[Jeu] Vrai ou faux dans la série

[Jaqen Fléau des AutresPosts : 4199]

Je rajoute que sur la facture parfois on peut voir fabriqué en chine avec du bois de Barral synthétique!  je viens d’arroser mon écran….

[Mestre Samwell Pas TrouillardPosts : 658]

Salut la compagnie !

Je viens de me taper les quelques pages de ce nouveau topic, et je me suis bien bidonné ! Vous êtes tous comme des larrons en foire et dame Rosie ne doit plus savoir à quel saint se vouer. Bravo à tous !

Dois-je attendre la prochaine affirmation de Vrai ou Faux pour participer ?

 

[R.Graymarch VervoyantPosts : 9920]

Ben faut que Pandémie pose sa question ou qu’il (te) passe la main. Rien de neuf

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
DOH. #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Mestre Samwell Pas TrouillardPosts : 658]

Ben oui, c’est vrai, ça m’a échappé… Merci Terreur des spectres. Avec un titre comme ça, c’est pas moi qui vais vous contrarier, hein !

[Jaqen Fléau des AutresPosts : 4199]

Bonjour Mestre!  Bienvenue dans l’anarchie!  Avec vous dans l’équipe, on risque de s’amuser follement! En fait, c’est déjà le cas!  Alors avec un Mestre, WoW!

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2833]

Oups,  j’avais déduit de de-mil que mes réponses étaient insatisfaisantes…

Donc.. le Joffrey de la série est-il inspiré de l’empereur Caligula?

[Jaqen Fléau des AutresPosts : 4199]

On ne sait pas!   Ce pourrait être aussi Vlad Tepes mais c’est vrai que la ressemblance des deux protagonistes que tu nommes est frappante.  Néron ou Tibère on eux aussi des similarités!

Dans un monde parallèle!

[Ysilla Terreur des SpectresPosts : 1872]

Mmm ! Question délicate !

Il se trouve que l’acteur choisi par la prod, Jack Gleeson ressemble physiquement à une tête de Caligula. Voici la preuve par l’image  :

D’autres que moi l’ont remarqué :

photo de mon exemplaire de Filosofía de Hielo y Fuego – Claves para comprender Juego de Tronos.

Chapitre : Joffrey entre Caligula et Mordred p. 88 à 93

Alors je dis vrai, physiquement parlant uniquement, par comparaison avec Joffrey-Jack Gleeson.

Quelqu’un sait-il pourquoi zupimage fait pivoter certaines images ?

"L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire."

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2833]

J’attends toujours la bonne réponse.

[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4737]

Pandémie wrote:

le Joffrey de la série est-il inspiré de l’empereur Caligula?

La ressemblance physique entre l’acteur et le buste est drôle. Certains éléments de caractères se rapprochent (aussi bien livre que série). Et on peut nous, de notre côté, dresser un parallèle (concernant les livres, Martin connait la série I Claudius – il s’en inspire pour Stannis – , et avait un chat qui s’appelait Caligula, donc il connait le personnage historique, ce serait pas étonnant).
J’ai trouvé une phrase à propos de la série qui disait que oui, le personnage de Joffrey était « formé » à partir de Caligula. Cependant, je ne trouve pas la source originelle de cette phrase, donc à prendre avec des pincettes, et en dehors de ça, je n’ai pas lu/vu de déclaration de l’auteur, des producteurs, ou autres qui dirait explicitement que c’est volontaire (mais j’ai très certainement loupé des trucs ^^’). Comme dresser un parallèle (aussi évident qu’il soit), ce n’est pas la même chose que « ils se sont inspirés de », je dirais : pas forcément.

(et là en fait tu vas nous sortir une interview où qqun dit que c’est le cas ? :p – en vrai si ça existe je suis très très preneuse !! – ce serait top)

#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

[Ysilla Terreur des SpectresPosts : 1872]

Souvent femme varie, bien fol qui s’y fie

Quel gros c…, ce François Premier du nom ! Mais , en l’occurrence, c’est bien ce que je fais !
Faux , je dis car Joffrey-Jack Gleeson ne peut pas s’inspirer de Caligula puisqu’il n’y est pour rien s’il ressemble à une tête de Caligula, dont on ne sait même pas s’il ressemblait vraiment à ce que montre la tête.

