Qui est l'amant de Margaery Tyrell ?

[Tizun Thane Pisteur de GéantsPosts : 1284]

Obsidienne wrote:

Certes, Varys est présent tout de suite après sa mort mais il ne dit pas expressément que c’est lui qui en est l’auteur….

Techniquement, tu n’as pas tort. C’est probablement l’un de ses petits oiseaux. La blessure semble correspondre à la dague que porte les enfants. Par contre, il n’est pas douteux qu’il était là au moment de sa mort.

« Do Forgive me. The Grand Master befouled himself in dying, and the stink was so abominable that i thought i might choke. »

Traduction littérale: ‘Pardonnez-moi, le Grand Mestre s’est souillé en mourant, et la puanteur en était si abominable que j’ai cru que j’allais m’étouffer. »

Pour tuer ce brave Pycelle? J’y vois trois raisons:

1. Le secret du pourquoi du comment du thé de lune meurt avec lui. Il ne peut donc pas témoigner pour Margaery.
2. Il restait l’une des rares personnes à peu près compétentes au conseil. On glose beaucoup sur sa stupidité et sénilité, mais l’un dans l’autre, c’est un puit de sagesse comparé à Cersei.
3. Il ne peut pas témoigner non plus sur la mort du petit Aegon, alors qu’il était présent, et a probablement examiné le corps en tant que mestre.

[Eridan VervoyantPosts : 5996]

Bien que la conversation soit passionnante, je vous signale qu’on s’éloigne un peu beaucoup du sujet d’origine.
N’hésitez pas à créer un sujet subsidiaire pour parler de l’assassinat de Pycelle et Kevan. Il y a tellement à dire dessus aussi.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Emmalaure Exterminateur de SauvageonsPosts : 996]

Obsidienne wrote:

Alors ? Une attirance pour ce milieu de gens jeunes beaux et joyeux ? Une idée tordue des Tyrell afin de lui tirer des renseignements sur ce qui se passe côté Lannister ?

Peut-être simplement son petit plaisir d’être avec des jeunes filles. La cour des Tyrell à Port-Real c’est Margaery avec toutes ses cousines. C’est quand même Pycelle qui couche avec ses petites servantes et dont la toute première chose qu’on apprend (dans le chapitre d’AGOT ou Eddard l’interroge sur Jon Arryn et ses derniers moments), c’est qu’il adore le lait très sucré et glacé servi par une petite jeunette qu’il regarde de manière appuyée. La compagnie des corbeaux et de Cersei, c’est pas tous les jours très joyeux, et il a un gros traumatisme à oublier. Bref, c’est un vieil homme qui s’accorde ses derniers petits plaisirs, et sans aller jusqu’à coucher, reluquer et écouter piailler la jeunesse ça fait son bol d’air frais.

Avec son air de vieillard inoffensif et limite sénile, ça ne me paraît pas totalement improbable que Margaery lui demande du thé de lune plutôt qu’à son mestre – surtout si elle ne souhaite pas qu’un secret s’ébruite dans la famille Tyrell, d’autant qu’elle est assez fine pour avoir compris/senti que Pycelle ne vient pas pour espionner (en plus, niveau ambition, il occupe déjà le plus haut grade possible pour un mestre). Sur ce coup, elle est un peu comme l’ado qui va consulter au planning familial plutôt qu’au médecin de famille; ou comme toutes ces femmes qui vivent dans un milieu où la sexualité hors-mariage est un tabou et où tout avortement/tout risque de grossesse est soigneusement caché (donc on ne s’adresse surtout pas à quelqu’un qui a un lien avec le cercle familial).

[Ellyrius Éplucheur avec un ÉconomePosts : 28]

je ressors ce sujet pour une question. Tout le monde parle du mestre que les Tyrell ont du amener. Mais il me semblait que les mestre était attaché à un château, pas à une famille ou une personne. C’est du moins ce que mestre Luwin dit à Theon.

