Les espèces intelligentes sur Essos

[Akypeur Patrouilleur du DimanchePosts : 144]

On sait que sur Westeros il y avait des espèces intelligentes avant les hommes (et pendant). Mais pour Essos, seuls les Iféquevrons (peut-être des enfants de la forêt) sont présents alors les humains sont ils condamnés à éliminer toute forme de vie intelligente (comme chez nous) ou Essos a-t-il toujours été dépourvu d’autres espèces intelligentes ? Car on n’a pas d’information sur une guerre entre humains et autres à Essos. Donc je voulais savoir si c’est moi qui n’a pas vu ça ou si c’est pas dit.

[Samyriana Pas TrouillardPosts : 607]

D’anciennes civilisations inconnues sont évoquées dans TWOIAF, notamment à Lorath et à Norvos:

Au temps anciens,les îles abritaient la mystérieuse race des labyrinthiens, disparue bien avant l’aube de l’histoire véritable en ne laissant d’eux aucune trace, sinon des ossements et les labyrinthes qu’ils ont construits.

TWOIAF

 

Mais avant les Valyriens, un autre peuple vivait sur la Noyne, sur le site actuel de Norvos, bâtissant de frustres villages.

TWOIAF

Je ne me souviens plus si l’encyclopédie mentionne d’autres populations, et il ne me semble pas qu’elle évoque de guerre non plus.

"Des chefs de guerre, y en a de toutes sortes. Mais une fois de temps en temps, il en sort un, exceptionnel. Un héros. Une légende. Des chefs comme ça, y en a presque jamais. Et tu sais ce que c'est, leur pouvoir secret? Ils ne se battent que pour la dignité des faibles."

[Yavanna Patrouilleur ExpérimentéPosts : 288]

Le truc, c’est que la civilisation est bien plus ancienne en Essos qu’en Westeros. Ce qui fait que si des espèces anciennes ont été tuées, ça remonte à bien plus longtemps que l’arrivée des Premiers Hommes sur Westeros. Maintenant, sur le plan strictement biologique, il semblerait que les Hommes Bringés, les indigènes de Sothoryos, ne soient pas de la même espèce que les hommes, puisqu’ils ne peuvent pas se reproduire entre. Et enfin, on a que des suppositions, mais il semblerait que la Longue Nuit ait aussi eu lieu en Essos.

[Akypeur Patrouilleur du DimanchePosts : 144]

OK donc, pour l’instant c’est un peu vide mais on peut en avoir d’autres et les catastrophes ont probablement éteint de nombreuses espèces.

[Odeon Pas TrouillardPosts : 692]

Et bien selon TWOIAF les ibbéniens ne sont pas à proprement parler des hommes (du moins des homo sapiens) et se rapprocheraient plus des hommes de Neandertal.

N'est pas mort ce qui à jamais dort et au long des ères étranges peut mourir même la Mort .

[Akypeur Patrouilleur du DimanchePosts : 144]

bon donc oui il y a clairement d’autres espèces intelligentes dans le monde connu.

[Zid Frère JuréPosts : 67]

Assez d’accord avec l’idée que la présence Humains vs Autres entités intelligentes se solde systématiquement par un conflit armé et disparition progressive des seconds.

 

C’est ce qui se passe plus ou moins en Westeros, avec des Géants et des Enfants de la Forêt en voie d’extinction au moment de la Saga. Essos (du Détroit jusqu’aux Os du moins) ayant été colonisé plus ou moins complètement par les Humains depuis bien plus longtemps, il est probable que l’extinction des espèces intelligentes autres soient totales

 

Concernant les Ibbéniens et Hommes Bringés, certes ce n’est pas tout à fait la même espèce que les Hommes de Westeros (la stérilité de leurs relations l’atteste), mais à mon sens ça reste quand même des Humains. Du mal à les mettre dans une catégorie « Autres espèces intelligentes »

Un peu dans le même genre, on pourrait parler des habitants des Mille-Iles, mais qui eux pour le coup me paraissent encore bien moins humains que les Ibbéniens et Hommes Bringés, avec des particularités physiques très marqués (peau verdatre, mains palmées)

 

 

Plus on va vers l’Est (au delà des Os), plus il semble y avoir trace d’espèces « autres » intelligentes.

