[Jeu] Une énigme, une oeuvre littéraire (partie 3)

[Ysilla Terreur des SpectresPosts : 1872]

Alors je tente Les Carnets du sous-sol de Fiodor Dostoïevski. (plus à l’est, check ? )

Il s’agit d’un journal intime écrit par un écrivain sans le sou et affamé. Dans ce récit, mis en abyme, se trouve la mention d’un livre que désire écrire le narrateur, intitulé À propos de neige fondue (C’est peut-être le goutte à goutte de ton énigme ?)

Je connaissais pas cette oeuvre de Dostoïevski il n’y a pas cinq minutes😂 Comme le narrateur écrit dans une cave, je suppose qu’il s’éclaire à la flamme d’une faible bougie ?

"L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire."

[Papadoc Pisteur de GéantsPosts : 1153]

Non, tu t’éloignes temporellement mais te rapproche géographiquement!

Et la part autobiographique remonte plus loin. Et se termine plus cruellement encore.

"C'est d'une simplicité absurde, comme la plupart des énigmes quand on en voit la réponse."

Hodor! [Casting 2019]

[Ysilla Terreur des SpectresPosts : 1872]

Au culot, avec l’indice « plus à l’est » et en tenant compte de ton avatar, je dirais un roman japonais ?

Sur le thème de la faim, je dirais une œuvre de Natsume Soseki : Le Mineur...vraiment au pif complet.

"L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire."

[Papadoc Pisteur de GéantsPosts : 1153]

Oui, bravo! Japonais en effet. Plus proche de Kafka que de Soseki temporellement. Et de l’autre côté du siècle!

Par contre ce n’est pas un roman.

"C'est d'une simplicité absurde, comme la plupart des énigmes quand on en voit la réponse."

Hodor! [Casting 2019]

[Ysilla Terreur des SpectresPosts : 1872]

Alors Yukio Mishima avec Confessions d’un masque ?

"L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire."

[Papadoc Pisteur de GéantsPosts : 1153]

Tu te rapproches!

L’oeuvre est cependant encore postérieure.

Ce n’est pas un roman.

Pas de notion de sexualité a priori dans l’oeuvre.

Indice avant ma déconnexion du WE : l’adaption cinématographique, un immense chef-d’oeuvre, est sans doute beaucoup plus connue.

"C'est d'une simplicité absurde, comme la plupart des énigmes quand on en voit la réponse."

Hodor! [Casting 2019]

[Athouni Patrouilleur ExpérimentéPosts : 264]

Laissez moi, de ma faible flamme, vous conter, goutte à goutte, cathartique, la faim, douloureuse, déchirante, mortelle.

Le goutte à goutte peut renvoyer à la forme du récit. Récit fragmentaire, pourquoi pas sous la forme du journal.

Cathartique : récit purificateur. Une confession peut-être ?

Faim : à prendre au sens figuré ? Au sens d’une passion ou d’un désir qu’on ne saurait contenir.

Adapté au cinéma.

Je passe la nuit là dessus en attendant l’illumination.

 

« When dead men come hunting in the night, do you think it matters who sits the Iron Throne »

[Athouni Patrouilleur ExpérimentéPosts : 264]

Bon, pas évident cette énigme.

Deux propositions à mon sens imparfaites :

Pluie noire d’Ibuse (impossible de trouver le lien avec la faim)

Silence de Endo (goûte à goûte pourrait renvoyer à la torture de la pendaison inversée – une incision était pratiquée sur la tête pour éviter l’engorgement du crâne)

« When dead men come hunting in the night, do you think it matters who sits the Iron Throne »

[Papadoc Pisteur de GéantsPosts : 1153]

Athouni : tu es à la fois très proche et encore assez éloigné.

Temporellement l’oeuvre à rechercher est très proche, pour la parution, des deux oeuvres que tu cites. De plus, cinématographiquement, Pluie Noire d’Imamura est là aussi très proche de l’adaptation cinématographique.

Et encore plus, Pluie Noire est complètement dans la bonne époque, mais l’oeuvre ne traite pas par contre spécialement de l’aspect « atomique ».

