Les armes en acier valyrien en Westeros et Essos

[Quintus Cularo Patrouilleur du DimanchePosts : 210]

Je ne doute pas que nos frères les plus érudits vous rapidement compléter mon propos, mais il semble bien que l’acier valyrien est bien un métal. Un métal lié à la magie (et peut-être au dragon) mais un métal, qui peut être forgé, fondu et reforgé (l’exemple de Glace en est la preuve). Toutefois il me semble aussi qu’il n’est plus possible, à l’époque de la saga, d’en créer. Donc pourquoi ne pas envisage la présence de poussière d’os de dragon à l’intérieur ?

N'est pas mort ce qui à jamais dort, mais en d'étranges ères peut mourir même la mort.

[Eridan VervoyantPosts : 5995]

Effectivement, ce n’était point la bonne section pour poster cette question. « Théories, analyses, décryptages et panoramas » sert à recueillir les discussions en lien avec les articles proposés sur le blog. SVP, on évite aussi de remplir le champ des mots-clés. Même si ça vous est proposé, c’est pas bon pour le site et après, on doit tout effacer.

Ces petits rappels étant fait, sur la question en elle-même : l’acier est un alliage (un mélange), ses composants étant le fer et le carbone. On aura un acier de plus ou moins bonne qualité en fonction de la composition de base. En l’occurrence, on ignore comment est composé l’acier valyrien (quels ingrédients ? En quelle quantité ?) Il est possible que les Valyrien y aient ajouté quelque chose de plus : j’avais pensé perso à du verredragon, d’où les propriétés magiques de ces armes et l’aspect plus sombre que l’acier traditionnel … mais dans la vraie vie, ce serait surtout un facteur d’impureté qui fragiliserait les épées. L’os de dragon fonctionne aussi (et présenterait, je crois, les même défauts). Une autre hypothèse évoquée est que ces armes tiennent leur magie des sacrifices humains pratiqués par les Valyriens : « du sang pour le feu, du feu pour le sang. »

Je suis pas convaincu de l’utilité du feu de dragon, par contre, quand on voit que le retravail est toujours possible sans dragon (Tobho Mott qui reforge Glace en deux épées Lannister). Alors que les Targaryens, descendants des Valyriens possédant toujours des dragons, ont passé deux siècles et demi à ne plus savoir produire d’acier valyrien, de la chute de Valyria à la disparition du dernier de leur dragon apprivoisé.

Sinon, voici deux articles pour aller plus loin sur l’acier valyrien : sur le blog et sur l’encyclopédie. 😉 (Il me semble qu’ils disent la même chose, même si l’article de blog doit aller plus loin sur les hypothèses)

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Ser Aemon Belaerys Exterminateur de SauvageonsPosts : 896]

DameLisa wrote:

Je relisais la page consacrée aux dragons et, une phrase m’a interpellé (alors que c’est pas la première fois que je la lis 😅). C’est le début du deuxième paragraphe de l’anatomie : [ [Les os des dragons sont noirs, en raison de leur forte teneur en fer, lisses et aussi solides que l’acier ; ils sont cependant plus légers et infiniment plus flexibles. […] où leur aspect poli et chatoyant évoquant l’obsidienne est apprécié, et l’archerie pour laquelle ils donnent des armes d’une portée bien supérieure à celle des arcs en bois.]

C’est dans Feu et sang ou TWOIAF ?

Comme Eridan, je pensais plutôt au verredragon, ça ferait le lien avec la capacité des épées en acier valyrien a être capable de tuer les Autres. Après comme il n’y a aucune liste officielle des ingrédients, on peut tout à fait envisager de l’os de dragon.

 

-"Comment veux-tu mourir, Tyrion, fils de Tywin ?"
- "Dans mon lit, à l’âge de 80 ans, le ventre plein de vin et ma queue dans la bouche d’une pute. "

[Eridan VervoyantPosts : 5995]

Ser Aemon Belaerys wrote:

C’est dans Feu et sang ou TWOIAF ?

