Rhaegar Targaryen

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2250]

Ça soulève un point qui méritera peut-être qu’on ouvre un topic sur Lyanna Stark : qu’en était-il de ses sentiments à elle ? Beaucoup d’éléments rapportés laissent penser qu’elle a fugué, peut-être par amour pour Rhaegar, peut-être aussi pour fuir le mariage arrangé (elle ne se montre pas très enthousiaste pour le peu que Ned en ait gardé souvenir), peut-être aussi parce qu’elle voulait être une guerrière (elle se serait ceinte d’une épée si son père l’avait permis, disait Ned, qui lui compare Arya, et Harrenhal a montré qu’elle n’était pas totalement incapable dans ce domaine). J’ai un peu de mal à imaginer la Lyanna guerrière et battante que Ned décrit et que Bran voit en barralvision se transformer en 100 % Sansa Stark confite d’amour devant le bô guerrier, et juste vouloir lui faire des bébés.

Autre chose, sa fugue est-elle partie de Winterfell ou d’un autre endroit ? Parce que si elle est partie de Winterfell, même pour une bonne cavalière comme elle, il y a la moitié des Sept Couronnes à traverser jusqu’au Conflans et qu’on peut se demander si quelqu’un aurait pu la remarquer ou l’intercepter. A quel moment les Stark ont-ils conclu que Rhaegar était impliqué ? Lyanna n’a sans doute pas laissé un message du type « Je veux pas épouser Robert, je me sauve chez Rhaegar, je l’aime trô <3 <3 <3 ». Croyaient-ils à la version de l’enlèvement ou est-ce juste un prétexte pour masquer le fait que leur fille et soeur leur avait filé entre les doigts ? (une fille bien née qui désobéit et se sauve pour rejoindre un homme, ça fait désordre, et ça met en péril le mariage arrangé avec Robert).

[Eridan VervoyantPosts : 6017]

Aurore wrote:

J’ai un peu de mal à imaginer la Lyanna guerrière et battante que Ned décrit et que Bran voit en barralvision se transformer en 100 % Sansa Stark confite d’amour devant le bô guerrier, et juste vouloir lui faire des bébés.

Lyanna n’est pas seulement une guerrière sans peur et sans reproche. Elle a aussi une certaine forme de sensibilité qui la rapproche de Rhaegar : « Le prince dragon chanta une chanson si triste que la damoiselle-loup se mit à renifler, mais quand son louveteau de frère la taquina de pleurnicher, elle lui versa du vin sur la tête. » (issu de la légende du chevalier d’Aubier rieur, par Meera Reed.)

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Tizun Thane Pisteur de GéantsPosts : 1285]

De ce que l’on connaît d’elle, Lyanna semble un mix entre les deux soeurs Arya et Sansa

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

C’est-à-dire que vouloir comparer Lyanna et ses nièces, je ne pense pas que ce soit une bonne idée, elle sont toutes les trois différentes pour ce qu’on en sait. Lyanna a du sang de loup, a un comportement de garçon manqué à l’adolescence, s’entend bien avec ses frères, est est la seule fille de sa fratrie (du coup, heureusement qu’elle est affirmée de caractère, pas le genre à être nunuche). Lyanna était probablement ce qu’était Arya Stark à l’adolescence.

Pour que Robert en tombe raide, on peut en déduire qu’elle doit être plutôt séduisante à l’oeil, du charme, et qu’elle est à l’aise à la Cour (il est notoire que Robert à plus un penchant pour le physique que l’intellect). Cersei était réputée pour être une des plus belles du royaume, ça n’a pas empêché Lyanna de lui ravir le coeur des 2 hommes de sa vie: Rhaegar et Robert. On va dire que quand elle était fiancée, elle devait plus être Sansa Stark à la Cour.

Pour conclure, on voit bien que les soeurs Stark sont complémentaires de caractère, et n’ont pas du tout de personnalité en équilibre. L’une jalouse l’autre et réciproquement, et se disputent. Je pense que Lyanna est la synthèse de ces deux personnalités. Sansa dans ses apparitions publiques et son relationnel, Arya en privé, son « moi-caché ».

Donc pour répondre, peut-on considérer que Lyanna fugue pour devenir une guerrière, façon Brienne? Non, elle n’est pas « hommasse », ni bâtie comme un rugbyman, cela ferait d’elle une piètre chevalier. Cavalière émérite, elle aurait pu envisager de devenir une Dothraki, m’enfin, je suis pas sur que les moeurs lui conviennent bien.

Peut-on considérer que Lyanna a fugué pour fuir un mariage arrangé? Je vais être franc. Elle a eu une éducation dès le plus jeune âge ou on inculque aux jeunes filles qu’elles vont devoir se marier. Elle a beau avoir du sang de loup, son devoir lui impose cette contrainte et elle doit faire un choix, sinon, c’est sa famille qui la renie. Robert était beau et fort dans sa jeunesse et un bon parti. Qui plus est, ami d’enfance de longue date d’Eddard, on peut en déduire que ça fait longtemps que Lyanna le connaît. Son sang de loup lui fait dire à son père qu’elle est ok pour se marier sous condition qu’ELLE le choisisse, à la différence de Brienne qu’on force limite à épouser le premier venu. Elle a de la chance, car elle en impose à son père, son choix se porte par défaut sur Robert (et pas Stannis, tiens toi, prends ça dans les dents) qu’elle séduit. Une fugue en ce sens paraît donc improbable.

Enfin, fuguer par amour, oui, c’est la seule chose qui reste. Le minutieux plan convenu avec Robert tombe à l’eau le jour ou elle tombe sous le charme de Rhaegar. Relation fusionnelle sans aucun doute, qui laisse tout sur le carreau, y compris et surtout, le pauvre Robert amouraché. Pas de bol. J’affirme aussi que si elle n’avait pas eu ce sang de loup, elle aurait respecté son devoir et fait une croix sur Rhaegar. D’ailleurs si elle ne l’avait pas eu, elle ne l’aurait sans doute pas rencontré.

"A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2250]

Raff-Tout-Miel wrote:

Robert était beau et fort dans sa jeunesse et un bon parti. Qui plus est, ami d’enfance de longue date d’Eddard, on peut en déduire que ça fait longtemps que Lyanna le connaît.

