[Feu et Sang] Jaehaerys et Alysanne

Ce sujet a 21 réponses, 10 participants et a été mis à jour par  Pandémie, il y a 5 mois.

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  • #57422

    Geoffray
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    Allez, j’ouvre le bal pour parler du couple royal le plus funky des Sept couronnes! J’ai ADORÉ les chapitres concernant le règne de Jaehaerys et d’Alysanne.

    Le premier mariage entre eux est juste EXCELLENT! La tension entre les différentes factions, à deux doigts de se foutrent sur la tronche!
    « Vous êtes sept, on est cinquante, vous croyez vraiment gagner? »
    « Peut-être pas, mais vous, vous pouvez être sur que vous serez le premier à mourir »
    Drop the Mic…

    Les Sept du Roi avaient l’air d’être de vrais badass! D’ailleurs, j’ai beaucoup aimé la « Guerre des Manteaux-blancs », entre les personnages haut en couleurs ( Ser William Stafford, the Drunken Knight « the Keg o’ Ale’ « , et là, tout est dit :p) et les gagnants, c’était vraiment super à lire!

    Allez, je fais court, car j’ai pas encore fini leurs chapitres xD!

    • Ce sujet a été modifié le il y a 6 mois et 4 semaines par  Pandémie.

    Team Trop Dark Trop Piou xD

    Stannis: Her own father got this child on her? We are well rid of her, then. I will not suffer such abominations here. This is not King's Landing.

    #57424

    Eridan
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    Du coup, je n’ose pas aller trop loin non-plus dans ce que je vais dire sur ce couple … Mais pour moi (qui vient de finir leurs chapitres), c’est la vraie plus-value de F&B : « La Vie rêvée du parfait couple royal, Jaehaerys et Alysanne » … et leurs déboires, aussi, faut pas rêver. ^^

    Geoff retient le sept contre quarante, alors que Gyldayn lui-même dit qu’il en allait autrement ! Comme quoi, quand on veut rêver ! (en même temps, c’est vrai que ce moment est magique.)

    #57549

    DNDM
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    Geoff retient le sept contre quarante, alors que Gyldayn lui-même dit qu’il en allait autrement ! Comme quoi, quand on veut rêver !

    Pourquoi retenir la vérité historique quand les contes sont bien plus hauts en couleurs? 😉

    Ça me fait penser qu’à plusieurs reprises, les renvois * du livre m’ont fait éclater de rire.

    Sinon plein de moments et personnages géniaux sous ce règne… Et quelques mystères qui vont nécessiter chacun leur propre fil de discussion!

    De façon générale, je retiens un Jaehaerys intelligent, avisé, calme, juste, droit dans ses bottes… Mais qui si on s’attaque à ses proches ou à sa famille peut aussi se montrer particulièrement impitoyable. ^^

    Auteur de "Les mystères du Trône de Fer – Les mots sont du vent": https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/
    Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

    #57560

    Eridan
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    Ça me fait penser qu’à plusieurs reprises, les renvois * du livre m’ont fait éclater de rire.

    Y’en a certains que je trouve douteux … D’autant qu’il n’y en a pratiquement que dans les chapitres de Jaehaerys, je crois. Ca m’a fait bizarre à la lecture … Mais bon, j’apprécie quand même. Et c’est pas le sujet. ^^

    De façon générale, je retiens un Jaehaerys intelligent, avisé, calme, juste, droit dans ses bottes… Mais qui si on s’attaque à ses proches ou à sa famille peut aussi se montrer particulièrement impitoyable. ^^

    Et particulièrement badass. Ce sera à revérifier au moment de la relecture, mais j’ai tendance à croire que les deux – trois affrontements auxquels ils participent sont des faits avérés, pas juste des exploits fictifs destiné à grossir sa légende … Et pour un mec qui pourrait juste monter sur son dragon et tout défoncer … Bah, je trouve ça assez impressionnant qu’il se lance dans des duels (bon, après, il est quand même cheaté à chaque fois, vu qu’il porte systématiquement Feunoyr.