C’est dans le wiki. 😉

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[John Lon Bickel Patrouilleur du DimanchePosts : 220]

Si le passage est de GRRM (ce qui reste possible dans TWOIAF), cela prête effectivement à réfléchir. Associer ces os à l’acier d’un côté et à l’obsidienne de l’autre, plus une référence au fait qu’ils sont curieusement légers (ce qui est justement une propriété de l’acier valyrien)… D’autant qu’à part Glace, la première arme d’acier valyrien dont le lecteur entend parler est un poignard à manche d’os de dragon. Je garde cela dans un coin de la tête, tiens.

J’ai jeté les yeux sur wikipedia, l’obsidienne est une roche siliceuse qui peut, pas nécessairement, contenir de petites quantités de fer. Là où cela devient intéressant, c’est que c’est ce fer qui la colore en noir. Un autre détail marrant sur cette roche qui a peut-être inspiré Martin : elle n’est pas stable. Les morceaux d’obsidienne perdent progressivement leur nature vitreuse et se muent en silice normale, la plupart de ceux qu’on peut trouver dans notre monde ont moins de cinq millions d’années.

En tout cas, si DameLisa est dans le vrai, les chances de survie de Westeros augmentent légèrement. Avec les squelettes sous le Donjon Rouge, il y a de quoi faire.

[DameLisa Éplucheur de PatatesPosts : 9]

En lisant vos commentaires et, en me renseignant sur l’acier je me suis demandé si certains ingrédients pour créer l’acier valyrien ne seraient pas :

– un peu d’os ou de dent (leurs dents résistent à leur feu à près tout) de dragons,

– du verredragon,

– ingrédients normaux de l’acier

Le tout chauffé par les flammes d’un dragon et refroidi par des sacrifices humains.

et pour le reforger des sacrifices pour lever la protection contre le feu puis d’autres pour remettre le sortilège de protection.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 11 mois par Eridan.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 11 mois par FeyGirl.

[darkdoudou Pas TrouillardPosts : 733]

Alors, je ne connais évidemment pas la recette de l’acier valyrien, mais la métallurgie sur la planète terre, c’est un peu plus mon domaine.

Eridan wrote:

’acier est un alliage (un mélange), ses composants étant le fer et le carbone. On aura un acier de plus ou moins bonne qualité en fonction de la composition de base.

La composition de base, mais surtout les différents traitements thermiques et mécaniques, vont apporter à l’acier des caractéristiques utiles. A propos des caractéristiques, elles sont souvent antinomiques : un acier avec une forte teneur en carbone ou qui a été trempé va être dur, mais il se casse facilement. Inversement le fer est souple, mais pas très dur.

Eridan wrote:

En l’occurrence, on ignore comment est composé l’acier valyrien (quels ingrédients ? En quelle quantité ?) Il est possible que les Valyrien y aient ajouté quelque chose de plus : j’avais pensé perso à du verredragon, d’où les propriétés magiques de ces armes et l’aspect plus sombre que l’acier traditionnel … mais dans la vraie vie, ce serait surtout un facteur d’impureté qui fragiliserait les épées

Alors les impuretés peuvent justement rajouter des caractéristiques intéressantes à l’acier. Dans l’acier standard, on insére communément des métaux comme du nickel, chrome, manganèse pour améliorer la résistance à l’oxydation et les caractéristiques mécaniques, ou la trempabilité. Il est possible aussi d’imaginer, un peu à la manière de l’acier damasquiné, une insertion de couches de verredragon (et/ou des os de dragon). Le travail du forgeron consisterait à porter à la bonne température l’acier et le verredragon (et/ou des os de dragon) puis de les souder par corroyage.

L’avantage de faire un tel matériau composite est d’associer différentes caractéristiques antinomiques : souplesse, dureté, résistance aux chocs, résistance à la corrosion.

L’hypothèse d’utilisation des os de dragon pourrait expliquer la rareté de l’acier valyrien.