C’est ce qui me semblait expliquer que Ned Stark parte sans mestre et soit soigné par ceux du donjon rouge quand Jaime lui casse la jambe.

Ce ne serait pas le cas et les mestres bougeraient avec leur seigneur ?

Insouciant, railleur, violent — ainsi nous veut la sagesse. Elle est femme, elle n’aimera jamais qu’un guerrier.
Nietzsche - Ainsi parlait Zarathoustra.

[Eridan VervoyantPosts : 5996]

Ellyrius wrote:

Ce ne serait pas le cas et les mestres bougeraient avec leur seigneur ?

C’est plus compliqué que ça. Il semble que la plupart des mestres soient attachés à un château, mais ça n’empêche pas certains nobles de se déplacer avec « leur » mestre (Mestre attaché au château ou mestre attaché à une personne ? Ce n’est pas toujours très clair, d’ailleurs : certaines personnes ont recours à plusieurs mestres en même temps). On a plein de cas, où le mestre est décroché de son château de rattachement : mestre Frenken accompagne les Castelfoyer à Port-Réal, mestre Ballabar accompagne lord Paxter Redwyne ; de même que Colemon, était (sûrement) auprès de Jon Arryn quand il lui a prescrit des purges contre le poison qui le rongeait. Mestre Kaedry (au service des Ferboys) accompagne le prince Quentyn à Meereen et le pauvre mestre Kerwin est bien obligé de quitter Bouclier Vert sur ordre des Fer-nés pour accompagner Victarion Greyjoy.

Bref, si un mestre est (traditionnellement) rattaché à un château et se doit de servir au mieux l’occupant de ce châteaux, il n’est pas impossible de lui ordonner de quitter le château et de l’emmener avec soi.

Ceci dit, nous sommes à nouveau un brin HS. 😉

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1037]

Eridan wrote:

Bref, si un mestre est (traditionnellement) rattaché à un château et se doit de servir au mieux l’occupant de ce châteaux, il n’est pas impossible de lui ordonner de quitter le château et de l’emmener avec soi. Ceci dit, nous sommes à nouveau un brin HS.

D’autant plus que servir une Maison peut , justement,impliquer d’en quitter le fief. Ainsi, Catelyn dit que mestre Luwin a assisté à la naissance de tous ses enfants, ce qui implique qu’il était à Vivesaigues lors de la naissance de Robb. (fin du H.S.)

"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

[Eridan VervoyantPosts : 5996]

Eridan wrote:

On peut aussi se demander si GRRM avait conscience de cette histoire de défloraison mécanique …

Je me permets de m’autociter, parce que Feu et Sang a apporté une réponse à cette question : est-ce que GRRM est au courant pour la défloraison mécanique ? La réponse me paraît être oui, d’autant que cette histoire de perdre son pucelage sur un cheval est une explication qu’on retrouve chez au moins un autre personnage féminin pour justifier de la perte de leur virginité avant leur mariage.

Champignon raconte qu’à ces mots, lord Cregan fit la moue. « Et si je vous demandais votre pucelage, madame ?
— Je ne puis vous donner ce que je ne détiens pas, messire. J’ai perdu mon pucelage sur la selle quand j’avais treize ans.
— D’aucuns estimeraient que vous avez gaspillé sur un cheval le don qui, de droit, aurait dû appartenir à votre futur époux.
— D’aucuns sont des sots, répliqua Aly la Noire, et c’était une bonne jument, meilleure que la plupart des époux que j’ai vus. »
La réponse plut à lord Cregan, qui éclata de rire et dit : « J’essaierai de garder cela en mémoire, madame.