La description de Robert comme jeune, beau, fort et musculeux, « beau comme un rêve de pucelle » nous devient d’Eddard. Je doute qu’il soit le plus compétent à juger des goûts des femmes en matière d’hommes. De plus, Lyanna et Robert se sont-ils rencontrés avant leurs fiançailles, de façon durable ? Robert et Ned se sont côtoyés des années aux Eyriés et se connaissent bien, mais est-ce le cas de Robert et Lyanna ? Robert n’a visiblement pas bien connu Lyanna, au point de se faire corriger par Ned quand il affirme que Lyanna ne lui aurait jamais parlé comme Cersei le faisait. Lyanna sait que Robert ne sera pas un mari fidèle, mais elle peut le savoir par la réputation de Robert plus que par l’intéressé lui-même.

[niels Patrouilleur ExpérimentéPosts : 270]

Raff-Tout-Miel wrote:

Pour que Robert en tombe raide, on peut en déduire qu’elle doit être plutôt séduisante à l’oeil, du charme, et qu’elle est à l’aise à la Cour (il est notoire que Robert à plus un penchant pour le physique que l’intellect). Cersei était réputée pour être une des plus belles du royaume, ça n’a pas empêché Lyanna de lui ravir le coeur des 2 hommes de sa vie: Rhaegar et Robert.

Je porterai pas un jugement aussi négatif sur Robert, Lyanna était belle mais il n’est jamais fait mention d’une beauté renversante quand c’est répétée à loisir dans le cas de Cersei, d’Ashara ou de Sansa et c’est plus probablement son caractère bien trempé qui a attiré Robert m’est avis, vu son tempérament il doit se sentir plus à l’aise avec un garçon manqué qu’avec une gente dame. Je suis pas sûr que Lyanna soit vraiment du genre à l’aise à la cour, en tout cas je crois pas que ce soit mentionné et verser du vin sur la tête de son frère en plein chant romantique ne fait pas très « lady ».

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

Aurore wrote:

Raff-Tout-Miel wrote:

Robert était beau et fort dans sa jeunesse et un bon parti. Qui plus est, ami d’enfance de longue date d’Eddard, on peut en déduire que ça fait longtemps que Lyanna le connaît.

La description de Robert comme jeune, beau, fort et musculeux, « beau comme un rêve de pucelle » nous devient d’Eddard. Je doute qu’il soit le plus compétent à juger des goûts des femmes en matière d’hommes. De plus, Lyanna et Robert se sont-ils rencontrés avant leurs fiançailles, de façon durable ? Robert et Ned se sont côtoyés des années aux Eyriés et se connaissent bien, mais est-ce le cas de Robert et Lyanna ? Robert n’a visiblement pas bien connu Lyanna, au point de se faire corriger par Ned quand il affirme que Lyanna ne lui aurait jamais parlé comme Cersei le faisait. Lyanna sait que Robert ne sera pas un mari fidèle, mais elle peut le savoir par la réputation de Robert plus que par l’intéressé lui-même.

Pas faux là-dessus. Je partais du principe qu’Eddard et sa soeur se voyaient de temps en temps, même en tant que pupille de Jon Arryn, ils semblaient très proches, donc intrinsèquement Robert aurait pu la voir plusieurs fois aussi. Quand Eddard corrige Robert, cela ne veut pas forcément dire que Robert ne l’a pas bien connue. Robert est en deuil de celle qu’il a aimé et avec le temps il ne décolère pas. Probable qu’il se souvient d’elle, mais clairement c’est pas son caractère sang de loup qu’il a le plus retenu d’elle. J’en reviens au fait que c’est pour cette raison que je pense que Lyanna l’a séduit en correspondant à ses attentes et ainsi accomplir son devoir. Jouer la comédie quoi. Malheureusement, Eddard n’ose pas lui dire qu’elle l’a un peu pris pour un pigeon.

"A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."

[Mélusine Pas TrouillardPosts : 532]

Petit HS, Robert ne supporte pas que quelqu’un lui ait soufflé sa promise, c’est du pure orgueil. Robert aime culbuter les femmes et celle-ci il ne l’a pas, il n’y a pas d’amour, ni d’amitié de sa part. Robert idéalise Lyanna, parce que c’est une proie qu’il aurait aimer mettre dans son escarcelle (=lit) mais pas sure qu’une fois qu’il l’aurait eu, que cela aurait duré longtemps, vu son caractère.

[niels Patrouilleur ExpérimentéPosts : 270]

Mélusine wrote:

Petit HS, Robert ne supporte pas que quelqu’un lui ait soufflé sa promise, c’est du pure orgueil. Robert aime culbuter les femmes et celle-ci il ne l’a pas, il n’y a pas d’amour, ni d’amitié de sa part. Robert idéalise Lyanna, parce que c’est une proie qu’il aurait aimer mettre dans son escarcelle (=lit) mais pas sure qu’une fois qu’il l’aurait eu, que cela aurait duré longtemps, vu son caractère.

On ne va pas se recueillir sur la tombe d’une proie, on ne demande pas sa main non plus et on ne tombe surement pas en dépression après sa mort. D’ailleurs dans mes souvenirs Robert prend relativement bien le fait que Rhaegar couronne Lyanna alors bon le côté il est clairement pas aussi orgueilleux que ça.

Que cela aurait duré longtemps entre eux est un autre débat (même si j’imagine que ça aurait tourné un peu comme Ned et Catelyn) mais les sentiments de Robert envers Lyanna étaient sincères.

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2250]

niels wrote:

Mélusine wrote:

Petit HS, Robert ne supporte pas que quelqu’un lui ait soufflé sa promise, c’est du pure orgueil. Robert aime culbuter les femmes et celle-ci il ne l’a pas, il n’y a pas d’amour, ni d’amitié de sa part. Robert idéalise Lyanna, parce que c’est une proie qu’il aurait aimer mettre dans son escarcelle (=lit) mais pas sure qu’une fois qu’il l’aurait eu, que cela aurait duré longtemps, vu son caractère.

On ne va pas se recueillir sur la tombe d’une proie, on ne demande pas sa main non plus et on ne tombe surement pas en dépression après sa mort. D’ailleurs dans mes souvenirs Robert prend relativement bien le fait que Rhaegar couronne Lyanna alors bon le côté il est clairement pas aussi orgueilleux que ça. Que cela aurait duré longtemps entre eux est un autre débat (même si j’imagine que ça aurait tourné un peu comme Ned et Catelyn) mais les sentiments de Robert envers Lyanna étaient sincères.

Ou peut-être qu’avec le temps qui passe, Robert a idéalisé les sentiments qu’il éprouvait pour Lyanna, les a embellis et les a rendus plus tendres qu’ils n’étaient, d’autant plus que la réalité ne peut plus le démentir.