Peut-on s’inspirer physiquement de quelqu’un dont on ne peut certifier connaître les véritables traits?

Éventuellement la maquilleuse-coiffeuse l’a peigné à la romaine, ce qui renforce la ressemblance avec la tête de Caligula, peut-être à la demande de l’acteur ou de la prod.

Quant à la vie de Caligula, faut demander aux scénaristes. Donc on ne sait pas.

Edit : en touillant mon osso bucco, j’ai eu un éclair de lucidité (?)

Le Joffrey de la série est un personnage ; s’inspire renvoie grammaticalement à une action du personnage. Caligula n’appartient pas à l’histoire de Westeros donc le Joffrey de la série n’a pas pu le prendre comme modèle donc la proposition est fausse !

 

 

"L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire."

[R.Graymarch VervoyantPosts : 9920]

Jack Gleeson ne jouant pas comme un pied, il ne peut pas ressembler à Caligula. Donc faux.

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[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4737]

Ysilla wrote:

Peut-on s’inspirer physiquement de quelqu’un dont on ne peut certifier connaître les véritables traits?

Bien sûr, comme on peut s’inspirer d’un caractère d’un personnage historique tel qu’il nous est rapporté, et qui n’est pas forcément réel ^^. La plupart du temps, l’inspiration s’appuie moins sur la « vérité historique » que sur l’imaginaire commun qu’on a d’un personnage/événement (cf. toutes les images de Néron)

Ysilla wrote:

Le Joffrey de la série est un personnage ; s’inspire renvoie grammaticalement à une action du personnage. Caligula n’appartient pas à l’histoire de Westeros donc le Joffrey de la série n’a pas pu le prendre comme modèle donc la proposition est fausse !

R.Graymarch wrote:

Jack Gleeson ne jouant pas comme un pied, il ne peut pas ressembler à Caligula. Donc faux.

Ah, ça va plutôt être sur la structure de la phrase que ça va se jouer ? J’ai répondu trop au pied de la lettre alors ça m’apprendra à pas lire les pages d’avant xD

#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

[R.Graymarch VervoyantPosts : 9920]

Babar des Bois wrote:

Ah, ça va plutôt être sur la structure de la phrase que ça va se jouer ? J’ai répondu trop au pied de la lettre alors ça m’apprendra à pas lire les pages d’avant xD

disons que c’est souvent « mauvaise foi et capillotractation » les mots d’ordre ^^

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[Paillard Patrouilleur ExpérimentéPosts : 407]

Je vais tenter une réponse simple. La réponse est FAUX, c’est le joffrey du livre qui est inspiré de Caligula sur certains aspects. Celui de la série ne l’est donc pas directement!

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2833]

C’est faux effectivement, même si les explications ne sont pas bonnes. La ressemblance avec Caligula est une construction a posteriori de la part des fans sur le net, qui comme souvent à pris tant d’ampleur que beaucoup en sont arrivés à déclarer que c’était voulu par le show et même que GrrM a déclaré qu’il s’en était inspiré. Or ce n’est pas le cas.

L’acteur a déclaré s’être inspiré de Joaquin Phoenix incarnant Commode dans Gladiator. GrrM a étrangement été interrogé sur une comparaison Littlefinger-Caligula mais n’a pas cité Joff, mais la question ne portait de toute manière pas sur le Joff des bouquins.

[Ysilla Terreur des SpectresPosts : 1872]

Pandémie wrote:

le Joffrey de la série est-il inspiré de l’empereur Caligula?

Babar des Bois wrote:

Ah, ça va plutôt être sur la structure de la phrase que ça va se jouer ?

Tout dépend du degré de perversité grammaticale et de mauvaise foi de Pandémie ! 😂

Le deuxième ne recouvrant pas nécessairement le premier 😜 !

Le Joffrey de la série est-il inspiré de Caligula ?