Feu et Sang, partie 2 – L’Après-guerre (L’Heure du Loup)

Après, ça ne prouve pas qu’Aly la Noire dit la vérité, ni que Margaery et ses cousines ont bien perdu leur virginité sur un cheval. 😉
(D’autant qu’en fait, il y a un sous entendu sur la « jument » d’Aly la Noire … mais c’est pas le bon sujet. 😉 )

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[DNDM Fléau des AutresPosts : 2919]

Eridan wrote:

est-ce que GRRM est au courant pour la défloraison mécanique ? La réponse me paraît être oui

La réponse est clairement oui, et ce dès l’écriture de cette intrigue dans AFFC, y’a pas à se poser de question sur le sujet:

« Ser Osney is young and lusty, I will grant you, » the queen said, « but a faithful knight for all that. If he says that he was part of this . . . no, it cannot be. Margaery is a maiden! »

« She is not. I examined her myself, at the behest of His High Holiness. Her maidenhead is not intact. Septa Aglantine and Septa Melicent will say the same, as will Queen Margaery’s own septa, Nysterica, who has been confined to a penitent’s cell for her part in the queen’s shame. Lady Megga and Lady Elinor were examined as well. Both were found to have been broken. »

The wasps were growing so loud that the queen could hardly hear herself think. I do hope the little queen and her cousins enjoyed those rides of theirs.

Traduction d’AFFC : « Ser Osney est jeune et paillard, je veux bien vous l’accorder, fit la reine, mais il n’en est pas moins un chevalier loyal. S’il déclare qu’il a pris part à ce… Non, cela ne saurait être. Enfin, Margaery est vierge !
– Elle ne l’est pas. Je l’ai examinée moi-même, sur les instances de Sa Sainteté Suprême. Son pucelage n’est pas intact. Septa Aglantine et Septa Melicent le confirmeront, tout comme le confirmera la septa personnelle de la reine Margaery, Nysterica, que l’on a recluse dans une cellule de pénitente pour son rôle dans l’opprobre de sa maîtresse. Lady Megga et lady Elinor ont été examinées, elles aussi. On a découvert que toutes deux sont également déjà déflorées. »
Les bourdonnements de guêpes devenaient si forts que la reine pouvait à peine s’entendre elle-même penser. J’espère, oh, sincèrement ! que la petite reine et ses cousines se sont bien régalées de leurs chevauchées…

(Et me semble que Cersei en parlait déjà plus tôt quand elle concevait son plan).

Sinon, je n’avais pas fait le rapprochement au début, mais le plan de Cersei est en fait directement inspiré de l’affaire de la Tour de Nesle (Rois Maudits, encore une fois): trois « princesses » proches les unes des autres, ayant des liens familiaux, accusées d’adultère.

Et tout comme dans l’affaire de la Tour de Nesle, on peut imaginer qu’il y a dans le tas genre deux « coupables » et une « innocente ».

Et si Pycelle ne ment pas concernant le thé de lune, ça ne veut pas pour autant dire que Margaery est celle qui boit ce thé de lune, elle peut le fournir à ses cousines, pensant que son statut à elle découragera Pycelle de parler de cela à qui que que ce soit.

Bon, perso, je reste sur l’idée que Margaery a bien couché au moins avec Jalabhar Xho, à cause de cette phrase d’Olenna Tyrell qui prend alors un sens assez hilarant:

« Margaery, you’re clever, be a dear and tell your poor old half-daft grandmother the name of that queer fish from the Summer Isles that puffs up to ten times its own size when you poke it. »

Traduction d’ASOS : « Margaery, toi qui es maligne, sois un ange et dis à ta pauvre grand-mère à demi gaga comment ils appellent, aux îles d’Eté, ce poisson bizarre qui s’enfle jusqu’à dix fois plus qu’il n’est quand on le taquine. »

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

[Eridan VervoyantPosts : 5996]

DNDM wrote:

Bon, perso, je reste sur l’idée que Margaery a bien couché au moins avec Jalabhar Xho, à cause de cette phrase d’Olenna Tyrell qui prend alors un sens assez hilarant:

Sauf que ça ne prend de sens que sorti de son contexte … Lorsque tu relis cette phrase dans son contexte, je trouve difficile de lui imaginer le sens caché que tu lui prêtes.