[niels Patrouilleur ExpérimentéPosts : 270]

Je vois pas pourquoi il aurait idéalisé ses sentiments pour Lyanna (enfin surtout je conçois pas comment un cas psychologique pareil est possible, je n’ai jamais entendu parler d’un cas similaire), qu’il ait idéalisé Lyanna par la suite sans aucun doute, surtout en comparaison de Cersei mais je vois pas pourquoi il se serait soudain imaginé en amant fou. Mais admettons même que Robert ait voué plus de sentiment à Lyanna post mortem qu’à Lyanna vivante on est dans tout les cas loin d’une simple conquête comme une autre à son sujet, il avait de fait des sentiments réels pour elle.

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2250]

niels wrote:

Je vois pas pourquoi il aurait idéalisé ses sentiments pour Lyanna (enfin surtout je conçois pas comment un cas psychologique pareil est possible, je n’ai jamais entendu parler d’un cas similaire), qu’il ait idéalisé Lyanna par la suite sans aucun doute, surtout en comparaison de Cersei mais je vois pas pourquoi il se serait soudain imaginé en amant fou. Mais admettons même que Robert ait voué plus de sentiment à Lyanna post mortem qu’à Lyanna vivante on est dans tout les cas loin d’une simple conquête comme une autre à son sujet, il avait de fait des sentiments réels pour elle.

Comme dit plus haut, Lyanna est à notre connaissance la seule femme qu’il n’a jamais pu « avoir » alors que cela était prévu. Il ne l’a pas forcément bien connue et pas longtemps de toute façon. Il a un souvenir qui ne correspond pas entièrement à la Lyanna réelle (Ned doit le lui corriger), il peut donc bien embellir d’autant plus ses sentiments que ça le dispense de se poser des questions sur son comportement vis-à-vis des femmes en général. Le côté « grande gueule » du personnage ne doit pas faire oublier sa brutalité.

[R.Graymarch VervoyantPosts : 9925]

Dites, si on parlait de Rhaegar vu que le sujet lui est consacré à lui plutôt qu’à Robert 😉

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
DOH. #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Pat le petit porcher Patrouilleur du DimanchePosts : 106]

Je me demande si, en plus des motivations affectives (le coup de foudre pour Lyanna) et mystiques (la volonté d’engendrer la troisième tête du dragon), il ne pourrait pas y avoir aussi une part de calcul politique (certes biaisé par ces autres motivations) dans le geste apparemment insensé de Rhaegar.

Enlever la fille d’une grande maison est un crime qui peut faire perdre beaucoup de son crédit au prince, et lui créer des ennemis mortels, c’est entendu. Mais dans la situation qui était la sienne, Rhaegar devait s’inquiéter depuis un moment des ambitions de Rickard Stark. On sait par le POV de Jaime que Rhaegar songeait depuis pas mal de temps (donc avant la rébellion) à réunir un conseil pour produire « des changements » (imposer une forme de régence à son père pour raisons de santé ? le faire abdiquer ?). Lord Stark est à la même époque en train de constituer un vaste réseau d’alliances avec les Tully, Baratheon et Arryn (même s’il n’est pas question de mariage entre Stark et Arryn, le fait qu’un Stark soit pupille de Jon crée des liens). Ces trois maisons sont suzeraines de la plus grande partie des territoires limitrophes des terres de la Couronne. Pour Rhaegar, obtenir le soutien des Lannister risque d’être difficile, puisque Jaime peut servir d’otage à Aerys; je ne crois pas qu’on ait connaissance de liens particuliers entre Rhaegar et le Bief; son seul allié certain est Dorne, qui risque d’être trop éloignée de Port-Réal et trop peu peuplée pour peser efficacement dans les tractations. La conséquence est que si la grande coalition que les Stark sont en train d’édifier se met définitivement en place, Rhaegar n’aura pas d’autre choix, pour parvenir au pouvoir, que de s’entendre avec elle, et elle serait certainement assez puissante pour lui imposer ses conditions. Rhaegar risquerait fort, dans ce cas, de devenir un roi fantoche soumis au bon vouloir de ces quatre grands vassaux.

Dans ce contexte, il a pu juger nécessaire d’empêcher ce réseau d’alliances de s’établir pour de bon, en rendant impossible le mariage entre Lyanna et Robert. Certes, il y avait le risque que cela déclenche une guerre civile, mais il a pu espérer que les Stark préféreraient s’accommoder de la situation que se rebeller (d’autant que du point de vue des Stark, Lyanna après son enlèvement pouvait être considéré comme un otage, et que cela aurait pu les faire réfléchir à deux fois avant de partir en guerre).

Avec un arbitraire complet, j’imagine le dialogue suivant entre les tourtereaux : « Dis, ton père ne risque pas de se révolter si je t’enlève ? – Mais non, chéri, il fera bien un peu les gros yeux au début, mais ambitieux comme il est, une fois que tu auras rendu les choses irréversibles en me faisant un gosse il en prendra son parti et cherchera à en tirer profit en négociant votre réconciliation. » Je ne plaisante qu’à moitié, car il me semble que, sans le défi suicidaire de Brandon, les choses auraient pu tourner ainsi. Rhaegar et Lyanna croyaient probablement que malgré tout son sang de loup il ne serait pas assez fou pour agir ainsi.

[Merlefou Frère JuréPosts : 67]

Malgré les soupçons qu’on peut entretenir sur la nature exacte des projets menés par les grands du royaume, c’est encore discutable de dire qu’ils préparaient quelque chose contre la dynastie Targaryen ; contre Aerys, peut être, mais Rhaegar n’avait pas forcément tant de raisons que ça de se sentir visé. C’est Varys le premier qui induit cette idée. Quant aux Baratheon, c’est bien Robert qui a demandé la main de Lyanna, et pas Rickard ; bien que les intriguant ne manquent pas, je doute que ni Tywin ni Vayrs aient été en mesure de planifier la chute et la destitution d’un Roi à eux seuls. Coïncidences et intérêts personnelles se mêlent à ce réseau de mariages.

Je doute d’autant plus d’un acte à motif de protection de la Couronne dans la mesure ou une telle action aurait pu être bien plus facilement stoppée par Rhaegar qu’en enlevant de manière si précipitée et inattendue la promise d’un de ces tarés de Baratheon. Si il a pensé à un seul moment à un acte politique, c’est qu’il manquait sincèrement de jugeote, et ça ne semble pas être le cas. Je préfère la version d’un amour fou et irrationnel, d’une arrogance énorme, d’une mauvaise lecture de prophétie, ou quoique ce soit d’autre qui conviendrait simplement à ça : IL L’A PAS VU VENIR, LA MASSE D’ARME.