L’utilisation du feu d’un dragon, je n’en vois pas l’utilité, car avec du charbon d’arbre dur, le forgeron arrive à un feu stable et des températures suffisantes pour ce qu’il a à faire.

Eridan wrote:

Une autre hypothèse évoquée est que ces armes tiennent leur magie des sacrifices humains pratiqués par les Valyriens : « du sang pour le feu, du feu pour le sang. »

« Tremper » de l’acier consiste à le chauffer à température d’austénitisation, puis à le tremper dans une eau froide pour « figer » le matériau dans une structure très dure (la martensite). Le métallurgiste moderne utilise des diagrammes pour connaitre la bonne température (entre 700 et 1000 degrés de mémoire), et une étuve avec thermomètre pour surveiller la température. Le forgeron traditionnel reconnaît la bonne température par la couleur que prend l’acier (jaune orange vif).

Tremper une arme dans le sang de l’ennemi (ou de la bien aimée) est censé donner des propriétés extraordinaires à une arme. Des essais ont été réalisés à l’époque pré-moderne sur du sang (de mouton), et ça marche aussi dans le vrai monde. L’élément-clé est l’azote, et ces expériences ont donné lieu à un traitement toujours utilisé industriellement : la nitruration, un traitement thermique dans lequel on diffuse de l’azote sur une couche fine de l’acier pour y donner plus de dureté.

Il faut savoir qu’après une trempe, l’acier est cassant donc inutilisable comme outil ou arme tranchante, juste après la trempe le forgeron fait un revenu (rechauffer à 200°C) sur la partie de l’acier qui va subir les chocs. Pas besoin de thermomètre, juste l’observation des couleurs.

Enfin, forger une arme à partir des ingrédients bruts est beaucoup plus compliqué que reforger ou réparer une épée existante en acier valyrien, même si ce deuxième travail n’est pas forcément facile et qu’il y a un risque de dégrader le matériau si on n’utilise pas les bonnes températures. Par contre, vouloir forger une grande épée à partir de plusieurs petits poignards d’acier valyrien est à peu près impossible à mon avis, si c’est un acier composite.

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4048]

darkdoudou wrote:

vouloir forger une grande épée à partir de plusieurs petits poignards d’acier valyrien est à peu près impossible à mon avis, si c’est un acier composite

Et forger 2 petites épées à partir d’une grande ?

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[darkdoudou Pas TrouillardPosts : 733]

Lapin rouge wrote:

Et forger 2 petites épées à partir d’une grande ?

ça c’est beaucoup plus jouable. A partir d’une épée de 1m80 (avec 30 cm de garde) il doit être « possible » de fabriquer une épée de 1m10 et 1 épée de 80cm par exemple, en jouant sur les longueurs de garde de chaque sous-épée. Il y a un peu de perte au feu sur la longueur de la lame, et on évite au maximum de toucher aux parties tranchantes. La difficulté est de trouver la bonne température du feu pour dessouder et de marteler correctement la nouvelle pointe de l’une des deux épées, et surtout la trempe et revenu sur la nouvelle pointe.

Si j’avais été à la place de Tobho Mott, j’aurais demandé d’autres armes en acier valyrien (par exemple un ou plusieurs poignards) pour m’entrainer avant de passer à l’opération, tout en sachant que la composition peut être différente entre chaque arme. Le changement de couleur est cohérent avec le traitement thermique subi par l’acier, mais à mon avis le changement de couleur ne devrait pas être homogène sur les épées finales.

Enfin, je pense qu’il est encore possible de reforger « Glace-l’épée-qui-fut-brisée » à partir des deux plus petites, mais l’épée finale aura perdu plusieurs centimètres par rapport au modèle initial.

[DameLisa Éplucheur de PatatesPosts : 9]

Dans ma pensée, le feu du dragon serait plus lié au rituel magique de l’acier valyrien avec les sacrifices humaines et, non une utilité de production.