L’idée de voir un jour le cul de son petit-fils sur le trône de fer enfle Mace comme…, ah, ça s’appelle comment, déjà ? Margaery, toi qui es maligne, sois un ange et dis à ta pauvre grand-mère à demi gaga comment ils appellent, aux îles d’Eté, ce poisson bizarre qui s’enfle jusqu’à dix fois plus qu’il n’est quand on le taquine.
– Ils l’appellent « enfleur », Grand-Mère.
– Evidemment. Ces sauvages n’ont aucune imagination. Mon fils devrait adopter cet enfleur pour emblème, à la vérité.

Et par la suite, Olenna se sert du nom d’enfleur pour brocarder son fils, en le surnommant « lord Enfleur » .

J’ai retrouvé un pré-travail que j’avais fait sur les mensonges des Tyrell … et autant j’ai brocardé récemment les Hightower comme des intrigants, autant les Tyrell sont d’incorrigibles menteurs. Je ne saurai pas dire quand et comment Margaery a perdu sa virginité, ni si elle a bel et bien eu un ou plusieurs amants. Mais sa virginité est assurément au centre d’un mensonge Tyrell. Dès AFFC, Cersei émet un doute à ce sujet.

Je ne crois pas qu’elle soit vierge. Renly avait bien une queue, non ? Il était le frère de Robert, il avait sûrement une queue.

Puis plus tard, dans son échange avec Taena, on se rend compte qu’effectivement, Cersei envisage la perte de la virginité de Margaery sur une selle. On a aussi le droit à un petit descriptif de sa nuit de noce avec Renly.

Vous la croyez toujours vierge, vous ?
– Elle affirme l’être, Votre Grâce.
– Elle l’affirme, en effet. Et à votre avis ? »
Les prunelles noires de Taena pétillèrent d’espièglerie. « Lorsque lord Renly l’a épousée, à Hautjardin, j’ai contribué à le dévêtir en vue du coucher. Sa Seigneurie était un homme fort bien fait de sa personne et gaillard. J’en ai eu la preuve sous les yeux quand nous l’avons culbuté dans la couche nuptiale où son épousée l’attendait, rougissante à ravir et tout aussi nue qu’au jour de sa naissance sous les courtepointes. C’est dans les bras de ser Loras lui-même qu’elle avait monté l’escalier. Elle a beau prétendre que le mariage ne fut jamais consommé, que lord Renly avait abusé du vin pendant le festin des noces, je vous garantis, moi, que l’engin qu’il avait entre les jambes était tout sauf alangui quand je le contemplai pour la dernière fois.
– Avez-vous eu l’opportunité de voir leur lit, le lendemain matin ? insista Cersei. Elle avait saigné ?
– Aucun drap ne fut montré, Votre Grâce. »
Dommage. Au demeurant, l’absence de drap ensanglanté ne signifiait pas grand-chose, en soi. Des petites paysannes de rien du tout saignaient comme des porcs pendant leur nuit de noces, à ce qu’on rapportait, mais c’était moins vrai de jouvencelles de haut parage comme Margaery Tyrell. Les filles de lords couraient plus de risque de donner leur pucelage à un cheval qu’à un époux, d’après les on-dit, et celle de Mace montait sans discontinuer depuis qu’elle avait eu l’âge de savoir marcher.

A Feast for Crows, Chapitre 29, Cersei.

Là où ça devient intéressant, c’est quand on se rappelle de ce que les Tyrell avaient dit à la fin d’ACOK, pour justifier que le mariage de leur fille avec Renly n’avait jamais été consommé :

Sire, déclara [ser Garlan Tyrell] comme le roi l’abordait, j’ai une jeune sœur, Margaery, qui fait les délices de notre maison. Elle était, ainsi que vous le savez, l’épouse de Renly Baratheon, mais son départ pour la guerre empêcha celui-ci de consommer le mariage, de sorte qu’elle a conservé son innocence.