    #57570

    DNDM
    • Pisteur de Géants
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    Je te réponds concernant ce que tu as mis dans le topic « Coryanne Wylde et ses écrits », mais qui ne concerne pas le passage en question, histoire de ne pas faire de hors sujet, et pour qu’on puisse discuter sans mettre des spoilers partout.

    Ce qu’il dit de Barth et Munkun est également édifiant, mais je vous laisse découvrir … 😉

    ? Comme ça je suis pas sûr de savoir de quoi tu parles (mais c’est ptête dans mes trucs surlignés quand même, va savoir, je suis en train de surligner tout le bouquin là). ^^

    Petit teasing : ce n’est pas le seul livre douteux dont vous entendrez parler dans les chapitres de Jaehaerys … Le suivant est beaucoup moins développé (heureusement), mais … beaucoup plus pervers encore ^^

    Le livre que Grand Maester Elysar donne à Vaegon, je suppose? ^^

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    #57576

    Eridan
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    Petit teasing : ce n’est pas le seul livre douteux dont vous entendrez parler dans les chapitres de Jaehaerys … Le suivant est beaucoup moins développé (heureusement), mais … beaucoup plus pervers encore ^^

    Le livre que Grand Maester Elysar donne à Vaegon, je suppose? ^^

    Évidemment ^^ Elysar que je trouve particulièrement crane et antipathique, d’ailleurs … Mais peu importe !

    ? Comme ça je suis pas sûr de savoir de quoi tu parles (mais c’est ptête dans mes trucs surlignés quand même, va savoir, je suis en train de surligner tout le bouquin là). ^^

    Comme je m’y attendais, concernant Barth, il s’en tient aux faits et aux écritures historiques de Barth, n’évoquant qu’à peine ses écritures occultes (l’inverse de ce que faisait Yandel, donc 😉 ). Il se retient d’ailleurs de commenter le livre … il se contente de spécifier que dès sa publication, les archimestres ne l’ont pas approuvé (Je me souviens pas des termes exactes, et comme je lis en anglais, je suis pas sûr de moi).

    Pour Munkun … Ca appartient plus aux chapitres de la Danse des Dragons 2.0 (donc c’est spoilant ici aussi). Je peux juste dire que cette version est beaucoup plus riche … et beaucoup plus agréable, je trouve que la nouvelle. Gyldayn cite régulièrement ses sources, offrant de véritables commentaires critiques sur ce qu’ils étaient censé savoir et ignorer, sur ce qu’ils prétendent et comment ils se contredisent les uns les autres à propos des mêmes événements … les détails que l’on connaissait avant grâce à TWOIAF ou grâce à Ran sont désormais dans le bouquin, ce qui permet d’avoir un regard bien plus aiguisé sur les événements … Et donc à propos de Munkun :

    Spoiler:
    Gyldayn confirme qu’il a été le premier à parler de Danse des Dragons, reprenant sans doute l’expression d’un chanteur, et il fait une critique assez détaillée du bouquin de Munkun, qu’on savait déjà pas beaucoup plus fiable que les deux autres … En soi, ce n’est pas une énorme critique contre le Grand Mestre, mais ça permet de situer un peu mieux Gyldayn, je trouve.

    Rien à voir, mais une des choses que j’ai vraiment beaucoup aimé dans les chapitres de Jaehaerys / Alysanne, c’est le rapport que Barth entretient avec chacun d’eux. Je me demandais vraiment comment allait se passer la cohabitation entre eux : On savait que Barth-Jaehaerys étaient super-potes et que Jaehaerys-Alysanne était un couple modèle … Mais qu’en était-il de Barth-Alysanne ?
    Je ne vous décrirais pas ce qu’il en est pour pas spoiler … Mais je peux vous dire que j’ai beaucoup apprécié ^^

    #57877

    Biatchdeluxe
    • Patrouilleur Expérimenté
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    Je suis au passage où Rhaena est maintenant à Peyredragon avec sa cour,  Lady Farman se barre avec 3 oeufs de dragon appartenant à Songefeu…et vendus à Pentos/Bravoos.