Merci @darkdoudou pour les explications techniques de l’acier, les articles Wikipedia étaient pas aussi compréhensibles que ton message.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2832]

Tout comme le Mur est un mur de glace qui n’a pas toutes les propriétés physiques  de la glace de notre univers (magie), l’acier valyrien est un acier qui n’a pas toutes les propriétés de notre univers (magie bis).

Si GrrM veut que le souffle d’un dragon soit la température requise ou que les épées puissent être remodelées et la masse conservée, ce n’est pas un problème.

Perso, je ne pense pas que l’os de dragon soit l’unique ingrédient mystère, ce n’est pas si rare et les valyriens ne devaient pas en manquer. Vu le tas qu’il y a au Donjon Rouge en même pas 300 ans, à Valyria qui a duré plus de 3000 ans et qui pouvait mobiliser 300 dragons d’un coup… Ou alors il fallait un morceau ou un organe spécifique en plus. Genre tremper la lame dans le cœur d’une de ces bêtes. Ca serait pas incohérent avec la magie du sang (y a un cœur qui nourrit les Nonmourrants) et en lien avec la légende d’Azor Ahai tout en ayant un rapport plus proportionnel avec le nombre d’armes en circulation.

Bon moi chuis un cynique, je préfère l’explication que les Qohoriens ont gardé trace du truc et utilisent la magie du sang comme les seigneurs dragons Valyriens avant eux. Sauf que ceux-ci sacrifiaient leur propre progéniture ou celle de familles rivales. Ce qui explique à la fois la rareté et le demi-échec des forgerons de Qohor.

 

 

• Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 11 mois par R.Graymarch.

[Yfos Terreur des SpectresPosts : 1823]

darkdoudou wrote:

un acier avec une forte teneur en carbone ou qui a été trempé va être dur, mais il se casse facilement. Inversement le fer est souple, mais pas très dur.

Je crois que ce n’est pas pareil à Westeros: juste avant le départ de l’expédition au-delà du Mur, Donal Noye compare devant Jon les 3 frères Baratheon à du métal. Robert à de l’acier, Stannis à du fer et Renly à du cuivre. Il dit de Stannis

« Stannis est de fer, noir et dur et solide, oui, mais cassant, tout comme le fer »

• Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 11 mois par R.Graymarch.

[darkdoudou Pas TrouillardPosts : 733]

Yfos wrote:

darkdoudou wrote: un acier avec une forte teneur en carbone ou qui a été trempé va être dur, mais il se casse facilement. Inversement le fer est souple, mais pas très dur.

Je crois que ce n’est pas pareil à Westeros: juste avant le départ de l’expédition au-delà du Mur, Donal Noye compare devant Jon les 3 frères Baratheon à du métal. Robert à de l’acier, Stannis à du fer et Renly à du cuivre. Il dit de Stannis « Stannis est de fer, noir et dur et solide, oui, mais cassant, tout comme le fer »

Alors il y a plusieurs explications à ce passage : soit Donal ou GRRM s’est trompé et il voulait parler de la fonte. Soit, et c’est l’explication que je privilégie, Donal parle du fer forgé, qui lui est en effet solide et cassant à froid, et naturellement noir (oxydé). En français courant quand on parle de grille en fer ou de portail en fer, en réalité on parle de fer forgé qui est très faiblement allié et facile à travailler. Je suppose qu’il en est de même pour les Américains. Les forgerons anciens n’avaient pas accès au fer pur qui n’existe pas dans la nature : le fer est toujours allié ou oxydé à l’état naturel.

Au sujet des « incantations magiques » pour le travail de l’acier valyrien, je suis assez dubitatif. C’est un peu comme pour le feu grégeois, nul doute qu’il s’agit d’un savoir ancien, transmis par initiation, et qui demande de la minutie et un apprentissage long. Dans l’univers de GRRM, j’apprécie que la magie est utilisée avec parcimonie. Dans notre monde, l’activité du forgeron est associée à la magie dans la plupart des civilisations. Le forgeron maîtrise les esprits du feu, de l’eau, de l’air et de la terre, et il est capable de transformer la matière. Longtemps son art était secret et accessible seulement aux initiés qui étaient à l’écart de la société. J’ai essayé de montrer par ailleurs que la « magie du sang » a donné une application concrète utilisée dans l’industrie de masse de nos jours.