A Clash of Kings, Chapitre 66, Sansa.

Ouais … Sauf que là, Garlan est en train de mentir de manière éhontée. 😉

Non seulement, il y a bien eu une cérémonie du coucher … Mais surtout, le départ de Renly à la guerre n’a rien pu empêcher du tout, puisque Margaery l’accompagne sur la route de la Rose jusqu’à Pont-l’Amer … Les autres personnages insistent d’ailleurs bien assez sur le fait que ce soit étonnant et exceptionnel, d’ailleurs.

Le frère Renly a quitté Hautjardin, en compagnie de sa jeune et ravissante reine, de la fleur de ses vassaux, de brillants chevaliers et d’une puissante infanterie. Et il suit votre route de la Rose en direction très précisément de la grande ville dont nous parlions.
– Il emmène sa femme ? »
Saan fit une moue évasive. « Il ne m’a pas confié ses raisons. Peut-être répugne-t-il à se séparer, ne fût-ce qu’une nuit, d’elle et du terrier douillet de son entrecuisse. A moins qu’il ne doute pas une seconde d’être victorieux.

A Clash of Kings, Chapitre 11, Davos.

Seulement, Saan dit ça sans connaître Renly. 😉 Renly soigne les apparences comme on peut le voir à Pont-l’Amer :

– Mon frère prenait au mot quiconque lui disait cela, badina Renly. Vous avez des filles ?
– Oui, Sire. Deux.
– Eh bien, rendez grâces aux dieux que je ne sois pas Robert. Ma douce reine est la seule femme que je désire. »

A Clash of Kings, Chapitre 23, Catelyn.

Mais quelqu’un qui le connaît un peu (comme Stannis) sait ce qu’il en est vraiment :

– Nous le savons tous deux, tes noces n’étaient qu’une pantalonnade. Voilà un an, tu complotais de faire de cette enfant l’une des catins de Robert.
– Voilà un an, je complotais d’en faire sa reine, mais quelle importance ? Le sanglier a eu Robert et moi Margaery. Tu seras charmé d’apprendre qu’elle était vierge.
– Et elle a toute chance de mourir vierge, dans ton lit.
– Oh, je compte bien qu’elle me donne un fils dans l’année.

A Clash of Kings, Chapitre 32, Catelyn.

Renly continue de soigner les apparences, de mentir … D’ailleurs, sa dernière phrase ( « je compte bien qu’elle me donne un fils dans l’année. » ) peut laisser supposer qu’il la laisse coucher avec un autre ou des autres pour s’obtenir un héritier … Mais dans les faits, il est plus que probable qu’il la touche peu ou pas, puisqu’on sait que Renly est par ailleurs engagé dans une relation avec Loras.

Après, les éléments qu’on a pour le moment de permettent pas de trancher de manière absolument sûr : Renly couche assurément avec Loras. Est-ce qu’il couchait aussi avec Margaery ? Ce serait scabreux pour tout le monde. Les Tyrell ont tendance à mentir et tricher, mais de là à imaginer Loras partager l’unique amour de sa vie avec sa sœur, qu’il adore par ailleurs … D’autant qu’on sait par un ssm que Olenna comme Mace sont au courant des inclinaisons amoureuses de Loras (ce qui peut laisser supposer que tous les Tyrell sont au courant, mais on peut pas en être parfaitement sûr non-plus). Après, le texte laisse cette possibilité ouverte … mais je n’y crois guère :

« Et notre brave ser Loras ? Est-ce qu’il vient fréquemment chez sa sœur ?
– Plus que quiconque. » Taena fronça les sourcils, et un minuscule sillon se creusa entre ses yeux sombres. « Chaque matin et chaque soir, il lui rend visite, à moins que ses fonctions ne s’y opposent. Ils sont on ne peut plus attachés l’un à l’autre, ils partagent tout, absolument tout, tout et le… oh !… » Pendant un moment, la Myrienne eut l’air presque scandalisée. Puis un sourire se répandit sur ses traits. « J’ai eu une pensée très perverse, Votre Grâce.