    Serait ce pas les 3 oeufs que recoit Daenerys par Illyrio ?

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 6 mois et 3 semaines par  R.Graymarch. Raison: Où

    Noir ou rouge, un dragon reste un dragon.

    #57885

    DroZo
    • Pas Trouillard
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    J’y ai pensé aussi ^^ J’aimerais bien que quelqu’ Pose la question à GRRM en interview 🙂

    « La drosophile est un petit animal avec un cycle de vie court et de nombreux mutants sont disponibles. Son génome compact a été un des premiers génomes à être séquencé entièrement. »

    I’m a X-Flies 😎

    #57891

    Geoffray
    • Pisteur de Géants
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    Je pense que cette question mérite un sujet à part entière. Cependant, mon avis sur la question est « on sait pas ^^ ». Le filou à parsemer le texte de « red herring » pour nous faire gamberger. Perso, j’aimerais y croire (la coïncidence est assez grosse) mais je n’exclu pas l’écran de fumée :p.

    Team Trop Dark Trop Piou xD

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    #57908

    Aurore
    • Pisteur de Géants
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    Je suis au passage où Rhaena est maintenant à Peyredragon avec sa cour, Lady Farman se barre avec 3 oeufs de dragon appartenant à Songefeu…et vendus à Pentos/Bravoos. Serait ce pas les 3 oeufs que recoit Daenerys par Illyrio ?

    Moi aussi j’y ai pensé tout de suite. Mais ça implique que ultérieurement le gouvernement de Braavos, ville pas très favorable à tout ce qui est peu ou prou valyrien, aurait renoncé à ces oeufs. Crédible dans la mesure où la méthode d’éclosion a disparu et où les oeufs ont pu n’être plus que de joulis cailloux. Mais si c’est le cas, il faut se demander comment Illyrio l’a su (vous voyez ce genre d’objet sur le marché ou dans les annonces locales :)?). Et qu’à Braavos, depuis le retour des dragons, on doit bien rager…

     

    Sinon, je me demande si l’histoire du vol des oeufs est vraiment à prendre au pied de la lettre. Jaehaerys et son envoyé renoncent assez facilement à les récupérer, je trouve..  même si je reconnais que la menace d’un SV peut faire peur malgré le prix sans doute exigé pour un roi. Mais si Braavos reconnait avoir les oeufs, Jaehaerys aurait eu le temps de cramer la ville avant qu’un SV n’arrive. Si Braavos ne reconnait rien, elle ne doit rien au roi.

    or elle réduit la dette des Sept couronnes. Finalement, ça équivaut à avoir acheté 3 oeufs à la Couronne et remercié l’intermédiaire Farman par un beau bateau. Pour Jaehaerys, il humilie et calme un peu sa turbulente soeur, réduit sa dette abyssale, donne des oeufs sans la méthode d’éclosion (il faut de la chaleur et Braavos c’est froid et humide) avec une menace si jamais ils éclosent, le tout sans se priver car à ce moment, l’élevage de dragons bat son plein à Fossedragon et on ne manque ni de dragons ni de dragonniers.

    #57956

    Biatchdeluxe
    • Patrouilleur Expérimenté
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    Qu’en pensez vous également d’Aerea ?

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 6 mois et 3 semaines par  Eridan.
    • Cette réponse a été modifiée le il y a 6 mois et 3 semaines par  Pandémie. Raison: Voir ci-dessous (spoilers)

    Noir ou rouge, un dragon reste un dragon.

    #58064

    Pandémie
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    Qu’en pensez vous également d’Aerea?