Et ça m’emplit de joie d’y penser, car bon, les Targaryen, entre les nunuche, les pommes avariés, les mioches prétentieux(ses) et les foutu héros de mes fesses, y’a que Aemon qui ne soit pas parfaitement soûlant…

[Pat le petit porcher Patrouilleur du DimanchePosts : 106]

Il y a un malentendu. Je n’ai jamais dit que les quatre grandes maisons mentionnées étaient en train de conspirer contre la Couronne, ni que c’était ce que craignait Rhaegar. Je dis simplement qu’une fois coalisées ainsi, elle seraient en position de force pour dicter leurs conditions dans tout changement politique futur, et n’importe quel prince héritier s’en inquiéterait. En politique, c’est normal de craindre les alliances entre ses partenaires, même quand on n’est pas clairement « visé » par elles.

Je ne vois pas très bien pour ma part quels moyens Rhaegar aurait eus de « stopper facilement » cette évolution.
Pourrais-tu me rappeler où il est précisé que l’initiative du mariage venait de Robert, s’il te plaît ?

[Fayrence Frère JuréPosts : 72]

Pour répondre à la question de l’auteur, Rhaegar avait bien toute sa tête et n’était pas dément comme son père ou son aïeul Aerion. Cependant il s’avère être un piètre politicien (ben oui on ne peut pas briller partout) et que c’est cette faiblesse en plus de son obsession pour les prophéties cités qui l’ont mené à sa perte. Comme vous je pense qu’il y a eu coup de foudre réciproque entre Lyanna et lui. Le jeune prince étant un grand romantique, il préférait nettement se mettre en couple avec une femme qu’il aime sincèrement plutôt qu’une femme qu’on lui a imposé pour des raisons politiques, même si il n’avait pas de haine envers Élia mais une affection de nature amicale je dirais. Puis en cogitant un peu, il a fini par associer sa rencontre avec la jeune louve à la prophétie: Lyanna est une Stark, donc lié à la glace et lui un Targaryen donc lié au feu => chanson de Glace (Stark) et de Feu (Targaryen) => Azor Ahaï => prince qui fut promit. Allez hop, emballer c’est peser, son troisième enfant sera le sauveur de l’humanité, en plus ça l’arrange bien vu qu’il peut avoir droit à un mariage d’amour sur le motif d’accomplissement de la prophétie.

En plus de tout ça, je pense qu’il avait aussi des motivations politiques derrière tout ça et qu’il avait un plan pour changer le royaume, foireux certes mais il y aura au moins réfléchi un minimum. Pour commencer il comptait destituer son père pour devenir lui même le roi, en s’appuyant sur le précédent de la succession de Maekar: Aerion et son fils Maegor ont été écartés de la succession au profit d’Aemon puis son arrière grand père Aegon V. Le premier pour sa démence avérée, le second pour sa démence potentielle, qu’il aurait hérité de son paternel. Une fois devenu roi, il aurait répudié Élia pour pouvoir épouser Lyanna et ainsi en faire sa reine, ce qui lui aurait permis au contraire de se mettre la coalition Stark dans la poche. Ensuite il aurait libéré Jaime de ses voeux, pour qu’il puisse succéder à Tywin comme suzerain de l’ouest et se le mettre également dans la poche, puis faire de Jon son héritier direct et prince de Peyredragon. Pour calmer l’ire des Martell, il aurait marié Jon à sa fille aînée Rhaenys et en ce qui concerne Robert, ben il se serait appuyé sur le rapport de force en sa faveur pour le dissuader de se rebeller.

Ah oui pour ce qui est d’Illumination, je le vois bien avoir imaginé que Aube était en réalité Illumination mais inactive, et que seul Jon qui est Azor Ahaï pouvait l’activer et mettre un terme à longue nuit qui allait arriver. Du coup Arthur Dayne serait devenu son prof particulier, et l’aurait formé jusqu’a qu’il soit digne de lui succéder en temps qu’Épée du matin, son lien de parenté avec la maison Dayne lui accordant la légitimité en plus de son excellence en tant que bretteur, bref un plan bien ficelé à ses yeux comme vous pouvez le voir.

Mais il a été dépassé par les évènements ce qui a conduit à la chute de sa dynastie, et même si il avait remporté la bataille du Trident puis mis en place les premiers points de son plan: destitution d’Aerys, répudiation d’Élia…Ben cela aura mené par la suite à une nouvelle danse des dragons: Aegon revendiquant son héritage par droît d’aînesse et il aurait pu réunir pas mal de maisons de Dorne. Sans parler des incertitudes sur la véracité de son interprétation de la prophétie, mais à mon avis il comptait suivre ce plan, qui est foireux quoi qu’il arrive.

[Ysilla Terreur des SpectresPosts : 1872]

Fayrence wrote:

Comme vous je pense qu’il y a eu coup de foudre réciproque entre Lyanna et lui. Le jeune prince étant un grand romantique, il préférait nettement se mettre en couple avec une femme qu’il aime sincèrement plutôt qu’une femme qu’on lui a imposé pour des raisons politiques

En l’état actuel de l’avancement de ASOIAF, nul ne peut dire s’il y a eu coup de foudre entre Rhaegar et Lyanna.

On peut supposer qu’ils se sont rencontrés lorsqu’Aerys a exigé que son fils mette la main sur le Chevalier à l’Aubier Rieur mais on ne sait rien des interactions entre eux.

On sait que Lyanna a versé des larmes en écoutant Rhaegar chanter. Mais on ignore ce qui a provoqué son émotion : Rhaegar ou bien la chanson en elle-même ?

Seule l’allusion à l’amour de Lyanna pour les roses bleues de l’hiver est un indice mais Rhaegar était-il pour autant  amoureux de Lyanna ?

Rhaegar grand romantique ? on n’en sait rien… plus précisément au sens où il serait sentimental ? bof ? Il s’est laissé marier apparemment sans difficulté à une femme qu’il n’aimait pas mais pour laquelle il n’avait pas d’aversion. Il n’a pas été chercher de consolation dans d’autres bras à la Cour.

Il semble que ce soit la prophétie du Prince promis et l’impossibilité  de faire avec Elia la troisième tête du dragon qui ait précipité la suite, mais rien ne l’assure.

Et vouloir à toute force faire naître la troisième tête n’est pas le premier pas vers le romantisme.

Est-il romantique au sens où il serait marqué par une tendance à la rêverie mélancolique ? alors, oui , le texte l’atteste. Donc plus que romantique , je dirais qu’il est mélancolique.

On sait aussi qu’il est obsédé depuis sa prime adolescence par la prophétie du Prince-qui-fut-promis et la tragédie de Lestival ; je dirais que c’est une personnalité tourmentée.

Il ne me paraît pas fou de croire à une prophétie dans le monde de ASOIAF s’entend, même si cette croyance peut conduire  des actions déraisonnables.

