Torchères : https://zupimages.net/up/19/12/0tom.png

    #65289

    Eridan
    • Fléau des Autres
    • Posts : 2066

    Ah oui, mais elle ne sait pas que Alys Montcouchant est recherchée, elle aussi. ^^

    Alys n’est recherchée que tardivement quand le roi apprend son existence et fait le lien avec Elissa. Certes, le seigneur Hightower a trainé de la patte pour mettre en application l’arrestation ordonnée par le roi, mais c’est tout de même arrivé assez tard, Alys était prête à partir.

    Ah oui ! L’ordre qui arrive trop tard … C’est tout de même triste pour ce pauvre lord Donnel Hightower : chaque fois qu’on lui envoie un ordre ou qu’on lui demande quelque chose, les messagers s’égarent, les corbeaux disparaissent … C’est vraiment regrettable ! ^^

    #65730

    Ezor
    • Patrouilleur Expérimenté
    • Posts : 484

    Pourquoi GRRM dit que Daenerys trouverait intéressant de lire Fire and Blood à votre avis ? Pandémie a émis sur un autre sujet une explication sensée et raisonnable … et pour tout dire, je crois qu’il a raison

    Mais quelle est donc cette explication?

    --Ezor--

    Spoiler:

    #65858

    Pandémie
    • Pisteur de Géants
    • Posts : 1141

    Mais quelle est donc cette explication?

    Que GrrM voulait sans doute dire que Dany la reine ado autodidacte et inexpérimentée de Meeren bénéficierait de la lecture de FB pour apprendre une chose utile ou deux des erreurs et succès de ses ancêtres.

    #73451

    Aerolys
    • Pisteur de Géants
    • Posts : 1277

    Je n’ai pas encore fini le livre mais ayant dépassé ce chapitre et au vu de ce qu’il y ait dit : en sachant qu’Elissa a embarqué 3 oeufs de dragons qu’elle semblerait avoir atteint Asshaï (du moins elle et/ou les oeufs) que les 3 oeufs de Daenerys Targaryen dans ASOIAF viennent d’Asshaï Peut-on supposer que ces oeufs sont les mêmes ? Serait-il possible que Daenerys ait eu les oeufs ayant appartenu à son ancêtre Rhaena Targaryen ?

    J’ai vite fait le lien entre les trois œufs qu’a volé Elissa et les trois œufs que possèdent Daenerys. Mais, je l’ai mise de côté très vite au vue du peu d’éléments permettant de créer une théorie là-dessus (je suis allé trop vite en besogne. ^^’)

    Toutes les plus belles histoires commencent par une brique sur le pied.

    Si Theon ouvre un bar, c'est le Baratheon.

    Spoiler:
    #82826

    Cdk
    • Frère Juré
    • Posts : 95

    J’ai relu récemment ce passage et ce qu’il y a autour, ainsi que ce topic, et me vient une petite idée. J’ai aussi lu récemment comment le Portugal avait lancé ses grandes explorations, notamment par le biais de quelques expéditions secrètes (par un roi en bute à une opposition de son propre conseil).

    Un petit peu de contexte : en 56 après la conquête, on sait que Tyrosh et Pentos sont en guerre depuis un an, et que ça affecte notamment le commerce (la pérégrination royale dans le Nord est prévue en 58, quand Jaehaerys  est retenu à Port-réal pour arbitrer le conflit qui dure depuis 3 ans).

    Rodrick Harloi plus tard nous décrit les difficultés d’un voyage vers l’Est :

     

    « When? » The voice was Lord Rodrik’s. « When shall we return, Your Grace? A year? Three years? Five? Your dragons are a world away, and autumn is upon us. » The Reader walked forward, sounding all the hazards. « Galleys guard the Redwyne Straits. The Dornish coast is dry and bleak, four hundred leagues of whirlpools, cliffs, and hidden shoals with hardly a safe landing anywhere. Beyond wait the Stepstones, with their storms and their nests of Lysene and Myrish pirates. If a thousand ships set sail, three hundred may reach the far side of the narrow sea . . . and then what? Lys will not welcome us, nor will Volantis. Where will you find fresh water, food? The first storm will scatter us across half the earth. »

    En outre une grande part du commerce entre les deux continents semble sous le contrôle des Estiviens :

    Today the Summer Islanders are a common sight in Oldtown and King’s Landing, and the swan ships with their billowing clouds of sails traverse all the seas of earth. Bold mariners, their captains scorn to hug the coasts like other seafarers but instead strike out fearlessly across the ocean deeps, far from the sight of land.