Pour ton message précédent, tu vois juste sur le côté cathartique, mais cet aspect concerne la rédaction de l’oeuvre et pas (tant) son contenu. La faim par contre est à prendre au pied de la lettre. On pourrait parler de dénutrition. Le « goutte à goutte » ne fait pas référence à la forme du récit mais au titre de l’oeuvre.

Et Ysilla avec Confessions d’un masque cernait le bon âge décrit par l' »auto-biographie ».

Un (gros) indice à venir, après ces précisions, si vraiment vous séchez.

"C'est d'une simplicité absurde, comme la plupart des énigmes quand on en voit la réponse."

Hodor! [Casting 2019]

[Rosie132 Terreur des SpectresPosts : 1628]

Papadoc wrote:

La faim par contre est à prendre au pied de la lettre. On pourrait parler de dénutrition. Le « goutte à goutte » ne fait pas référence à la forme du récit mais au titre de l’oeuvre.

Ces importants indices me portent à croire qu’il s’agit de : La Tombe des lucioles de Akiyuki Nosaka. Dans ce roman, l’auteur fait référence à sa propre vie, il perd ses parents, ensuite sa soeur et il souffre de la faim. Et le mot « lucioles » est un feu qui tombe goutte à goutte.

Est-ce bien La Tombe des lucioles, Papadoc ?

[Papadoc Pisteur de GéantsPosts : 1153]

Bravo à Rosie!

C’est la bonne réponse.

Pour reprendre l’explication liée au titre : le titre japonais de la nouvelle n’utilise pas le kanji usuel 蛍 pour le mot luciole (<i>hotaru</i>). L’auteur a fait le choix d’utiliser les deux kanjis et l’hiragana 火垂る, qui se prononcent également <i>hotaru</i>, et signifient littéralement « le feu qui tombe goutte à goutte » (en référence aux bombardements dont il est question dans le roman)

Extraordinaire adaptation de Takahata, en 1988 la même année que Tonari no Totoro (« A côté de Casimir du monstre gentil » aurait été mon indice suivant). Comme quoi le même studio peut faire 2 chefs d’oeuvre un qui redonne la pêche et un qui donne envie de pleurer la même année!

J’avais acheté la version collector de l’anime, et ai pu lire la nouvelle. Pour moi un vrai coup de poing, encore plus fort et sombre que le film.

A toi la main Rosie!

"C'est d'une simplicité absurde, comme la plupart des énigmes quand on en voit la réponse."

Hodor! [Casting 2019]

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4257]

Papadoc wrote:

extraordinaire adaptation de Takahata, en 1988 la même année que Tonari no Totoro (« A côté de Casimir du monstre gentil » aurait été mon indice suivant). Comme quoi le même studio peut faire 2 chefs d’oeuvre un qui redonne la pêche et un qui donne envie de pleurer la même année!

Le Tombeau des Lucioles de Isao Takahata est sans doute mon expérience cinématographique la plus poignante !

[Rosie132 Terreur des SpectresPosts : 1628]

Papadoc wrote:

Bravo à Rosie! C’est la bonne réponse. … A toi la main Rosie!

Ah, que je suis contente d’avoir la main à ce jeu! Dire que j’ai trouvé avant Ysilla, la championne de ce jeu, me comble de plaisir, je l’avoue! Ce qui m’a mis sur la piste ce sont les indices de Papadoc, « faim, cathartique, mortelle, goutte à goutte se référant au titre ». Sans eux, je n’aurais point trouvé. Je me suis alors souvenue d’un film des années 2000, Le Tombeau des Lucioles, adapté d’un film d’animation japonais, que j’avais trouvé très émouvant. Et voilà!

Bon, je vais prendre quelques heures pour concocter une énigme digne de ce nom.

À plus tard et merci encore!

 

[Rosie132 Terreur des SpectresPosts : 1628]

Voici mon énigme :

Quand la laideur assassine se relie à l’heure, la belle âme poétesse se confond avec l’absence d’âme.

 

[Rosie132 Terreur des SpectresPosts : 1628]

Peut-être trouvez-vous cette énigme un peu difficile ? Voici un indice :

Ce roman est écrit par un auteur français.

 

[Athouni Patrouilleur ExpérimentéPosts : 264]

Disons que « Quand la laideur assassine se relie à l’heure » est un peu obscur… Surtout le se relie.

Verbe pronominal donc c’est la « laideur assassine » qui subit l’action de « se relier ».