Mais le problème, c’est que plus on va vers l’Est, plus les sources sont rares et peu fiables, et il est compliqué de distinguer le factuel de la légende

 

En vrac

• les Anciens (Old Ones) de Leng. Semi-divinités qui vivraient dans les sous-sols de l’île et auraient demandé à plusieurs reprises des sacrifices
• les Profonds (Deep Ones), qui auraient foutu leurs sculptures en pierre noire un peu partout sur la planète
• les créatures qui auraient attaqué l’Empire de l’Aube durant la Longue Nuit (peut être des Autres, comme à Westeros)
• les Hommes-Lézards de K’Dath
• Les Géants de pierre, juste à l’Est des Os. Exterminés par les Jogos N’hai, mais dont l’existence était avéré (des os de ces géants sont trouvables un peu partout dans la région)

Plus généralement, y a toute la région autour de feu Valyria, et même des villes encore debout alentours (Mantarys) qui semblent regorger d’espèces bizarres mais intelligentes. Après c’est peut être des Humains qui ont été très salement déformés (radiation, mutation ou des trucs dans le genre)

[Akypeur Patrouilleur du DimanchePosts : 144]

Akypeur wrote:

Plus généralement, y a toute la région autour de feu Valyria, et même des villes encore debout alentours (Mantarys) qui semblent regorger d’espèces bizarres mais intelligentes. Après c’est peut être des Humains qui ont été très salement déformés (radiation, mutation ou des trucs dans le genre)

Tu penses que le fléau de Valyria serait une centrale nucléaire ou autre qui a explosé, d’où le fait que le fléau est toujours présent sur la ville ?

[LittleCarott Éplucheur avec un ÉconomePosts : 28]

Les anciens de Leng […] les Profond

C’est là que je remarque les clins d’oeil de Martin à Lovecraft…

« Si Robert pissait dans une coupe, on s'extasiait : du vin ! Moi, j'offre de l'eau pure et fraîche, on louche dessus d'un air soupçonneux et on s'interpelle : drôle de goût, non ? »

[Zid Frère JuréPosts : 67]

Akypeur wrote:

Akypeur wrote:

Plus généralement, y a toute la région autour de feu Valyria, et même des villes encore debout alentours (Mantarys) qui semblent regorger d’espèces bizarres mais intelligentes. Après c’est peut être des Humains qui ont été très salement déformés (radiation, mutation ou des trucs dans le genre)

Tu penses que le fléau de Valyria serait une centrale nucléaire ou autre qui a explosé, d’où le fait que le fléau est toujours présent sur la ville ?

 

La zone reste invivable et semble fortement contaminée. La mer fumeuse et les terres d’où ne reviennent pas les personnages et les armées qui s’y rendent (sauf Euron mais peut être ment-il, Aerea Targaryen qui revient de là bas infectée par des vers étranges)

 

Si le fléau est un évènement ponctuel qui est peut être (sans doute) terminé, ses conséquences s’en font encore ressentir dans la zone.

Pour continuer dans le parallèle avec l’accident nucléaire, l’explosion d’une bombe ou d’une centrale est ponctuelle, mais les radiations perdurent durant des années, empoisonnant les environs et modifiant durablement la faune et la flore.

 

 

Je pense pas spécifiquement à un accident nucléaire (ça me parait hors sujet dans l’univers d’ASOIAF – qui présente un monde trop « ancien » pour que ce type de technologie soit exploitée), mais les éléments qu’on a (cataclysme localisé, explosion, environnement souillé durablement) me font très clairement penser à des expériences scientifiques/magiques qui ont mal tourné

 

Après, de façon générale, je trouve que dans le monde d’ASOIAF, la frontière entre magie et science est très floue (par exemple, les mages valyriens qui auraient (tenté de) créer des dragons en mélangeant des vouivres et des veuvres… pour moi ça me fait fortement penser à des biologistes, manipulation d’ADN etc…)

 

Gros parallèle je trouve aussi entre Valyria et Asshaï.

Valyria capitale de l’immense empire valyrien / Asshai peut être capitale de feu l’Empire de l’Aube

Asshaï a visiblement subi également un cataclysme majeur, dont les conséquences font aussi beaucoup référence à un accident type accident nucléaire : ville sous-peuplée par rapport à sa taille, environnement pollué (pas d’agriculture possible, pas d’animaux qui y vivent, fleuves fluorescent la nuit, poissons qui y vivent difformes et que presque personne n’ose manger).

Autre point commun entre les deux : Les Dragons. Valyria pas besoin de préciser, et Asshaï prétend que les Dragons sont originaires de leur territoire.

Je pense que les deux villes ont été victimes d’un cataclysme technologique/scientifique majeure liée à des expériences faites sur des dragons / oeuf de dragons etc… cataclysme ayant détruit la zone et l’ayant rendu polluée pour longtemps. Asshai s’en étant partiellement remis du fait que ce cataclysme a du avoir lieu il y a très longtemps et a pu être reconquis / repeuplé depuis

Un autre élément qui peut faire appuyer cette idée : Lestival. Là aussi, manipulations/expériences avec des oeufs de dragons, ayant entrainé une grosse explosion. Même si ici, contrairement à Asshai ou Valyria, on a pas d’information comme quoi les environs de Lestival auraient été pollués

 

ps : dsl pour le HS, pas trop le sujet du thread à la base

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