    C’est hors-sujet dans le présent topic, qui est destiné à discuter du couple Jaehaery et  Alysanne, pas de tous les thèmes et personnages apparaissant dans leurs chapitres.

    Il y a déjà un sujet dédié à Aerea (attention, spoilers en goguette).

    #58263

    Kervana
    • Éplucheur de Navets
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    J’ai eu beaucoup de mal avec ce couple parfait, trop justement. Du moins au début parce que mine de rien, ils en ont vu de toutes les couleurs avec leurs enfants. Et puis, difficile de ne pas finir par apprécier Alysanne de par sa force de caractère mais aussi avec tout ce qu’elle fait pour les femmes notamment.

    Après comme beaucoup, j’ai aimé le passage à Peyredragon. Mon côté romantique aurait presque fondu si ça n’avait pas été un mariage entre frere et soeur. ^^

    #58272

    DNDM
    • Pisteur de Géants
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    couple parfait, trop justement. Du moins au début parce que mine de rien, ils en ont vu de toutes les couleurs avec leurs enfants

    On voit, à ce sujet, une des faiblesses du couple je trouve. (Si je ne garde que ceux qui vivent longtemps,) leurs premiers enfants sont parfaits, tout ce qu’on attend d’eux. Les derniers sont… « décevants », ou en tout cas moins parfaits. Ça donne un peu l’impression que les premiers ont été super entourés (parce qu’importants, héritiers, héritiers de rechange…), et qu’au fil du temps et des naissances, les enfants suivants étaient un peu plus négligés, un peu plus perdus dans la masse.

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    #65012

    niels97
    • Patrouilleur du Dimanche
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    u fil du temps et des naissances, les enfants suivants étaient un peu plus négligés, un peu plus perdus dans la masse.

    Clairement, le cas de Sarea entre autre est grandement la responsabilité de Jaehaerys à mon avis. Non pas que j’éprouve beaucoup de sympathie pour cette pourrie gâtée irresponsable et cruelle, mais clairement Jaehaerys a merdé en tant que parent (Alysanne aussi dans une moindre mesure, mais bon elle a fait ce qu’elle a pu pour rattraper le coup et ne l’a pas particulièrement encouragé dans sa mégalomanie semble-t-il), aussi bien quand il fallait se montrer sévère que quand il fallait se montrer compréhensif, parce que bon le père qui lance un « elle n’est plus ma fille » ou « elle a toujours été une catin » pour une pauvre crise d’ado à la con c’est quand même plutôt pathétique.

    C’est un tout petit peu HS mais je m’étonne qu’aucun de leur enfant (et plus généralement aucun Targaryen) ne semble pas spécialement emballé à l’idée d’épouser un de leur frère ou sœur, ou du moins quand ils ne le sont pas c’est parce qu’il ne saque pas le frère ou la sœur en question, pas parce qu’ils sont contre le principe en lui même. Les mœurs anti-incestes sont toujours bien présentes dans les 7 couronnes, je veux bien qu’ils soient éduqués dans cette idée, mais la doctrine de l’exceptionnalisme ne résout pas tout, il y a forcément des gens qui ont du faire remarquer aux princes Targaryen que tout ça n’était pas très catholique septique (de manière taquine dans leur entourage ou violente dans la rue), et des Targaryen qui ont partagés cette vision négative sur l’inceste. Et puis, je vais faire mon psy à 2 ronds mais le rejet de l’inceste n’est-ce pas une forme du concept de friendzone dans le cadre familiale ? Le fait qu’on a du rejet à envisager une relation amoureuse avec une personne dont on est trop proche et qu’il n’y a rien de plus proche qu’un frère ou une sœur ? Aucun Targaryen n’a friendzoner sa fratrie ?

    #65210

    RichardIII
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    Justement le cas de Sarea est assez étrange dans la sanction des coupables.