Est-il un piètre politicien ? c’est à dire a-t-il agi maladroitement comme futur gouvernant ?

L’histoire est écrite par les vainqueurs …et en l’espèce par la Bataille du Trident..tout s’est joué à un coup de masse près…

Imaginons que Rhaegar ait remporté la victoire : Robert mort, Rhaegar commençait à entreprendre les changements dont il a parlé à Jaime, peut-être déposer son père ?

Je pense que personne, après sa victoire, n’aurait songé à Rhaegar comme à un piètre politicien.

Au final donc, Rhaegar était mélancolique, tourmenté par l’histoire de sa famille et obsédé par l’accomplissement de la prophétie du prince-qui-fut-promis. (Mestre Aemon en était préoccupé aussi, avait toute sa tête mais aucun moyen de mettre cette prophétie en oeuvre)

Rhaegar avait un plan : c’est sans doute lui qui est derrière l’organisation du Grand Tournoi de Harrenhal dont les objectifs demeurent illisibles pour les lecteurs ; la rencontre probable avec Lyanna est imprévue. Ce plan est politique : il veut faire de grands changements.

Il me semble avoir toute sa tête ; mais comment articuler cet arrière-plan avec

1- l’infertilité obligée d’Elia ? Il aurait pu tenter de faire la troisième tête sans tenir compte de l’avis des mestres et faire le calcul cynique d’avoir cet enfant, qu’Elia survive ou pas à l’accouchement, ou bien si l’enfant mourait aussi avec sa mère, devenu veuf, épouser une autre femme.

2- la rencontre avec Lyanna  à Harrenhal.

Le seul acte fou me paraît être la remise de la couronne à Lyanna : s’enflammer (oui, le sang du dragon ^^) en quelques heures pour Lyanna au point de lui remettre une récompense lourde de sous-entendus, sans compter la référence à la chanson de Baël le Barde, au moins parfaitement connue de lui-même, le chanteur et des Stark, défie toute logique.

À ce moment-là, il ne sait pas encore qu’Elia ne devra plus enfanter ; plus tard, on sait que « sienne est la chanson de la Glace et du Feu » se rapporte curieusement à Aegon donc Targ + Dorne; où est la Glace ?

Le reste : partir avec Lyanna et essayer de faire la troisième tête, ou considérer que l’enfant sera la première tête ( glace+ feu) est extrêmement dangereux politiquement parlant mais pas fou dans la mesure où Rhaegar pense accomplir la prophétie.

 

"L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire."

[Chat-qui-boite Patrouilleur ExpérimentéPosts : 380]

Le coup de foudre en soi ne rend pas éclairé ni équilibré mais c’est douce folie dans ce monde de brutes. C’est pourtant la version qui me plairait le plus: Il faut de grandes passions pour déclencher tant de calamités et braver tant d’obstacles. Tromper sa femmes et piquer la fiancée d’un grand seigneur ne semble pas trop raisonnable pour un héritier du trône, il n’a pourtant pas l’air couillon ce Raegar, d’après ce que disent les survivants. Quand Daenerys se renseigne sur sa famille Ser Barristan ne lui dit pas qu’il était fou, mais bon, j’ai l’esprit tellement pollué par la série que parfois je mélange ce que j’ai lu et ce que j’ai vu…c’est pas la folie ça?

Mieux vaut être en retard au paradis qu'en avance au cimetière
Reste assis au bord de la rivière et tu verras passer le corps de ton ennemi

[Ysilla Terreur des SpectresPosts : 1872]

Chat-qui-boite wrote:

Quand Daenerys se renseigne sur sa famille Ser Barristan ne lui dit pas qu’il était fou

Voici le passage en question, extrait de ASOS, Daenerys VI

Dès sa tendre enfance, votre frère Viserys s’était souvent montré le fils de son père, ce qui, dans un sens, n’avait jamais été le cas de Rhaegar.

Barristan est catégorique : il considère que Rhaegar était parfaitement sain d’esprit.

Quelques lignes plus loin, Barristan se livre à des considérations générales sur la santé mentale de la lignée Targaryen :

Tous les enfants le savent, les Targaryens ont toujours dansé trop près de la démence. Votre père ne fut pas le premier. Le roi Jaehaerys m’a dit un jour que démence et grandeur étaient les deux faces d’une même pièce. Chaque fois que naît un nouveau Targaryen, disait-il encore, les dieux lancent la pièce en l’air, et le monde retient son souffle en se demandant sur quel côté elle va bien pouvoir tomber.

"L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire."

[Fayrence Frère JuréPosts : 72]

En l’état actuel de l’avancement de ASOIAF, nul ne peut dire s’il y a eu coup de foudre entre Rhaegar et Lyanna.

Tout comme on ne peut pas dire que R+L=J en fait, tout ce qu’on expose ici est hypothétique et je ne fais rien de plus qu’apporter ma contribution. Si on doit se contenter des éléments factuels, alors la discussion n’a pas lieu d’être, vu que nous n’avons aucune confirmation ne serait ce que pour l’état mental de Rhaegar.

Les actes insensés qu’il a mené pendant et après le tournoi d’Harrenhall ne s’expliquent à mes yeux que par un coup de foudre réciproque. Même en tenant compte de la prophétie, il n’avait pas vraiment de raison de laisser en plan sa femme je trouve.

 

Et vouloir à toute force faire naître la troisième tête n’est pas le premier pas vers le romantisme.

Le romantisme d’après le dictionnaire Larousse désigne une personne qui est motivé par son imagination, ses sentiments et aime les entreprises généreuses mais utopiques. La rêverie dont tu parles plus bas entre dans ce cadre et correspond au jeune prince, d’où le fait que je le vois comme un gars romantique.

Rhaegar avait un plan : c’est sans doute lui qui est derrière l’organisation du Grand Tournoi de Harrenhal dont les objectifs demeurent illisibles pour les lecteurs ; la rencontre probable avec Lyanna est imprévue. Ce plan est politique : il veut faire de grands changements.

C’est ce que je pense aussi, il comptait profiter du tournoi pour se mettre un maximum de suzerains dans la poche et convoquer le grand conseil pour destituer son père à son profit. Mais Varys et sa rencontre avec Lyanna l’ont contraint à revoir ses plans.

Est-il un piètre politicien ? c’est à dire a-t-il agi maladroitement comme futur gouvernant ?

Ben oui quand il a offert la couronne à Lyanna, puis a disparu en sa compagnie pendant plusieurs mois, alors que c’est une dame de haute lignée, promise à un autre seigneur de haute lignée. Il n’y avait de malveillance volontaire dans ses actes je le sais, mais ça ne retire en rien ses (très) grosses maladresses politiques qui ont mené à la chute de sa dynastie.

