Questions diverses sur la saga

[Buveurdelatreille Patrouilleur ExpérimentéPosts : 391]

Je me suis posé une question bête ce matin et depuis elle me trotte dans la tête:

Comment on comptait les années avant la conquête? Car c’est quand même très récent dans l’histoire de Westeros du coup je compte sur les vénérables mestres du forum pour m’éclairer sur quel était l’an 0 avant l’an 0?

Merci à vous

Spoiler for NOARLAK

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2827]

De mémoire,  GrrM a toujours éludé la question (il y avait un système,  mais on ne sait pas lequel).

[Eridan VervoyantPosts : 5983]

Buveurdelatreille wrote:

Je me suis posé une question bête ce matin et depuis elle me trotte dans la tête: Comment on comptait les années avant la conquête? Car c’est quand même très récent dans l’histoire de Westeros du coup je compte sur les vénérables mestres du forum pour m’éclairer sur quel était l’an 0 avant l’an 0? Merci à vous

C’est n’est pas spécifié dans les livres, donc on n’en sait rien. On a d’ailleurs ce petit encadré dans TWOIAF :

Un souci obsède toutes les études de documents anciens : la façon dont les diverses cultures comptent les jours, les saisons et les ans. L’œuvre majeure de l’archimestre Walgram, La Mesure du temps, en traite longuement, mais on s’accorde mal sur la correspondance des dates dont nous disposons avec notre décompte.

TWOIAF, Les autres terres.

Une des difficultés des mestres, c’est justement de faire concorder les dates … Du coup, il y a pas mal d’aberrations chronologiques dans l’Histoire de Westeros (Nymeria qui doit repousser Durran III Durrandon, alors que quelques milliers d’années plus tôt, Durran XXI régnait à l’époque des invasions andales).

Une des possibilités serait que chaque royaume ait eu sa propre manière de compter les années, en fonction d’un point d’accroche : le règne d’un roi (3^ème année du règne du roi Loren Lannister, Premier du Nom) soit en partant d’un point fixe, d’un événement (57^ème depuis l’invasion du Conflans par Harwin Chenu), un système repris par Aegon.

Vu que j’aime bien cette citation, je la remets :

Au-delà d’un certain point, toutes les dates s’embrouillent et se mélangent, et la clarté de l’histoire cède la place à la brume des légendes.

Hoster Nerbosc (A Dance with Dragons – Chapitre 49, Jaime I).

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Buveurdelatreille Patrouilleur ExpérimentéPosts : 391]

Merci à vous, je sais pas pourquoi j’en suis venu à me poser la question.

Spoiler for NOARLAK

[besas Éplucheur de PatatesPosts : 5]

Bonjour, les cryptes de Winterfell pourraient-elles posséder une sortie autre que l’escalier qui descend de la cour?
On retrouve des issues secrètes dans d’autres places fortes (citadelle de Maegor ou Accalmie avec la grotte marine par laquelle entre Mélisandre) et même au Mur (le puit qui relie les cuisines de Fort-Nox à la porte en baral sour le Mur), ce qui me laisse supposer que c’est possible… bien que Bran et Rickon l‘ignorent.

[Chat-qui-boite Patrouilleur ExpérimentéPosts : 380]

En lisant un des sujets sur Fire and Blood dans lequel le grand Septon de l’époque se réfugie à Villevieille je me suis posé cette question: Quel est le rapport entre les mestres et les septons? On nous explique souvent que les mestres se forment à Villevieille en forgeant leur chaine mais qu’en est-il des septons et septas? Quel est le lien entre les représentants du savoir et ceux des Sept?

Mieux vaut être en retard au paradis qu'en avance au cimetière
Reste assis au bord de la rivière et tu verras passer le corps de ton ennemi

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2249]

Chat-qui-boite wrote:

En lisant un des sujets sur Fire and Blood dans lequel le grand Septon de l’époque se réfugie à Villevieille je me suis posé cette question: Quel est le rapport entre les mestres et les septons? On nous explique souvent que les mestres se forment à Villevieille en forgeant leur chaine mais qu’en est-il des septons et septas? Quel est le lien entre les représentants du savoir et ceux des Sept?

Villevieille est ce qui s’apparentait le plus à une capitale de Westeros avant la Conquête d’Aegon et la Foi y avait son siège tout comme les mestres. Elle a été ensuite transférée à Port-Réal, et seuls les mestres de la Citadelle sont restés (bibliothèque trop difficile à déménager ?). Mais les religieux ont dû garder pour Villevieille un regard qui en fait une ville un peu différente des autres. Ils ont forcément eu des liens, au moins personnels. Mais aujourd’hui, la majorité des mestres parait plutôt cartésienne et on peut se demander quelle est leur attitude exacte vis-à-vis de la Foi, des miracles, du surnaturel en général.