« Le Joffrey de la série » : il s’agit du personnage ? auquel cas est inspiré = s’est inspiré ? Hmm, je reviens sur ma considération grammaticale de mon précédent post : c’est capillotracté en fait ou alors Pandémie aurait camouflé le « s’est inspiré » sous un à peu-près grammatical ?

donc si c’est le cas , on peut dire faux puisque comme je l’ai dit dans mon post précédent Caligula n’existe pas dans les références culturelles de Westeros.

Mais « le Joffrey de la série » peut être interprété par « le Joffrey écrit par la série = les scénaristes et interprété par Jack Gleeson ».

dans mon tout premier post, j’ai souligné la ressemblance du Joffrey de la série = Jack Gleeson interprétant le Joffrey écrit par les scénaristes avec « une » représentation de Caligula.

Cette ressemblance a-t-elle été voulue dès le casting ? Est-elle fortuite mais accentuée volontairement après coup à la demande des scénaristes, de Jack Gleeson, des maquilleurs ? Est-elle fortuite et découverte après-coup par les télespectateurs ?

On ne sait pas. À moins que Pandémie ait dégoté un entretien des scénaristes et/ou de Gleeson pour faire pencher la balance dans un sens ou dans un autre ?

Existe aussi la possibilité que « est-il inspiré de Caligula » renvoie à un Joffrey écrit par les scénaristes et/ou interprété sur le modèle de la vie de Caligula.

Le terme « est inspiré de  » est lui-même très élastique et va de la presque copie conforme à l’emprunt de quelques traits de sa vie de-ci, de-là.

Comme la mauvaise foi est reine ici, les scénaristes ont pu s’inspirer de la vie de Caligula telle qu’ils s’en souviennent après lecture de Suétone et Dion Cassius ou de la page Wikipedia, en faisant faisant des erreurs et le confondant avec d’autres empereurs bien dérangés comme Tibère, Néron pour ne citer que les plus connus.

et puis de Caligula = de Caligula tel qu’il a été dépeint par les historiens antiques  ? Lesquels ont pu commettre des erreurs, colporter des potins invérifiés, faire preuve de mauvaise foi 😆)

Ou bien Caligula tel qu’il a vraiment été ? et ça on ne peut rien en savoir

donc on ne sait pas.

en résumé : faux pour le personnage in vivo dans le monde de Westeros, on ne sait pas pour l’écriture et l’interprétation du personnage.

edit😄 : je n’ose pas me relire de crainte de ne plus comprendre mes propres raisonnements !😂

@pandemie : alors  ? qui prend la suite ? Qui a dit faux en premier ? ou bien considères-tu que personne n’a gagné ? et donc tu donnes un nouveau vrai-faux ?

 

 

"L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire."

[Paillard Patrouilleur ExpérimentéPosts : 407]

Ysilla wrote:

 Comme la mauvaise foi est reine ici,

Oui mais l’Amour reste Roi, alors ça équilibre….

[Jaqen Fléau des AutresPosts : 4199]

Le pauvre acteur qui se retrouve avec la tête de cet infâme individu!  Surtout à son âge!  Que la génétique peut être cruelle!

[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4737]

Pandémie wrote:

GrrM a étrangement été interrogé sur une comparaison Littlefinger-Caligula

Sérieux 😮 (improbable quoi, ces deux là)
tu aurais la source ?

#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2833]

Perso, c’est Babar des bois qui l’emporte car sa réponse est proche par son explication même si le « faux » n’est pas clairement asséné (Baelish-Caligula c’est dans un SSM tu devrais pouvoir retrouver Babar).

Paillard, j’ai déjà répondu. On sait. Gleeson a déclaré que le personnage de Joffrey a été conçu sur le Commode incarné par Joaquin Phoenix dans Gladiator, pas en fonction de Caligula. Ce sont les fans qui ont, après la diffusion, vu leur ressemblance physique.

Être inspiré de et s’inspirer de n’est pas du tout la même chose, donc cest vrai, un personnage fictif de Westeros ne peut pas s’inspire lui-même d’un personnage de notre monde… Mais ce n’est clairement pas la question ici.

Et non, le Joffrey des livres n’est officiellement pas plus inspiré de Caligula que le Joffrey de la série.

[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4737]

Ah chouette ^_^
Je regarderai pour les SSM du coup, merci !