Du coup la laideur assassine est 1/ une image, 2/ devrait renvoyer à quelque chose capable de « se relier ».

Mais c’est pas fini ^^

Il s’agit de se relier « à l’heure ». L’image là encore n’est pas évidente…

Du coup, je sèche un peu.

Doit-on chercher du côté de la mort et du temps qui passe ?

 

« When dead men come hunting in the night, do you think it matters who sits the Iron Throne »

[Rosie132 Terreur des SpectresPosts : 1628]

Athouni wrote:

Disons que « Quand la laideur assassine se relie à l’heure » est un peu obscur… Surtout le se relie. Verbe pronominal donc c’est la « laideur assassine » qui subit l’action de « se relier ». Du coup la laideur assassine est 1/ une image, 2/ devrait renvoyer à quelque chose capable de « se relier ». Mais c’est pas fini ^^ Il s’agit de se relier « à l’heure ». L’image là encore n’est pas évidente… Du coup, je sèche un peu. Doit-on chercher du côté de la mort et du temps qui passe ?

Il y a de l’idée dans ta réflexion, Athouni. On peut chercher du côté de la mort, certes, mais je vais tâcher d’en dire un peu plus en reformulant complètement mon énigme et en y ajoutant des éléments qui, selon moi, vont vous aider à trouver la solution assez vite. Voici :

« La laideur », âme poétesse, relie et assassine

« La beauté », âme absente, est cachée

La fille de « l’Heure » les confond

 

[Papadoc Pisteur de GéantsPosts : 1153]

J’avoue, je suis super perplexe.

« La beauté, âme absente » me fait penser à Pygmalion de George Bernard Shaw, mais ça ne colle pas avec le reste de l’énigme.

"C'est d'une simplicité absurde, comme la plupart des énigmes quand on en voit la réponse."

Hodor! [Casting 2019]

[Mestre Samwell Pas TrouillardPosts : 658]

Quant à moi, La fille de « l’Heure » me fait penser à la fille de quelqu’un qui évolue dans le domaine de l’heure, peut-être un fabricant de montres, ou de sabliers…

Pour le reste, je sèche également.

[Athouni Patrouilleur ExpérimentéPosts : 264]

De prime abord, on aurait tendance à associer la poésie et la beauté. C’est le contraire ici.

Il faut peut-être entre la référence à la poésie dans un sens négatif, celui de l’artifice, du mensonge ou de la trahison.

Mais je bute toujours sur cette notion de relier, a fortiori dans ce contexte : la laideur relie (!) mais en plus assassine…

Peut-on au moins avoir la confirmation que le thème du double (laideur / beauté ; 2 âmes) est au cœur de ladite œuvre ?

« When dead men come hunting in the night, do you think it matters who sits the Iron Throne »

[Rosie132 Terreur des SpectresPosts : 1628]

Ça avance drôlement ! Vos réflexions sont toutes bonnes :

Papadoc wrote:

J’avoue, je suis super perplexe. « La beauté, âme absente » me fait penser à Pygmalion de George Bernard Shaw, mais ça ne colle pas avec le reste de l’énigme.

Oui, une sorte de pygmalion, qui crée et façonne, est relié à « l’heure ».

Mestre Samwell wrote:

Quant à moi, La fille de « l’Heure » me fait penser à la fille de quelqu’un qui évolue dans le domaine de l’heure, peut-être un fabricant de montres, ou de sabliers… Pour le reste, je sèche également.

Oui, la fille de l’heure », est bien la fille d’un fabricant d’h……………….., et qui exerce le métier d’h……………….. (si j’écris ce mot, vous allez trouver, donc j’attends encore un peu).

Athouni wrote:

De prime abord, on aurait tendance à associer la poésie et la beauté. C’est le contraire ici. Il faut peut-être entre la référence à la poésie dans un sens négatif, celui de l’artifice, du mensonge ou de la trahison. Mais je bute toujours sur cette notion de relier, a fortiori dans ce contexte : la laideur relie (!) mais en plus assassine… Peut-on au moins avoir la confirmation que le thème du double (laideur / beauté ; 2 âmes) est au cœur de ladite œuvre ?