1- l’infertilité obligée d’Elia ?

Elle n’est pas infertile vu qu’elle lui a donné deux enfants, donc un héritier mâle, c’est sa fragilité physique qui coinçait donc il ne pouvait pas compter la dessus.

Le reste : partir avec Lyanna et essayer de faire la troisième tête, ou considérer que l’enfant sera la première tête ( glace+ feu) est extrêmement dangereux politiquement parlant

D’où le fait que c’est un piètre politicien 😀

Ses actes sont réfléchis, donc pas de démence, mais comme tu le dis si bien, ils sont extrêmement dangereux au niveau politique.

[Ysilla Terreur des SpectresPosts : 1872]

Fayrence wrote:

l’infertilité obligée d’Elia ?

J’aurais dû placer le terme entre guillemets, pour en signifier l’approximation dans mon post : après la naissance d’Aegon, Elia ne peut plus enfanter, sous peine de mettre sa vie en danger. Donc , des pratiques sexuelles modifiées  pour éviter toute fécondation …je ne détaillerai pas 😉

Ou alors prévoir un stock conséquent de thé de lune.

 

"L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire."

[RichardIII Patrouilleur ExpérimentéPosts : 457]

Je rappelle également que Rhaegar est issu de deux mariages incestueux consécutifs, son taux de consanguinité doit être record et le seul équivalent qu’on a en matière de tête couronné dans notre monde c’est Charles II l’ensorcelé je n’exclus vraiment pas le fait qu’il lui manque une case si ce n’est plus.

Après tout revient chez les derniers targ morts à Lestival. Qu’est ce qu’il s’est passé? Qu’est ce qu’Aegon V a vraiment essayé de faire? Qu’a t-il potentiellement activé/détruit? Quel rôle a eu la Citadelle, ou bien Aerys dedans?

Rhaegar était très certainement un être égocentrique, voire mégalomane (c’est un prince en même temps), mais on ne peut exclure l’idée qu’il ait eu d’autres éléments sur la prophétie que des propos de naine albinos ou des vieux livres poussiéreux. En bref qu’il ait eu accès à des éléments de preuves démontrant un minimum qu’il ait raison.

Après politiquement parlant c’est un désastre pur, dans la juste lignée de tous les rois après Daeron le Bon qui oscillent entre la médiocrité simple et le désastre complet (tous sont rattrapés par des Mains capables et compétentes ou/et des serviteurs loyaux, chose qui a cruellement manqué à Aerys).

[Ysilla Terreur des SpectresPosts : 1872]

RichardIII wrote:

Je rappelle également que Rhaegar est issu de deux mariages incestueux consécutifs, son taux de consanguinité doit être record et le seul équivalent qu’on a en matière de tête couronné dans notre monde c’est Charles II l’ensorcelé je n’exclus vraiment pas le fait qu’il lui manque une case si ce n’est plus.

Ce qui est le cas aussi de Daenerys, puisque c’est sa sœur, qui jusqu’à présent, du moins, semble avoir toute sa tête. À la loterie génétique, c’est Viserys qui semble avoir ramassé toute la mise, sans qu’il ait eu le temps d’en déployer le potentiel ! ^^

Sur le blog, tu peux trouver un excellent article sur les Tabous et transgressions : inceste, meurtre et cannibalisme dans le « Trône de Fer » de Tomcat où j’ai d’ailleurs mentionné, dans les commentaires, les mariages incestueux successifs allant jusqu’aux unions oncles/nièces par le sang chez les maisons royales du Portugal et d’Espagne.

Mais, comme je l’ai dit, même dans la vraie vie, des individus issus d’incestes répétés, peuvent échapper aux calamités génétiques : ainsi Cléopâtre à coup sûr  et ses trois enfants et sans doute aussi, pour ce qu’on en sait, Arsinoé, sa sœur (mais pas ses deux frères, qui eux, avaient effectivement bien reçu. ^^)

De plus, nous sommes dans le domaine littéraire et je ne pense pas que GRR Martin tienne un compte scientifique de la fréquence des  dégâts biologiques des incestes. Du coup, je crois que l’ascendance de Rhaegar ne peut pas servir de fondement à un éventuel désordre mental.

Les témoignages des différents personnages dans ce qu’ils disent des qualités  de Rhaegar (Jorah Mormont, Barristan Selmy, Mestre Aemon, Jon Connington) et dans ce qu’ils ne mentionnent pas (Eddard Stark, Robert Baratheon, Jaime Lannister) ne vont pas dans le sens d’un personnage qui aurait eu des problèmes mentaux.

"L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire."

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2250]

Les PoV ne mentionnent effectivement pas de gros problèmes mentaux type Aerion ou Aerys II chez Rhaegar. Ça ne veut pas dire qu’il n’en avait pas du tout. La psychologie à Westeros n’est pas au point et je doute qu’un habitant puisse identifier autre chose que les tares bien visibles aux résultats bien spectaculaires. Rhaegar pouvait souffrir d’un problème plus discret, du genre dépression chronique ou altération du discernement, que seuls ses plus intimes auraient éventuellement pu remarquer.

[Wraith Frère JuréPosts : 77]

Rhaegar est censément le type cultivé, gendre idéal, qui aurait fait un roi parfait.

Mais il se prend à des lubies irraisonnées : n’est-il pas au courant que briser des fiançailles comme il l’a fait – sans donner de nouvelles pendant plusieurs mois ! wtf – c’est déjà un potentiel casus belli ? En supposant qu’il ait conservé tout son libre arbitre, on peut raisonnablement douter que Rhaegar eût été un meilleur souverain que Robert tant il semble être prêt à abandonner la raison et la raison d’État pour ses passions.

Évidemment je suppose qu’il n’a pas conservé tout son libre arbitre. Songeons qu’il y a trois conditions essentielles à son destin funeste :

• il s’est probablement épris follement de Lyanna – mais même s’il voulait à tout prix sa main, n’aurait-il pas pu gérer cette situation plus intelligemment qu’en faisant un silence radio, laissant à son père dément les rênes du royaume ?
• il croyait dur comme fer à la prophétie du prince qui fut promis – est-ce qu’il a rencontré le fantôme de Noblecœur lors de ses promenades à Lestival ? Avait-il des rêves suscités par les barrals ?
• il a subitement cru qu’il allait devenir un grand guerrier – mais quels faits d’armes peut-on lui attribuer avant sa défaite sur le Trident ? (Les joutes contre ses propres sujets, ça ne compte pas, évidemment.)