Cersei aimerait bien voir chez Loras et Margaery la reproduction de son propre mode de vie avec Jaime. Elle se fait d’ailleurs la réflexion à un moment (que je n’arrive pas à retrouver) que l’un et l’autre se ressemblent incroyablement, presque autant que Jaime ressemble à Cersei.

Du coup, les options restent ouvertes à mon avis : soit Margaery a effectivement eu un amant (ou plusieurs), soit elle a effectivement perdu son pucelage sur une selle. La seule option que j’écarte personnellement (mais qui n’est pas complètement exclue pour autant), c’est quand même Renly. D’autant qu’au sujet de la nuit de noce, il y a une option qui me paraît ouverte par le texte : « C’est dans les bras de ser Loras lui-même qu’elle avait monté l’escalier. » et avec la ressemblance de Margaery et Loras … on pourrait presque se demander s’il n’y a pas eu substitution des deux juste avant la nuit de noces. 😛

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[DNDM Fléau des AutresPosts : 2919]

Eridan wrote:

Sauf que ça ne prend de sens que sorti de son contexte … Lorsque tu relis cette phrase dans son contexte, je trouve difficile de lui imaginer le sens caché que tu lui prêtes.

Oui et non. On est dans un passage bourré à craquer de jeux de mots et de sous-entendus, Olenna Tyrell est tout sauf la vieille gaga pour laquelle elle essaye de se faire passer, et elle fait là un écart dans la discussion qui est quand même pas mal gratuit et hors sujet. Oui, on peut y voir un simple embellissement gratuit du dialogue. On peut aussi y voir une pique amusante entre initiées.

Après, perso je classe ça dans la catégorie « graine d’intrigue »: GrrM n’a pas écrit ce genre de ligne par hasard, mais il se garde la possibilité de décider plus tard ce qu’elle veut dire réellement, s’il faut la prendre au premier degré ou second degré, s’il fera germer cette graine ou pas.

Joli décryptage des mensonges de Tyrell sinon, mais perso je ne vois pas en quoi ça empêche Renly d’avoir fermé les yeux et pensé très fort à Loras pendant quelques secondes, surtout vu que c’est Loras qui a amené Margaery (donc quelques secondes avant, il était dans la pièce) et que les deux se ressemblent beaucoup. Et vu qu’en plus Renly affirme à Stannis qu’il compte avoir un fils… entre aller chercher un hypothétique amant qui gardera le secret, ou faire un petit effort d’imagination lors de la nuit de noces puis une fois par mois, franchement, qu’est ce qui est le plus simple? Quand au fait que Renly se retrouverait alors à coucher à la fois avec le frère et la soeur, on a vu bien plus étrange à la fois dans le Trône de Fer, et IRL.

Après, de façon plus générale, ça ne m’étonnerait pas que GrrM laisse au final le flou sur cette question. C’est typiquement le genre de mystère ou l’effet obtenu (Margeary en prison, puis Cersei en prison) est plus important que la réalité de l’accusation in-universe. Que Margaery soit chaste ou aventureuse, qu’elle ait couché avec Renly ou pas, n’a au final pas réellement d’importance, donc ça ne m’étonnerait pas que GrrM nous laisse nous écharper à ce sujet jusqu’à la fin des temps. ^^

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
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[Eridan VervoyantPosts : 5996]

DNDM wrote:

Joli décryptage des mensonges de Tyrell sinon, mais perso je ne vois pas en quoi ça empêche Renly d’avoir fermé les yeux et pensé très fort à Loras pendant quelques secondes, surtout vu que c’est Loras qui a amené Margaery (donc quelques secondes avant, il était dans la pièce) et que les deux se ressemblent beaucoup. Et vu qu’en plus Renly affirme à Stannis qu’il compte avoir un fils… entre aller chercher un hypothétique amant qui gardera le secret, ou faire un petit effort d’imagination lors de la nuit de noces puis une fois par mois, franchement, qu’est ce qui est le plus simple? Quand au fait que Renly se retrouverait alors à coucher à la fois avec le frère et la soeur, on a vu bien plus étrange à la fois dans le Trône de Fer, et IRL.