Il doit forcément y avoir une forme de concurrence entre eux autour du roi et des grands seigneurs. Les mestres sont censés conseiller le seigneur du lieu où ils sont affectés, mais des septas forment les futures épouses des mêmes seigneurs, et peut-être aussi les garçons. Concurrence encore plus forte dans le cas de Tommen, jeune et influençable. Les septons itinérants ont également une influence plus directe sur le peuple (Freuxsanglant en a fait décapiter un qui prêchait en faveur des Feunoyr) tandis que les mestres ne travaillent apparemment qu’auprès des grands de ce monde.

 

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2827]

besas wrote:

Bonjour, les cryptes de Winterfell pourraient-elles posséder une sortie autre que l’escalier qui descend de la cour? On retrouve des issues secrètes dans d’autres places fortes (citadelle de Maegor ou Accalmie avec la grotte marine par laquelle entre Mélisandre) et même au Mur (le puit qui relie les cuisines de Fort-Nox à la porte en baral sour le Mur), ce qui me laisse supposer que c’est possible… bien que Bran et Rickon l‘ignorent.

Tu réponds toi-même à la question, on ne sait pas, et on en a jamais vu. Soit parce qu’il n’y en a pas (toutes les forteresses n’en ont pas non plus), soit parce que les protagonistes existants l’ignorent.

Chat-qui-boite wrote:

En lisant un des sujets sur Fire and Blood dans lequel le grand Septon de l’époque se réfugie à Villevieille je me suis posé cette question: Quel est le rapport entre les mestres et les septons? On nous explique souvent que les mestres se forment à Villevieille en forgeant leur chaine mais qu’en est-il des septons et septas? Quel est le lien entre les représentants du savoir et ceux des Sept?

La structure et le fonctionnement de ces institutions et leurs interactions ne sont pas exhaustivement décrits dans la saga et est en l’état une question bien trop vaste et ouverte pour le présent sujet.

[Eridan VervoyantPosts : 5983]

Je signale en passant une petite erreur qui revient souvent (à cause de je ne sais trop quel PoV) : la Foi n’a pas déménagé tout de suite son siège, ils sont restés de nombreuses années à Villevieille. Pendant toute la guerre de la Foi, le Grand Septon est peinard à Villevieille, pendant que les autres sont sur le front. Pendant la Danse des Dragons, il est à Villevieille. Le transfert du Grand Septon et de Leurs Sainteté, et donc de tous les organes dirigeants de la Foi, est donc postérieur à ces événements, mais on ignore encore quand c’est arrivé exactement (peut-être au cours du règne de Baelor le Bienheureux).

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Odeon Pas TrouillardPosts : 692]

J’aurais besoin d’une confirmation. Martin a t’il bien confirmé que le climat de son univers n’était pas le fruit d’éléments naturels ?

N'est pas mort ce qui à jamais dort et au long des ères étranges peut mourir même la Mort .

[no_one Terreur des SpectresPosts : 1720]

Trouvé deux sources indirectes en suivant les liens de l’article de l’encyclopédie sur le sujet. A priori l’explication est bien liée à la magie.

He assured us that we will someday find out how seasons work in his world, and that it will not be a scientific explanation because hello, it’s a fantasy novel. He said that some fans have written him with fantastic explanations involving two suns, one of which is a black dwarf but that they will be disappointed.

https://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/Comic_Con_San_Diego_CA_July_20_231/

My second question is: does the lengthy winter have to do with planetary motion around a star or does it have to do with magic?

I believe that question has already been answered in his emails: the seasons’ duration has magical origins.

https://asoiaf.westeros.org/index.php?/topic/42396-grrm-in-chicago/&page=5&tab=comments#comment-2113702

 

"It's both possible, and even necessary, to simultaneously enjoy media while also being critical of its more problematic or pernicious aspects."
"Damsel in Distress: Part 1", Tropes vs. Women in Video Games, Anita Sarkeesian

[DNDM Fléau des AutresPosts : 2913]

Le wiki est ton ami:
https://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Saisons_et_climat

Et en plus il est bien sourcé. 😉

Quelque citations parce que j’ai sous la main, du coup:

The seasons are « completely fantasy based ». There’s no sci-fi type element to it at all.

(…)

He assured us that we will someday find out how seasons work in his world, and that it will not be a scientific explanation because hello, it’s a fantasy novel. He said that some fans have written him with fantastic explanations involving two suns, one of which is a black dwarf but that they will be disappointed.

