La famille Tyrell

[Eridan VervoyantPosts : 5996]

niels wrote:

Du reste, on récompense mal les fidèles de la première heure et on donne beaucoup à ceux qui se sont montrés hésitants

Ce n’est pas aussi simple, ni aussi régulier. Les Tyrell, les Lannister et les Frey reçoivent beaucoup, mais uniquement parce que leur intervention se révèle déterminante : les Tyrell dans la bataille de la Néra, les Lannister dans le conflit contre Aerys … et les Frey, parce qu’ils ont négocié/extorqué ces avantages en échange de leur ralliement, qui est indispensable à Robb (comme l’avaient fait les Tully lors de la guerre des Cinq Rois, d’ailleurs). Les Martell s’en sortent aussi à peu de frais (jusqu’à ASOS) …

Mais globalement, être hésitant et attentiste, ce n’est pas forcément une position qui rapporte beaucoup. Ce qui rapporte, c’est bel et bien de s’impliquer dans le conflit au moment adéquat. Les Frey ont attendu aussi avant de s’impliquer au Trident, et ça leur a valu les quolibets des Tully. Les Swann ne s’impliquent vraiment ni d’un côté, ni de l’autre pendant la guerre des Cinq Rois. Cette position garantit leur survie, comme le fait remarquer Tyrion, mais elle ne leur rapporte rien (si Balon devient Garde Royale, ce n’est pas grâce à ça).

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Ellyrius Éplucheur avec un ÉconomePosts : 28]

Pandémie wrote:

A court terme, ses choix sont plutôt bons: sa fille est reine, son fils Garde royal, il a deux autres héritiers pour son fief, dont un récupère Rubriant, il est Main et contrôle le Conseil restreint.

Enfin même Mace doit se rendre compte que ce n’est pas une garantie de succès : il y a quelques mois c’était exactement, avec la question de l’héritier un peu plus complexe (Tyrion n’est pas l’héritier le plus présentable), la position de Tywin Lannister dont la maison est maintenant marginalisée et très affaiblie.

Il devrait rapidement se rendre compte qu’il n’y a pas loin du donjon rouge à la roche Tarpéienne…

Insouciant, railleur, violent — ainsi nous veut la sagesse. Elle est femme, elle n’aimera jamais qu’un guerrier.
Nietzsche - Ainsi parlait Zarathoustra.

[RichardIII Patrouilleur ExpérimentéPosts : 457]

Si il était resté neutre, les Florent auraient probablement rallié Stannis et avec eux maints maisons du Bief, et Mace aurait pu faireface à l’ire d’un Stannis vainqueur.
Personellement je pense que Renly n’a pas été stupide sur le fait de vouloir prétendre au trône mais pour moi il s’est déclaré trop tôt (nb: c’est un choix stratégique comme un autre, en se déclarant tôt il a monopolisé les forces de l’Orage et du Bief en sa faveur).

Pour en revenir à Mace, je comprends parfaitement ses choix de prétendants, peut-être comme certains le disent il aurait du rentrer dans la guerre plus tardivement mais je pense que rester neutre entre un Stannis lié aux Florent puis un Aegon lié à bien d’autres maisons revanchardes ce serait une erreur, et je ne vois pas en quoi le Bief a besoin de plus de développement économique.

La où l’on peux lui faire des reproches, c’est son manque total de vision globale, parfaitement visible lors des séances de Conseil restreint d’ASOS et de l’épilogue d’ADWD, ainsi que sa mesquinerie et son arrogance (il n’est pas le seul, loin de là).

 

[Mélusine Pas TrouillardPosts : 532]

Dans l’épilogue de ADWD, le chapître de Kevan

— Accalmie. » Lord Mace Tyrell maugréa le mot. « Il ne
pourra pas s’emparer d’Accalmie. Il en serait incapable, fût-il
Aegon le Conquérant. Et s’il y parvenait, eh bien, quoi ? C’est
Stannis qui le détient, pour l’heure. Que le château passe d’un
prétendant à l’autre, en quoi cela devrait-il nous troubler ? Je le
reconquerrai une fois que l’innocence de ma fille aura été
prouvée. »
Comment pourrais-tu le reconquérir, alors que tu ne l’as
jamais conquis ?