Sur le coeur qui nourrit les Nonmourants qu’évoque Pandémie, ça me fait penser aux transfusions sanguines dans les hôpitaux avec une pompe… c’est le même procédé.

Après, on peut imaginer en effet que la trempe de l’acier dans un animal différent (mouton, lion, humain ou dragon) peut donner des résultats différents dans un monde semi-magique, ce qui pourrait expliquer la perte de savoir de l’acier valyrien.

Dans les connaissances de Tobho Mott – j’avais oublié et je viens de relire dans Eddard VI de AGOT qu’il a été formé à Qohor sur le travail de l’acier valyrien – je suis beaucoup plus admiratif sur le fait qu’il est capable de changer la couleur des aciers « dans la masse ». Pour le coup, je ne sais pas du tout comment il fait et je ne vois pas d’explication technique. A ma connaissance, ça n’existe pas sur notre monde.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 11 mois par R.Graymarch.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2832]

darkdoudou wrote:

Alors il y a plusieurs explications à ce passage : soit Donal ou GRRM s’est trompé et il voulait parler de la fonte. Soit, et c’est l’explication que je privilégie, Donal parle du fer forgé, qui lui est en effet solide et cassant à froid, et naturellement noir (oxydé).

C’est possible, dans la saga, il y a le fer (iron), et le fer noir (black iron) semble un matériau différent issu du fer, utilisé pour le maillon de chaîne propre aux corbeaux chez les mestres.

Après, tout fer était forgé, et la manière dont le forgeron le travaillait donnait différents résultats, donc le préciser est un pléonasme que Noye n’a pas de raison de faire. Et ce n’est pas un problème d’Américains. Parler de fil de fer ou de rambarde d’escalier en fer, ça parle aux gens qui verront dans le premier cas un fer couleur « métal » brillant et souple et dans le deuxième cas un fer noir, dur et cassant. Il y en a sûrement qui font la différence entre fer (élément), fer (minerai), fer forgé, fonte et acier, mais ça court pas les rues non plus. Du fer, c’est tout ce qui regroupe ce qui est fait à base de fer chez la plupart des gens. Et là Noye n’est pas tant en train de faire un cours de forge appliquée que d’utiliser des symboles qui valent ce qu’ils valent. On pourrait aussi dire que Robert aura rouillé et rompu tandis que Stannis semble rester inoxydable et entier.

Le fer est noir et dur depuis l’Antiquité, par opposition au bronze, moins dur et doré, et c’est aussi un message plus poétique . C’est la matériau des armes, de la mort, de la dureté aussi des cœurs et des âmes (on disait parfois un cœur de fer au lieu de pierre).

darkdoudou wrote:

Pour le coup, je ne sais pas du tout comment il fait et je ne vois pas d’explication technique. A ma connaissance, ça n’existe pas sur notre monde.

P’têtre bien que c’est bel et bien magique alors…

darkdoudou wrote:

Au sujet des « incantations magiques » pour le travail de l’acier valyrien, je suis assez dubitatif. C’est un peu comme pour le feu grégeois, nul doute qu’il s’agit d’un savoir ancien, transmis par initiation, et qui demande de la minutie et un apprentissage long.

Pas de bol, il n’y a pas de feu grégeois dans la saga. C’est du wildfire qui s’obtient avec des incantations magiques et pas l’équivalent de la recette de l’empire byzantin. Pareil pour l’acier valyrien. Les Valyriens ont d’abord eu des objets de bronze, puis de fer et d’acier (qu’ils ont appris des Andals ou leur ont transmis) puis l’acier valyrien qui est lié à la magie. C’est pas moi qui invente, c’est GrrM qui le dit. Ce n’est pas un minerai magique, comme le mithril, ça se fabrique, et ça se fabrique avec la magie. Point final.