Oui, j’ai dit que je l’écartais, mais on est bien d’accord que rien n’invalide cette option pour le moment. 😉

Le fait qu’on ne montre pas les draps (alors qu’on s’attendait à ce qu’ils le soient) peut tout de même être interprété de plusieurs manières différentes : soit que le mariage n’a pas été consommé, soit que l’hymen était déjà brisé à cause d’un amant ou de l’équitation, soit qu’elle a très peu ou pas du tout saigné, soit que les Tyrell ont intelligemment pensé à conserver leurs options pour plus tard (ça me paraîtrait surprenant à ce moment de l’histoire, mais pourquoi pas).

Quant à l’affirmation de Renly, elle est parfaitement creuse. Dire qu’on s’attend à avoir un fils dans l’année n’engage absolument à rien et ne le fait pas venir pour autant (Coucou Maegor). C’est aussi vide et mensonger que la déclaration devant Caswell, lorsqu’il prétend ne désirer personne d’autre que Margaery. Renly se donne ne spectacle et amuse la galerie, mais il ne dit pas forcément la vérité. Stannis n’est pas le seul à supposer que l’homosexualité de Renly le détourne complètement des femmes.

DNDM wrote:

Après, de façon plus générale, ça ne m’étonnerait pas que GrrM laisse au final le flou sur cette question. C’est typiquement le genre de mystère ou l’effet obtenu (Margeary en prison, puis Cersei en prison) est plus important que la réalité de l’accusation in-universe. Que Margaery soit chaste ou aventureuse, qu’elle ait couché avec Renly ou pas, n’a au final pas réellement d’importance, donc ça ne m’étonnerait pas que GrrM nous laisse nous écharper à ce sujet jusqu’à la fin des temps. ^^

Je pense la même chose que toi à ce sujet. ^^ GRRM sème les indices, mais le personnage de Margaery a (pour le moment) été conçu pour être interprétable de pleins de manières différentes. Je doute qu’il donne une réponse claire et définitive sur tout ce qui la concerne, et en particulier sur la question de la perte de sa virginité.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2249]

Si on reprend une inspiration des Rois Maudits (attention, carré blanc), il existe un passage où la reine Isabelle raconte à Roger Mortimer que quand son époux Édouard II a voulu concevoir leur dernière fille, il a entraîné son amant Hugh le Despenser dans la chambre avec lui et Isabelle a dû attendre que les deux se soient suffisamment « caressés et mignotés » pour que Édouard puisse faire « acte d’époux ». Maintenant, vous remplacez les personnages par Renly, Loras et Margaery, et ça peut éventuellement conduire à une consommation du mariage.

Que Renly ne soit pas enthousiasmé par les dames est un fait, mais je ne suis pas sûre que Stannis soit le plus à même de juger s’il est capable ou non de se forcer un peu, quitte à le faire les yeux fermés et dans le noir en pensant très fort à Loras. Il ne serait pas le premier homosexuel qui aurait réussi à concevoir des enfants (Philippe d’Orléans).

[RichardIII Patrouilleur ExpérimentéPosts : 457]

Personnellement je crois énormément que Renly a consommé son mariage avec Margaery.
L’homme est un ambitieux et ne peut oublier que ni son alliance avec les Tyrell ni sa sécurité ne seront garanties tant qu’il n’aura pas d’héritier. De plus lors de sa rencontre avec Stannis, il ne doute absolument pas qu’il aura un héritier.

Bref, Renly a quand même suffisamment de prise avec la réalité pour comprendre qu’un mariage blanc n’est pas viable politiquement.

 

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