Cela me semble impensable que Mace est dit qu’il reconquièrait Accalmie s’il ne l’a jamais fait à moins que … version théorie fumeuse ou pas: Mace a déjà Accalmie et attend Jon Connington et FAegon afin de s’allier contre les Lannister.

Spoiler:

Dans TWOW, on apprend que Jon Connington a pris Accalmie , la bataille semble avoir été rapide. Pourtant tout le monde s’accorde à dire qu’Accalmie est très dure à prendre

J’ai lu une théorie anglophone comme quoi Loras ne serait pas à l’agonie et qu’il aurait fait en sorte d’affaiblir les troupes Lannister pendant la prise de Peyredragon, ce qui rejoint la remarque d’Aurane Waters sur la victoire de Loras. Un millier d’hommes sont morts cela correspond à l’armée de Jaime dans le Conflans, tout de même.

Si Cersei perd son procès et si jamais l’inceste venait à être prouvé, les Tyrell auraient tout intérêt à s’allier et marier Magaery à FAegon

[Cdk Patrouilleur du DimanchePosts : 106]

Arianne had accepted that as well. One year King Robert’s brother came to visit and she did her best to seduce him, but she was half a girl and Lord Renly seemed more bemused than inflamed by her overtures. Later, when Hoster Tully asked her to come to Riverrun and meet his heir, she lit candles to the Maid in thanks, but Prince Doran had declined the invitation. The princess might even have considered Willas Tyrell, crippled leg and all, but her father refused to send her to Highgarden to meet him.

Ce passage là, de même que d’autres dissonances de ci de là (la description de Margaery a Sansa est un peu bizarre), le fait qu’ils insistent sur ses bons côtés, comme si il y avait quelque chose d’autre en plus, m’a toujours fait penser qu’on nous cache quelque chose sur l’héritier Tyrell.

[RichardIII Patrouilleur ExpérimentéPosts : 457]

Je pense pas que Mace compte trahir le camp de Tommen, cela le rabaisserait au niveau des Bolton et on a tendance à oublier que le camp de Tommen reste ultra-dominant à Westeros, il reste le bon cheval sur qui miser du moins tant que Dorne reste neutre.

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2249]

RichardIII wrote:

Je pense pas que Mace compte trahir le camp de Tommen, cela le rabaisserait au niveau des Bolton et on a tendance à oublier que le camp de Tommen reste ultra-dominant à Westeros, il reste le bon cheval sur qui miser du moins tant que Dorne reste neutre.

Même si à Westeros, les Bolton ont mauvaise réputation et le nom de Frey est à la limite de devenir une insulte, je ne pense pas que la seule question de la réputation freinerait Mace Tyrell et l’empêcherait de trahir les Lannister s’il y voit un intérêt. Ce qui limite plutôt ses options est le fait que FAegon a déjà plusieurs fiancées possibles : Daenerys est loin, mais elle est la plus pertinente. Arianne pourrait bien tenter sa chance. Sansa est portée disparue, mais si elle réapparait, certains peuvent y penser. Margaery ne serait qu’une parmi d’autres. Par contre, si les Lannister se retrouvent en mauvaise posture et en voie de perdre le pouvoir, ou de devenir des alliés vraiment trop peu fiables, ou si Tommen meurt, tout bêtement, Mace Tyrell cherchera à se rallier au vainqueur le plus probable. Sans forcément proposer la main de Margaery (main qui commence à avoir beaucoup servi).

[RichardIII Patrouilleur ExpérimentéPosts : 457]

Margaery commence déjà à avoir une réputation sulfureuse à cause de ses trois veuvages. Si on se rend compte que même le mariage avec une fille Tyrell ne garantit pas l’alliance de cette maison, elle perdra encore plus de valeur et l’honneur de la maison Tyrell sera mis en cause.

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