Ma proposition :

On voit Lancehélion dans la série

#hihihi
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Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

[Geoffray Terreur des SpectresPosts : 1760]

Babar des Bois wrote:

Ah chouette ^_^
Je regarderai pour les SSM du coup, merci !

@babardesbois : Si je me goure pas, c’est celle là : http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/2786

Babar des Bois wrote:

Ma proposition :

On voit Lancehélion dans la série

Heu, je suis sur à 90% que non ^^. Donc: Faux :p

Team Trop Dark Trop Piou xD

Stannis: Her own father got this child on her? We are well rid of her, then. I will not suffer such abominations here. This is not King's Landing.

[de-mil Pas TrouillardPosts : 683]

D’après le générique, la capitale de Dorne s’appelle « Dorne ». Donc faux : Lancehélion n’existe pas dans la série.

Qoof^g hfosd_ow do fkj isl ùqdk hnfkj ersl oq armmf hqskfv Fj esdk hnfkj jfh:md,sfùfmj sm hrif if ksakjdjsjdrm irmh *q uqv Fj ksljrsj do fkj ksefl ilyrof w h:d!!lfl VE

[Paillard Patrouilleur ExpérimentéPosts : 407]

Quand Jamie et bronn repartent avec Myrcella, ils partent d’un port un peu chic avec un navire Martell, je supposerais que ça serait Lancehelion donc je vais dire vrai…

[DonCelmar Fléau des AutresPosts : 4408]

Bah! Je suis pris entre le « si c’est pas sûr que c’est vrai, alors c’est que c’est faux », et le « si c’est pas sûr que c’est faux, alors c’est que c’est vrai »!

D’où j’en déduis qu’il est probable qu’on ne sais pas, et ce sera ma réponse.

Il vaut mieux ne rien dire et passer pour un con, que l'ouvrir et ne laisser aucun doute sur le sujet.
Pour la carotte, le lapin est la parfaite incarnation du mal.
Le génie et la folie ont parfois des limites, mais la connerie est toujours sans borne.
La connerie à ce point là, moi, je dis que ça devient gênant !
Do Azza, la terreur de la Plazza dans DOH9
DoAzza, l'antipasto copieux de l'humour noir dans DOH10

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2833]

On ne sait pas où a la limite, c’est vrai. Des gus mentionnent semble-t-il Lancehélion: The Prince’s health forces him to remain at Sunspear. He sends his brother, Prince Oberyn, to attend the royal wedding in his stead.

On ne sait pas vraiment si les Jardins aquatiques sont un lieu distinct (et le Dornien se serait trompé ou aurait menti sur le lieu de résidence de Doran) ou si les Jardins et Lancehélion ont fusionné.

[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4737]

Alors, c’est Don Celmar qui a dit en premier la réponse, mais la réponse de Pandémie est justifiée et détaillée, du coup j’aurais tendance à plus lui accorder le point ^^’. En effet, Lancehélion est mentionnée dans la série, donc elle existe dans le canon de la série. Dans le générique, on ne sait pas trop ce que c’est qui est représenté : Lancehélion, la « capitale » ? Les Jardins aquatiques ? (sauf qu’on ne voit nulle part les batiments du générique), un mix entre les deux ? (il y a le nom « Dorne » en effet, mais au Mur, on a aussi « The Wall » quand on arrive à Château Noir. Ceci dit cette mention « Dorne » reflète plus à mon gout le j’men foutissme légèrement voyant – « boarf, c’est Dorne on s’en fiche » – qu’autre chose. Mais bref, ce n’est pas le propos. En tout cas ça plaide plus pour Lancehélion je trouve). Et dans les scènes qui se déroulent à Dorne, le lieu n’est jamais dit explicitement in universe (je crois par contre que c’est dit dans les bonus, que ce sont les Jardins Aquatiques).

Bref, on ne sait pas

#hihihi
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Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2833]

Les règles ne précisent pas que l’on doit préciser donc je laisse le point à  Don Celmar. Et surtout ai pas la motivation 

[Jaqen Fléau des AutresPosts : 4199]

Alors les grands esprits se rencontrent!  Bravo Don Celmar!

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