Edit: (Rhaaa, carbonisé par No_One ^^ )

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

[Kervana Éplucheur avec un ÉconomePosts : 25]

Les Targaryens sont réputés pour ne jamais tomber malade contrairement à nous pauvres mortels:

Alors petite question qui m’est venue suite à la lecture de F&B:

Spoiler:

et pourtant on a le cas de la petite Daenerys qui se retrouve atteinte des frissons et je me demandai si on avait déjà eu d’autres cas de Targaryens atteints de maladies.

[R.Graymarch VervoyantPosts : 9910]

Disons que le Fléau de Printemps n’a pas épargné la famille royale.

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
DOH. #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2827]

C’est une idée reçue de Dany, comme l’immunité au feu, que la fin d’ADWD vient contredire puisqu’elle a les mains brûlées par la pique chauffée à blanc et est mal en point à force de privations, et par certaines infos sur ses ancêtres comme celle. donnée par R.Graymarch.

NB. Me suis permis de modifier vos messages vu que la question et sa réponses sont propres à la saga et intéressent tout le monde et donc de circonscrire le spoiler à ce qui vient de FB.

[Kervana Éplucheur avec un ÉconomePosts : 25]

Merci pour vos réponses, je n’avais pas pensé au fléau de printemps effectivement. J’avais fini par prendre pour acquis qu’ils ne tombaient jamais malade, F&B m’a conforté dans l’idée étant donné que

Spoiler:

Jaehaerys et Alysanne en sont eux même étonnés.

[Mélusine Pas TrouillardPosts : 532]

Il y a une question qui me taraude, lorsque les gardes royaux d’Aerys se séparent en deux groupes, un groupe qui part avec Rhaegar affronter l’armée de Robert et ses alliés et un autre qui part à la tour de la Joie, ça ne semble contrarier personne que le Lord commandant aille protéger ou garder (c’est selon) Lyanna Stark? Sa place aurait dû être auprès du Prince voire même auprès du Roi, là où il y avait plus fort à craindre, là où étaient les combats.

On a deux des meilleurs chevaliers royaux: le taureau blanc et l’épée du matin, qui gardent une « pauvre fille », ça semble disproportionné.

Je me demande, est-ce que Barristan et/ou Jaime savaient se qu’il se passait à la Tour de la Joie, c’est à dire est-ce qu’ils savaient que Lyanna Stark était enceinte et c’est pour cela qu’il fallait la protéger par les meilleurs chevaliers.

Dans leurs POV on a aucune mention( ou alors j’ai oublié) de ce qu’ils pensent à propos de la tour de la Joie et de ce qu’il s’y est passé.

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2249]

Apparemment, ni Jaime ni Barristan ne sont au courant pour Lyanna et la Tour de la Joie. Gerold Hightower, Arthur Dayne et Oswell Whent ont été choisis pour leur fiabilité et, peut-être, parce qu’ils appartiennent tous à des familles liées peu ou prou à la magie (hasard ?).

[Eridan VervoyantPosts : 5983]

Ce n’est pas une question fermée portant sur un point de détail de l’œuvre, c’est une question ouverte qui alimente les conversations des fans depuis plus de vingt ans. C’est donc hors sujet ici, même si c’est une considération très intéressante. 😉

Si vous voulez en discuter, merci de créer un sujet de discussion à part sur le forum.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Werther Patrouilleur ExpérimentéPosts : 318]

Bonsoir, je n’ai pas la VF d’AFFC avec moi, j’aimerais connaitre la VF exacte de la porte de Viergétang « Fool’s Gate ». Cela se trouve au chapitre 26, Brienne V d’AFFC. Si quelqu’un a le bouquin sous la main, merci d’avance !

[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4732]

« la porte au Fol »

#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

[Werther Patrouilleur ExpérimentéPosts : 318]

Merci Babar !

(traduction bizarre au passage, la porte se rapportant à Florian le Fol, je m’attendais à un plus classique porte du Fol).

[Corlygg Patrouilleur du DimanchePosts : 239]

Bonjour, j’ai une petite question: que se passe-t-il si un bâtard homme d’une famille noble (et qui porte donc l’un des noms associés aux bâtards) épouse une femme et engendre un ou des enfants? Les enfants prennent le nom du père (et donc son nom de bâtard)? Sont-ils considérés comme légitimes? En fait, peuvent-ils se marier?

[Yavanna Patrouilleur ExpérimentéPosts : 288]

Je ne crois pas que le nom de bâtardise se transmette : souvent, les bâtards se marient avec des gens du commun (parce que à moins d’être légitimés, ils ne vont pas se marier avec un/une noble), ce qui fait que les enfants… Eh bien n’ont pas de nom du tout. Ou alors j’imagine que s’ils se marient dans une maison vraiment petite, c’est le nom de la maison qui perdure.