Pareil pour le coeur dans l’autel des Nonmourrants, c’est un machin bleu qui flotte dans l’air et pulse des sons et de la lumière indigo. Rien à voir avec une transfusion sanguine.

 

• Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 11 mois par Pandémie.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 11 mois par R.Graymarch.

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4048]

Pandémie wrote:

Pas de bol, il n’y a pas de feu grégeois dans la saga.

Enfin, plus précisément, dans la saga en VO. En VF, Jean Sola a bien choisi de traduire wildfire, par « feu grégeois », choix de traduction que je déplore, notamment du fait des contresens qu’il peut engendrer, comme on le voit ici. Mais ce n’est pas le lieu d’en débattre.

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[darkdoudou Pas TrouillardPosts : 733]

Pandémie wrote:

Pas de bol, il n’y a pas de feu grégeois dans la saga. C’est du wildfire qui s’obtient avec des incantations magiques et pas l’équivalent de la recette de l’empire byzantin. Pareil pour l’acier valyrien. Les Valyriens ont d’abord eu des objets de bronze, puis de fer et d’acier (qu’ils ont appris des Andals ou leur ont transmis) puis l’acier valyrien qui est lié à la magie. C’est pas moi qui invente, c’est GrrM qui le dit. Ce n’est pas un minerai magique, comme le mithril, ça se fabrique, et ça se fabrique avec la magie. Point final.

Merci beaucoup pour le lien sur GRRM, je lis qu’il connait plutôt bien la métallurgie, notamment quand il répond qu’on n’extrait pas l’acier (valyrien ou autre) d’une mine mais qu’on le fabrique.  Je lis aussi que l’acier de Damas est ce qui s’en rapproche le plus, mais que la magie joue un rôle dans son forgeage. L’acier de Damas est un alliage composite composé de minces couches d’acier très riches en carbone (donc dures) et de ferrite (très pauvre en carbone, souple).

Ce que j’en comprends, c’est que Westeros a les mêmes propriétés physiques des matériaux que notre terre, plus de la magie. La magie ne fait pas tout, il faut commencer par forger.

Si j’ai évoqué le feu grégeois (wildfire), c’est parce que j’avais cru comprendre que la magie n’était pas obligatoire, elle augmente juste l’efficacité de la fabrication de la substance.  Sous Aerys les alchimistes ont réussi à fabriquer de grandes quantités de la substance alors qu’il n’y avait plus de dragons, et moins de magie (plus du tout de magie?).

— Oh, pardon, juste un souvenir qui vient de me revenir de l’époque où je n’étais encore qu’un acolyte du vieux sage Pollitor. Un peu surpris que tant et tant de nos incantations parussent avoir, quoi, moins d’efficace que ne nous invitaient à le croire les grimoires, je lui en demandai raison. « C’est, me répondit-il, que la magie s’est progressivement retirée du monde à partir de la mort du dernier dragon. » ACOK, Tyrion XI

Je continue donc dans les suppositions en imaginant que la magie est moins importante que le savoir faire pour reforger une lame en acier valyrien, si c’est la même magie elle a disparu ou diminué, ce qui peut être une autre explication à la perte d’efficacité des forgerons de Qohor.

Ces deux techniques de notre monde (acier de Damas et feu grégeois) ont pour point commun d’avoir été des techniques du moyen-âge perdues aujourd’hui et qui ont alimenté beaucoup de recherches.

Je connais bien la symbolique de l’âge d’or, l’âge du bronze et l’âge du fer. Ma réponse à Yfos était une explication par rapport au fer qui l’état pur est un matériau ductile, mais dans l’acceptation courante considéré comme dur et cassant, comme Stannis. Merci pour ce que tu écris, c’est plus complet que ma réponse à Yfos et plus convaincant. Ser Barristan est un chevalier nickel, il est en acier inoxydable.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2832]

darkdoudou wrote:

Si j’ai évoqué le feu grégeois (wildfire), c’est parce que j’avais cru comprendre que la magie n’était pas obligatoire, elle augmente juste l’efficacité de la fabrication de la substance. Sous Aerys les alchimistes ont réussi à fabriquer de grandes quantités de la substance alors qu’il n’y avait plus de dragons, et moins de magie (plus du tout de magie?).