L’influence des barrals me semble probable dans chacun de ces trois points, et si l’un d’entre eux n’était pas réalisé, Rhaegar ne se serait jamais retrouvé face à face avec le gros marteau de Robert Baratheon.

Donc j’ai l’impression que Rhaegar est quand même un peu beaucoup le pion des barrals, et que l’objectif était surtout de produire Jon Snow hybride Targaryen/Stark, qui par un heureux concours de circonstance se retrouve ensuite lord commandant de la garde de nuit, comme son prédécesseur et manipulateur Freuxsanglant, hybride Targaryen/Nerbosc. D’ailleurs je commence à me demander si l’objectif de Lestival n’était pas déjà de produire Rhaegar.

[EDIT après EDIT] J’arrive plus à déteminer si Rhaegar est né à Lestival ou pas mais si Rhaella a survécu grâce à Duncan, en fait je me demande si ce n’est pas une erreur de Duncan par rapport à la prophétie. Je m’explique. La prophétie d’Azor Ahai est pour moi une métaphore qui indique que le prince qui fut promis ne l’est que si sa mère meurt lors de l’accouchement, et c’est peut-être la seule chose qui a raté lors de Lestival, la survie de Rhaella.

[Ysilla Terreur des SpectresPosts : 1872]

Aurore wrote:

Rhaegar pouvait souffrir d’un problème plus discret, du genre dépression chronique ou altération du discernement

Là, je suis d’accord avec toi, on en a même une trace textuelle, grâce au témoignage de Barristan Selmy dans ASOS :

Barbe-Blanche marqua une brève pause. « Mais je ne suis pas convaincu que Rhaegar eût une aptitude au bonheur.
– Un bilieux, à vous entendre ! s’insurgea-t-elle.
– Bilieux, non, pas bilieux…, mais le prince Rhaegar était affecté d’une espèce de mélancolie, de quelque chose comme, comme un sens… » Il renâclait à nouveau.
« Dites-le, s’impatienta-t-elle. Un sens… ?
– … de la catastrophe. Il était né dans le deuil, ma reine, et cette ombre a pesé sur lui chacun des jours qu’il a vécu. »

Ce « sens de la catastrophe » – je trouve l’expression particulièrement bien choisie – peut aisément s’expliquer autrement que par un désordre mental, une tare génétique.

Naître le jour même d’une catastrophe qui décime l’essentiel de votre famille suffit à perturber n’importe qui. De surcroît, Rhaegar a grandi au sein d’un couple désuni, dominé par la personnalité – elle pour le coup vraiment dérangée – de son père Aerys. Se dire qu’on est le fils d’un type paranoïaque au penchant pyromane, qui se laisse pousser les cheveux et les ongles, qui violente sa femme, ça n’aide pas à devenir un gai luron, c’est certain mais ça ne fait pas de lui pour autant un dérangé mental.

Je pense que Rhaegar s’engage dans des actions extrêmement risquées – qui semblent donc aux yeux du commun des mortels absolument déraisonnables, ce qui est la définition même d’une action risquée – mais il n’est pas dérangé du ciboulot pour autant ; il a « seulement » ^^ perdu, ainsi que le fait remarquer Jorah Mormont :

Mais Rhaegar perdit, au Trident. Il perdit la bataille, il perdit la guerre, il perdit le royaume, il perdit la vie. ASOS, Daenerys II

 

"L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire."

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2250]

Ysilla wrote:

Aurore wrote:

Rhaegar pouvait souffrir d’un problème plus discret, du genre dépression chronique ou altération du discernement

Là, je suis d’accord avec toi, on en a même une trace textuelle, grâce au témoignage de Barristan Selmy dans ASOS :

Barbe-Blanche marqua une brève pause. « Mais je ne suis pas convaincu que Rhaegar eût une aptitude au bonheur. – Un bilieux, à vous entendre ! s’insurgea-t-elle. – Bilieux, non, pas bilieux…, mais le prince Rhaegar était affecté d’une espèce de mélancolie, de quelque chose comme, comme un sens… » Il renâclait à nouveau. « Dites-le, s’impatienta-t-elle. Un sens… ? – … de la catastrophe. Il était né dans le deuil, ma reine, et cette ombre a pesé sur lui chacun des jours qu’il a vécu. »

Ce « sens de la catastrophe » – je trouve l’expression particulièrement bien choisie – peut aisément s’expliquer autrement que par un désordre mental, une tare génétique.

Il existerait des prédispositions génétiques à la dépression chronique. Ce qui n’exclut pas un « effet Lestival » qui s’ajoute à cette prédisposition. A un détail près : Rhaegar est né au moment de la catastrophe, donc il n’a pas de souvenir direct de la chose. Soit on en a parlé autour de lui, et indirectement on l’aurait fait culpabiliser sur le thème « Tous ces gens sont morts pour faire renaître les dragons et te sauver, tu dois être à la hauteur ». Soit (#crackpot-1) il y a eu une quelconque tentative magique à Lestival qui aurait affecté Rhaegar, soit parce qu’il était au centre d’un sort, soit par accident (crackpot, j’ai dit).

Rhaegar nait également à un moment où plusieurs indices à propos de la fin du monde imminente et du retour des dragons s’accumulent. Je trouve frappant de voir à quel point la fratrie d’Aegon V a pu être impliquée dans cette collecte d’infos (on dirait les fans d’ASOIAF, quand on cherche à construire une théorie) :