    Vu ce contexte je serais pas surpris que les Hightower cherchent un accès plus direct aux richesses de l’Est. Je soupçonne le Lord d’envoyer ses petits-fils observer et se joindre à l’expédition, éventuellement s’assurer du secret si ça réussit. Il feint ensuite mollement d’arrêter cette dernière (il envoie les piques trop tard et des navires trop lents, juste ce qu’il faut pour ne pas encourir la colère du roi).

    Le récit d’Eustace contient sans doutes de grandes parties véridiques : les îles au Sud Ouest par exemple, sont beaucoup trop proches pour courir le risque que des gens s’y aventurent pour les inventer. Il détaille aussi beaucoup trop Sothoryos pour ne pas y avoir été.

    Et c’est là que j’ai un petit doute sur la vf :

    Elles (les îles d’été) se situaient plus au Sud qu’il ne le pensait

    J’ai trouvé une jolie carte ici : https://atlasoficeandfireblog.wordpress.com/2019/01/06/journeys-of-blood-and-fire-the-voyage-of-the-sun-chaser-balerions-trip-to-valyria/ où le bateau de Eustace passe au Sud des îles.

    Finalement Eustace met trois ans à revenir, avec des richesses qu’on trouve difficilement dans la forêt, comme l’a pointé Pandémie.

    Qu’est ce que j’en pense ? Si Eustace était sincère au début de l’expédition les soucis apparaissent très vites : le bateau de Alys est de meilleure facture, résiste mieux à la tempête, et continue de les distancer en permanence. En outre son frère meurt a peine 2 semaines après le début de l’expédition. Ils doivent leurs salut a priori qu’à la seule présence du navire d’Alys. Que ses marins affirment réellement ne pas vouloir continuer ne m’étonnerait pas plus que ça. Que faire après ça pour atteindre l’Orient ? La même chose que dans notre monde.

    Eustace ne croit pas à l’existence d’un autre continent.  Mais il y a un autre moyen d’atteindre l’Orient : passer par le Sud de Sothoryos (ou plutôt aller voir si il y a un passage), ou passer par un endroit plus favorable que la côte de Dorne si les vents sont favorables. Ça pourrait expliquer la suite du voyage : si Eustace est en bute face à ses marins, ils suffit de faire une erreur et d’aller « trop au Sud » des îles d’été pour aller directement sur Sothoryos. Éventuellement remonter à partir de là en cherchant des points de ravitaillement. Si les vents sont favorables, ils ont la clé d’une nouvelle route commerciale.

    Dans notre monde le cap de Bojador a été une limite (de l’Afrique) pendant très longtemps, jusqu’à des expéditions Portugaises pour commencer à chercher une route vers l’Inde.  Sur Mundus non plus on ne connaît pas vraiment la taille du continent (même si TWOAIF laisse entendre qu’une dragonière l’a survolé sans jamais voir de fin – mais est ce que ce fait est accrédité par les Hightower c’est une autre histoire).

    Je mets la suite de la citation de TWOIAF plus haut :

    There are certain indications that explorers from Koj may well have mapped the western coasts of <b>Sothoryos</b> to the very bottom of the world and discovered strange lands and stranger peoples far to the south, or across the endless waters of the Sunset Sea…but the truth of these tales is known only to the princes of the isles and the captains who serve them.

    On a aussi :

    Yet we cannot claim to know Sothoryos well. Its interior remains a mystery to us, covered by impenetrable jungle, where ancient cities full of ghosts lie in ruins beside great, sluggish rivers. Only a few days’ sail south of Basilisk Point, even the shape of its coasts remains unknown (it may be that the Summer Islanders have explored and mapped these shorelines, but they guard their charts jealously and do not share such knowledge).

    Et Eustace qui nous pointe que « Les Îlliens connaissent mieux cet enfer qu’ils ne le laissent paraître ».

    A mon avis Eustace a commencé à explorer un peu les côtes de Sothoryos, que ce soit pour tenter de trouver des points de ravitaillement pour aller jusqu’à la mer d’été par une voie plus sûr, ou juste trouver des richesses en Sothoryos en commerçant avec les hommes bringés, voire carrément trouver un passage par le Sud. Pour le reste, peut être qu’il trouve un accès à la mer d’été et s’adonne à la piraterie, ou trouve ses richesses le long du continent Sud, voyage durant lequel il croise des Estiviens.

    Alys continue sa route vers l’Ouest … ou alors, crackpot, elle (ou non si elle se fait tuer) et son bateau sont mis à contribution, et le bateau réussit à atteindre Asshaï par le détroit de Safran, par le sud de Sothoryos x) (ça collerait mine de rien assez bien avec les trois ans annoncés, un voyage Portugal-Indes aller retour étant de 18 mois … mais bon, après un bon siècle d’exploration et de cartographie des vents).

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois et 3 semaines par  Cdk.
    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois et 3 semaines par  R.Graymarch.
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