    Ils ne sanctionnent quasiment pas Mouton , ils sanctionnent assez justement Connington pour ce qu’il a fait je trouve (dans les normes westerosies, notamment avec son refus de se marier) mais je comprends pas la dureté qu’ils ont envers Roxton qui a fait ni plus ni moins que les deux autres (ou j’ai mal lu)…

    #65288

    Aurore
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    Mouton et Connington étaient écuyers si je me souviens bien (je n’ai pas mon F&B avec moi). Ils sont considérés comme un peu jeunes et immatures, tandis que le Dard est chevalier, donc adulte. Rien à voir avec l’âge bien entendu. Tout le monde le consiďère d’ailleurs d’office comme étant le père du bébé Tournebaie, alors que les deux autres garçons ont aussi leur « chance » de l’être.

    #65295

    Eridan
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    Ah non, pour le coup, le bébé de Tournebaie, tout indique (jusqu’à la couleur de ses cheveux) qu’il est de Connington.

    Quand on découvre qu’une fille a fauté avec un garçon, il y a plusieurs possibilités : si le garçon est d’un rang sensiblement inférieur (un chanteur ou un marmiton), on s’en débarrasse (Dareon et la fille Rowan) … s’ils sont d’un rang similaire, on a toujours la possibilité de les marier (Robb et Jeyne). Dans tous les cas, la jeune fille est rapidement mariée pour éviter le scandale, quitte à la marier à un barbon sans prestige (lady Frey et Ambrose Beurpuits, Alys Tournebaie et Dunstan Pryor).

    Du coup, quand Mouton accepte le mariage avec la file Moore, c’est un peu comme s’il « effaçait » la tache dont il l’a souillé en couchant avec elle hors mariage (c’est ce que fait Robb avec Jeyne Ouestrelin). C’est une manière d’expier son crime. A l’inverse, Connington refuse l’arrangement qu’on lui propose … D’où une punition beaucoup plus sévère que celle de Mouton.

    Pour Braxton le Dard … Comme dit Aurore, c’est déjà un chevalier de dix-neuf ans, quand Connington n’est qu’un nobliau (pas encore chevalier) de quinze ans. Ca induit une différence de maturité et de responsabilité (même minime) qu’un roi moderne comme Jaehaerys ne peut pas oublier. D’autant que Braxton a manifestement organisé beaucoup de choses et intimidé pas mal de monde, dont les deux gamines. Son rôle est bien plus important que celui des deux autres garçons. Ajoute à ça que Saera dit des deux autres qu’ils sont amoureux d’elle, ce qui leur donne une « excuse » … alors qu’elle précise que Braxton ne l’aime pas, ce qui parachève de le rendre odieux : il n’a fait ça que pour le plaisir et la gloriole.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 5 mois par  R.Graymarch.
    #65306

    Aurore
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    Ah non, pour le coup, le bébé de Tournebaie, tout indique (jusqu’à la couleur de ses cheveux) qu’il est de Connington.

    ça, on ne pouvait le comprendre que après la naissance. Or de mémoire c’est le père Connington qui refuse le mariage avec Alys Tournebaie en partant du principe que le père de l’enfant qu’elle porte est Des Essaims et qu’il refuse de faire du bébé l’héritier  de la Griffonnière. Tout ça AVANT la naissance.

    #65335

    Pandémie
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    Visiblement, Roy Connington est déjà lord. Il a offensé le roi et en remet une couche en refusant sa proposition de mariage. Contrairement à Mouton. Sans compter des liens historiquement  et politiquement plus forts entre Viergétang et Port-Réal.

    La condamnation ultra sévère de Braxton (nez et oreilles coupées, castré, membres brisés) a pour unique objectif de ne pas lui laisser le choix d’un duel judiciaire (le roi tient sans doute à laver lui-même  son honneur et à prouver à  Saera qu’elle compte au point de se battre). Duel qui est plus que fair-play d’ailleurs: Jaehaerys a pratiquement la cinquantaine et Braxton est un des meilleurs combattants du Bief.