La magie fait partie du truc et la magie n’a jamais disparu avec les dragons (ensuite, est-ce qu’elle revient avec eux ou est-ce qu’ils reviennent avec elle…). De plus, s’il y a bien un acier normal et un acier magique, il n’y a par contre pas de feu grégeois normal. Soit parce qu’il n’a jamais existé, soit parce qu’il ne sert à rien d’en produire quand on a mieux avec la magie. Et rien ne montre que Port-Réal exploite une source de matière entrant dans la probable composition du feu grégeois historique (peut-être enfin une explication à tous ces baleiniers ibbéniens ^^), pourtant les pyromants sont capables d’en produire des hectolitres en plein blocus. Bref, c’est magique.

darkdoudou wrote:

Je continue donc dans les suppositions en imaginant que la magie est moins importante que le savoir faire pour reforger une lame en acier valyrien, si c’est la même magie elle a disparu ou diminué, ce qui peut être une autre explication à la perte d’efficacité des forgerons de Qohor.

Ben c’est possible, il ne suffit pas d’avoir les bons ingrédients pour réussir une recette, mais les Valyriens ont enchanté d’autres matériaux que l’acier, Dompte-dragon et les chandelles par exemple, donc ça ne semble vraiment pas tenir à la nature de la matière utilisée mais bien à cette fichue magie. Et comme c’est la magie du sang qui prime chez les Valyriens, il est plus logique de chercher une explication du coté du sang.

[Hanaver Pisteur de GéantsPosts : 1089]

darkdoudou wrote:

Par contre, vouloir forger une grande épée à partir de plusieurs petits poignards d’acier valyrien est à peu près impossible à mon avis, si c’est un acier composite.

Merci Darkdoudou, je pense que c’est la première question que j’ai posé sur le forum quand j’ai rejoint la Garde en 2011 ! Cela m’a toujours étonné qu’on puisse relativement trouver des poignards en acier valyrien mais que ce soit si compliqué pour Tywin de se procurer une épée, et surtout en faire faire une dans la mesure où il est actét que retravailler cet acier est faisable en suivant ma méthode qohorienne.
En même temps, je suis un peu déçu de conclure que cela n’est sans doute pas possible.

Merci encore. 🙂

Non, un smiley n'équivaut pas un point final de phrase !

Torchères : https://zupimages.net/up/19/12/0tom.png

[Yfos Terreur des SpectresPosts : 1823]

merci pour ces explications sur le fer.

Pour ce qui est de la localisation des armes en acier valyrien, Tywin essaie d’en récupérer auprès de hobereaux et de chevaliers. Si on ne sait pas où elles sont, c’est tout simplement qu’aucun POV n’a croisé ces détenteurs qui ne sont pas impliqués directement dans les intrigues.

Ce sont des instruments de prestige, sans doute acquis à un moment où la maisonnée était forte, avant de voir leur importance péricliter, à la façon des Osgris.

[Eridan VervoyantPosts : 5995]

Yfos wrote:

Ce sont des instruments de prestige, sans doute acquis à un moment où la maisonnée était forte, avant de voir leur importance péricliter, à la façon des Osgris.

On a ce cas là, ou alors, il peut s’agir de prise de guerre. 😉 On a quelques Fer-nés (Dunstan Timbal, Harras Harloi) qui se retrouvent avec des épées en acier valyrien dans la saga, sans que celles-ci soit forcément rattachées à une histoire familiale millénaire, comme le sont Glace, Corvenin ou Dame Affliction. Crépuscule aurait appartenu à un Greyjoy avant d’atterrir (on ne sait comment) dans la besace d’un Harloi. 😉

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

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