Le seul exemple que l’on ait dans la saga, il me semble, c’est l’histoire de Rennifer Longzeaux, (me souvient plus si ça s’écrit comme ça), geôlier à Port-Réal : son père était un bâtard (waters) et lui a rajouté « long » devant pour bien préciser qu’il était issu d’un mariage légitime.

Et donc du coup, si le bâtard père s’est marié de façon officielle, ses enfants sont légitimes et donc ne sont pas des bâtards. Etre une bâtard, quelle que soit sa situation sociale, c’est être né en dehors des liens du mariage.

[Eridan VervoyantPosts : 5983]

Corlygg wrote:

Bonjour, j’ai une petite question: que se passe-t-il si un bâtard homme d’une famille noble (et qui porte donc l’un des noms associés aux bâtards) épouse une femme et engendre un ou des enfants?

Plusieurs cas de figure possible. GRRM a dit dans un ssm que les descendants de bâtards n’aiment pas toujours conserver leurs « noms de bâtardise » (qui est une simple tradition, pas une loi), c’est pourquoi beaucoup d’entre eux changent / transforment ce nom en cours de route : il me semble que Daemon prend le nom de Feunoyr quand il récupère l’épée, pas quand il est légitimé par Aegon IV … On a aussi le cas de Rennifer Longwaters qui descend d’un Waters qui a modifié son nom (Alyn Velaryon – Elaena Targaryen ). Bref, rien n’oblige à conserver le nom de bâtardise, mais il faut avoir l’autorisation de l’autorité supérieure (peut-être même celle du roi, on ne sait pas) pour pouvoir le faire.

Corlygg wrote:

Les enfants prennent le nom du père (et donc son nom de bâtard)?

Pas toujours. Traditionnellement, ils vont prendre le nom de leur père et le transmettre (comme les enfants de Walder Rivers). Dans certains cas de figure, ils peuvent être autorisés à prendre le nom de leur mère, si elle est de plus haut lignage que leur père.

Corlygg wrote:

Sont-ils considérés comme légitimes?

S’il a été conçu dans le cadre du mariage, tout enfant est légitime : n’est bâtard qu’un enfant né hors mariage. Les fils et petit-fils de bâtards sont des enfants légitimes, même s’ils portent un nom associé à une marque d’infamie (c’est pourquoi beaucoup d’entre eux changent ce nom avec le temps 😉 ). Et ils ont le droit d’hériter de leur père, évidemment … Mais ils ne peuvent (théoriquement) pas revendiquer l’héritage de leur grand-parent.

Corlygg wrote:

En fait, peuvent-ils se marier?

Oui.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Corlygg Patrouilleur du DimanchePosts : 239]

Merci pour ces réponses très complètes! 😀

[Oiseleur Patrouilleur ExpérimentéPosts : 307]

Par rapport à la malédiction qu’aurait lancé Argillac Durandon sur Orys Baratheon (dans l’hypothèse qu’il y ait eu un duel avec Orys).  Existe-t-il des références à des malédictions qui auraient été lancées contre un personnage ? Même si je me doute que les malédictions ne se déclenchent pas d’un claquement de doigts.

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4246]

Nous avons la « prophétie » de Mirri Maz Duur à Daenerys, que celle-ci interprète comme une malédiction lui empêchant d’avoir un enfant.

[O’Cahan Exterminateur de SauvageonsPosts : 771]

Question technique : comment les populations de Westeros se préparent à l’hiver d’un point de vue alimentaire ? Est-ce qu’il est fait mention de l’existence de silos ou d’autres choses qui pourraient permettre une conservation à long-terme de grains ?

please mind the gap between your brain and the platform

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2827]

O’Cahan wrote:

Question technique : comment les populations de Westeros se préparent à l’hiver d’un point de vue alimentaire ? Est-ce qu’il est fait mention de l’existence de silos ou d’autres choses qui pourraient permettre une conservation à long-terme de grains ?

Il y a de nombreux passages sur la question dans les chapitres de Jon quant aux réserves de la Garde de Nuit. Salaison, céréales, légumes secs, etc. Ils stockent leurs céréales dans des greniers à blé plutôt que des silos.

Il y a un très intéressant passage sur la question dans un chapitre de TWOW.

Spoiler:

Dans le chapitre d’Alayne, Madoff Littlfinger et d’autres nobles du Val discutent des stocks de blé dans les greniers et sur la spéculation des prix à la hausse durant l’hiver.

J’espère avoir répondu à ta question. Si toi ou d’autres souhaitez développer la thématique, il vous faudra ouvrir un topic spécifique, puisque cela dépassera le cadre d’une petite question diverse.

 

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