• Daeron l’Ivrogne a ses rêves prophétiques
• Aerion a expérimenté une méthode de renaissance de dragon : boire du grégeois, et prouvé que ce n’est pas la bonne méthode. Attention, je ne dis pas qu’il a fait exprès de tester la méthode ; il y croyait. Mais il a prouvé à ses dépends que ce n’était pas la bonne méthode. Peut-être qu’il a aussi essayé de collecter des informations en Essos lors de son exil lysien. Je l’aurais plutôt envoyé plus à l’est, à Asshaï, mais peut-être a-t-il été ailleurs qu’à Lys et chez les Puînés ? (#crackpot-2).
• Aemon a accès aux informations de la Citadelle, mais pas à toutes. Les plus top secrètes sont réservées aux archimestres, et Sam apprend (AFFC 46) qu’Aemon aurait dû devenir l’un d’eux, mais qu’on l’en a empêché à cause de son sang. Comment ça, « son sang » ? Peur que Aemon ne devienne fou comme d’autres Targaryen ? On l’aurait enfermé ou surveillé comme Walgrave. Ou peur qu’il ne découvre des informations sur les dragons que la Citadelle ne veut pas voir réapparaître ? Marwyn affirme que la Citadelle n’aurait aucune hésitation à assassiner ceux qui diraient ou sauraient des choses à ne pas ébruiter. Elle n’aurait donc pas de scrupules à tuer Aemon pour l’empêcher de savoir des choses à ne pas savoir. Aemon, qui finit par comprendre cela, s’engage dans la GDN, pour 1-avoir d’éventuelles informations qui se trouveraient au Mur ou aux mains des sauvageons ; 2-les relayer auprès de la Couronne, puisqu’il correspond avec Rhaegar ; 3-prononcer les voeux de la GDN, par lesquelles il renonce aux honneurs, et se fait oublier -> la Citadelle ne pense plus à le tuer avant qu’il n’en sache trop.
• Aegon V a beaucoup voyagé dans sa jeunesse et peut-être appris d’autres choses, ou pas (beaucoup de barrals au nord et dans le Conflans, ça joue ?). Il apprend que le prince qui fut promis sera de sa lignée. Il aurait expérimenté une méthode pour faire renaître les dragons qui aurait échoué elle aussi (aka Lestival).
• Freuxsanglant serait parti à la rencontre des Enfants, ce qui ne fait pas partie, normalement, des fonctions d’un Lord Commandant de la GDN. A son époque, la pression exercée par les Autres est apparemment nulle. Il n’avait donc pas de raison de s’égarer au nord du Mur aux yeux de la GDN (il a dû leur raconter un bon gros bobard), mais de bonnes raisons d’aller à la pêche aux infos. Reste à savoir comment les faire parvenir jusqu’aux Targaryen, car les barrals ne sont pas le téléphone.

Rhaegar a donc plusieurs indices et des hypothèses déjà testées. Peut-être trouve-t-il lui-même une prophétie qui le conduit à devenir un guerrier, ou peut-être qu’il l’a appris par un message d’Aemon, ou qu’il a pris conscience de la prophétie du prince qui fut promis par tous les indices précédemment cités.

Si le prince qui fut promis est censé être un Targaryen,  Rhaegar est pendant longtemps le seul candidat possible : Jaehaerys II meurt quand Rhaegar a trois ans, Aerys devient progressivement hors-concours en raison de sa folie croissante, et pendant longtemps Rhaegar n’a pas de frères et soeurs. Le seul frère qui survit est Viserys, qui montre très tôt, selon Barristan Selmy, des signes de la folie paternelle, ce qui l’exclut aussi. Rhaegar ne connait jamais Daenerys. Tout ça, ça fait une sacrée pression psychologique, qui peut faire vaciller le discernement de quelqu’un.

J’admets que le titre de ce topic trolle un peu, mais c’est fait exprès.

@Wraith : il ne faut pas non plus attribuer aux seuls barrals ou à Freuxsanglant tout ce qui se passe. Les rêves prophétiques sont possibles sans qu’il y ait forcément un barral : Daeron l’ivrogne et Daenys la rêveuse rêvaient, apparemment sans barral aux environs, et avant que Freuxsanglant ne devienne arbre. Le coup du perso tout puissant qui connait tout et a toutes les solutions, c’est un peu trop commode et pas très GRRM.

 

[Ysilla Terreur des SpectresPosts : 1872]

Aurore wrote:

….

Eh bien Aurore, vu sous cet angle, je suis tes arguments ; sauf qu’on ne répond presque plus au sujet du topic, tu le dis toi-même :

Aurore wrote:

J’admets que le titre de ce topic trolle un peu, mais c’est fait exprès.

😊

Tous tes rappels (Daeron, Aerion, Aemon, Freuxsanglant, Aegon V, noms auxquels on peut rajouter le Prince des Libellules, Duncan) montrent que les Targaryens, bon gré, mal grè, consciemment ou pas, bref..à l’insu de leur plein gré se retrouvent liés à la fameuse prophétie, on pourrait même dire pris dans les filets de la prophétie, chacun de ses membres y réagissant suivant leur tempérament et les circonstances.

Mais il faut bien répondre à la problématique du topic, sinon on va dériver vers le HS.

Je suis très réticente à attribuer à Rhaegar un quelconque désordre mental pour plusieurs raisons :

1. Comme je l’ai déjà dit, on n’en trouve dans les livres aucun indice textuel, même chez son plus grand ennemi Robert Baratheon. On peut toujours me rétorquer qu’ « absence de preuve ne vaut pas preuve de l’absence », sauf que cet argumentaire n’est valide que pour les questions métaphysiques ou qui s’en approchent.
2. Les deux autres raisons, à mes yeux, sont littéraires et par là subjectives et donc tout à fait contestables :
   • il me semble qu’il aurait été malavisé de faire de Rhaegar un foldingo parce que la place est déjà prise et reprise : Aerion, Aerys, Viserys…rien que dans l’arbre généalogique proche, ça se bouscule au portillon… j’ai envie de dire, trop de folie , tue la folie…pour moi les derniers Targaryen seraient un peu trop uniformément fous et « l’ennui naquit un jour de l’uniformité » comme dirait l’autre.Mais c’est une vision toute personnelle que les révélations éventuelles sur Rhaegar et l’évolution de Daenerys viendront peut-être infirmer.
   • Il me plairait aussi beaucoup que deux êtres (Lyanna et Rhaegar) qui d’après leurs proches, avant Harrenhal, semblaient intelligents, lucides et honorables soient ceux-là précisément qui auraient mis sur les bons rails la prophétie, sans en avoir conscience, tout en étant chacun dans leur coin, à l’heure de leur mort, persuadés d’avoir tout raté après avoir commis des actes interprétés comme des folies.

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[RichardIII Patrouilleur ExpérimentéPosts : 457]

Aurore, je ne parle pas de folie claire, mais plus de l’équivalent westerosi de Charles Quint et de Jeanne de Bourbon, la « mélancolie » qui s’accroît avec le temps.

De plus, je ne suis pas d’accord sur le fait qu’il pouvait se croire être le seul targaryen possible pour accomplir la prophétie durant toutes ces années. Sa mère est enceinte très souvent, et est fertile, rien ne l’empêche d’imaginer la naissance de plusieurs cadets, sans compter la branche collatérale Baratheon.

Quant à Aemon je doute qu’il ait su quoi que ce soit sur les « moutons gris », son départ pour la GdN semble être principalement motivé pour éviter une crise de succession.

Il y a cependant quelque chose qui me dérange dans la chronologie des faits: Rhaegar a agit plutôt rapidement après qu’il ait découvert Lyanna, pourquoi n’a t-il pas attendu la déposition/mort de son père pour ensuite obtenir la fille Stark en position de force?

Pourquoi cette précipitation? Surtout quand on sait que le danger se forme plus d’une quinzaine d’années après ces agissements…

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