    A noter que la sanction infligée à Braxton a sans doute été prise comme méritée par la famille, lord Lyman des Essaims servant fidèlement  comme grand Argentier de Jaehaerys et Viserys.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 5 mois par  Pandémie.
    #65339

    Eridan
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    A noter que la sanction infligée à Braxton a sans doute été prise comme méritée par la famille, lord Lyman des Essaims servant fidèlement comme grand Argentier de Jaehaerys et Viserys.

    En même temps, je vois mal la maison des Essaims se révolter seule contre le Trône de Fer, ou venir la ramener et contester quoi que ce soit à ce moment-là (C’est jamais une bonne idée de venir embêter un Targaryen avec un truc dont il ne veut sûrement pas entendre parler) … Et concernant les bons et loyaux services de Lyman, j’ai une autre explication un peu moins plaisante ^^

    Au vu des âges rapportés dans F&B, Lyman serait né en 49 et Braxton en 63 (quatorze ans d’écart). Il pourrait éventuellement être père et fils … ou bien être oncle et neveu : en 82, on apprend que Braxton est l’héritier de Mielbois, mais on ignore quel statut avait Lyman à l’époque. Il est bien lord de Mielbois en 129, mais ça ne préjuge pas de son statut à l’époque : il n’était peut-être que le frère cadet du père de Braxton … Donc, en tuant Braxton au cours d’un duel judiciaire, Jaehaerys a peut-être rendu un service à Lyman 😉 …  Au demeurant, vu comme il a l’air d’être à cheval sur les questions d’honneur (si on en croit les rapports de la Danse), il a pu trouver au surplus que son « neveu » avait mérité un tel châtiment, comme le dit Pandémie.

    Bon, au final, je pense surtout que GRRM voulait faire un lien littéraire entre le surnom de Braxton (le Dard) et sa maison d’origine (Beesburry) … A-t-il seulement remarqué que les deux personnages étaient de la même famille et avaient vécu à la même période ? Va savoir.

    #65347

    Pandémie
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    En même temps, je vois mal la maison des Essaims se révolter seule contre le Trône de Fer, ou venir la ramener et contester quoi que ce soit à ce moment-là (C’est jamais une bonne idée de venir embêter un Targaryen avec un truc dont il ne veut sûrement pas entendre parler) … Et concernant les bons et loyaux services de Lyman, j’ai une autre explication un peu moins plaisante ^^

    Pourquoi faire le grand écart entre recevoir un poste au conseil restreint et se révolter ou contester? Leur parent a fauté, ce n’est pas Brandon et Rickard contre Aerys II, pas de quoi prendre les armes ou pétitionner. Mais la norme dans ce genre d’affaires, c’est quand même bien plus souvent une certaine disgrâce et prise de distance avec le pouvoir (dans les deux sens, que ce soit les des Essaims qui ont perdu un parent ou Jaehaerys qui dû risquer sa vie et a vu sa fille déshonorée). Pourtant ils bossent ensemble main dans la main par la suite, obtenant un rôle prestigieux et de confiance au Conseil restreint. CE n’est pas courant. Donc il n’est pas incohérent dépenser que les des Essaims ont été assez lucides pour comprendre que Jaehaerys a en fait offert une porte de sortie honorable, c’est-à-dire un duel judiciaire équitable contre le roi en personne, plutôt que de le faire affronter son meilleur Garde royal, ou imposer un duel à 7 contre 7, ou de le châtier et l’humilier comme il en a le droit (ce qui peut vaguement rappeler le point de vue des Dayne par-rapport à Eddard, tuer son adversaire avec respect peut en faire un ami de la famille) . Après, peut-être que GrrM n’a pas fait le lien entre les deux personnages, mais je trouve que la situation correspond assez bien au caractère du Conciliateur pour qu’il y ait songé.

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