Oui, absolument : 1) la laideur physique, âme poète mais assassine, et 2) la beauté statique, sans âme

[Mestre Samwell Pas TrouillardPosts : 658]

Petites questions : Est-ce un roman d’anticipation? La beauté statique sans âme, est-ce un robot ?

[R.Graymarch VervoyantPosts : 9924]

J’aurais bien lorgné vers Hyperion mais Dan Simmons n’est pas français

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
DOH. #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Papadoc Pisteur de GéantsPosts : 1153]

Bon, alors on part sur des horloges visiblement (c’est assez transparent malgré tes pointillés).

Pygmalion + horloges me fait penser à Olympia d’Hoffman

Horloger + assassin à l’Horloger d’Everton de Simenon, superbement adapté par Tavernier

Mais au final c’est je pense <i><b>Maître Zacharius ou l’Horloger qui avait perdu son âme</b></i> de Jules Vernes qui coche a peu près toutes les cases et sera ma proposition

"C'est d'une simplicité absurde, comme la plupart des énigmes quand on en voit la réponse."

Hodor! [Casting 2019]

[Rosie132 Terreur des SpectresPosts : 1628]

On se rapproche encore plus !

Mestre Samwell wrote:

Petites questions : Est-ce un roman d’anticipation? La beauté statique sans âme, est-ce un robot ?

Réponse : anticipation non, mais fantastique oui. Robot automate, oui !

R.Graymarch wrote:

J’aurais bien lorgné vers Hyperion mais Dan Simmons n’est pas français

 Hyperion n’est pas mentionné dans le roman et ce n’est pas la même époque.

Papadoc wrote:

Bon, alors on part sur des horloges visiblement (c’est assez transparent malgré tes pointillés). Pygmalion + horloges me fait penser à Olympia d’Hoffman  Horloger + assassin à l’Horloger d’Everton de Simenon, superbement adapté par Tavernier  Mais au final c’est je pense <i><b>Maître Zacharius ou l’Horloger qui avait perdu son âme</b></i> de Jules Vernes qui coche a peu près toutes les cases et sera ma proposition

Très belle images, en passant, Papadoc! Horloger oui, mais il n’a pas perdu son âme, il est le fabricant de la Beauté (robot-automate, trouvé par mestre Samwell). Le roman de Jules Verne a paru en 1854, celui que l’on recherche a paru postérieurement.

Bon, on récapitule :

« La laideur », âme poétesse, relie et assassine / « La beauté », âme absente, est cachée / La fille de « l’Heure » les confond

Auteur français – Roman fantastique postérieur à 1854 – Horloger a fabriqué une Beauté automate  –  Cet horloger a une fille.

Nous avons déjà trouvé trois personnages : 1) le père horloger, 2) la fille de l’horloger, et 3) la beauté automate. Il ne vous reste qu’à trouver la Laideur, poète qui assassine… et vous aurez le titre de ce roman.

Si après ça, vous ne trouvez pas, je vous donnerai un autre indice sur le titre.

 

[Athouni Patrouilleur ExpérimentéPosts : 264]

Dans ce cas : La poupée sanglante de Leroux ?

« When dead men come hunting in the night, do you think it matters who sits the Iron Throne »

[Rosie132 Terreur des SpectresPosts : 1628]

OUI !!! Bravo Athouni !

Roman que j’ai adoré de Gaston Leroux ! La mini-série du même nom a eu un succès incroyable dans les années ’70-80. L’acteur, Jean-Paul Zehnacker, a incarné de façon magistrale Benedict Masson, homme laid, relieur de livres, poète et assassin.

À toi la main Athouni !

 

[Athouni Patrouilleur ExpérimentéPosts : 264]

Youhouhou ! Mon premier point !

Énigme :

Roman à thèse désopilant qui démontre que l’homme créé l’homme. 

« When dead men come hunting in the night, do you think it matters who sits the Iron Throne »

[Rosie132 Terreur des SpectresPosts : 1628]

Est-ce qu’il manque le verbe avoir dans : que l’homme a créé l’homme ?

[Athouni Patrouilleur ExpérimentéPosts : 264]

Non, simplement une coquille liée à l’écriture sur téléphone :

Énigme :

Roman à thèse désopilant qui démontre que l’homme crée l’homme.

Désolé !

« When dead men come hunting in the night, do you think it matters who sits the Iron Throne »

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