[Saison 1] Episode 10 – sans spoiler des livres

Alors cet épisode?

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  • En rouge et noir, j’afficherai mon coeur ( coeur avec les doigts, je kiffe)
  • En rouge et noir, mes luttes mes faiblesses (des hauts et des bas cet épisode)
  • En rouge et noir, j'exilerai ma peur (ouf, ça passe)
  • En rouge et noir, drapeau de mes colères (mais quelle bouse)
  • En vert, marre de cette série partisane
  • Ce sujet contient 15 réponses, 9 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par Lapin rouge, le il y a 1 année et 4 mois.
16 sujets de 1 à 16 (sur un total de 16)
  • Auteur
    Messages
  • #182910
    Pandémie
    • Fléau des Autres
    • Posts : 2811

    Ce sujet est destiné à parler de l’épisode 10 de House of the Dragon dès sa diffusion mondiale en VO, VOSTFR et VF aux alentours de 3h du matin lundi!

    Fuyez les spoilers si vous ne souhaitez rien savoir avant de l’avoir vu.

    Petit point sur les règles:

    • Il est interdit de mettre des liens ou de diffuser des informations obtenues par des moyens illicites, notamment des liens vers des sites de streaming.
    • Il n’y a pas lieu de mettre des balises spoilers concernant l’épisode. Celui qui ouvre un sujet sur l’épisode doit s’attendre à ce qu’on parle du contenu de l’épisode.
    • Il est interdit de parler des livres, même sous balises spoilers. Ce topic est destiné à accueillir les réactions des frères et sœurs de la Garde de Nuit qui n’ont pas lu Feu et Sang et ne souhaitent pas se faire spoiler des évènements futurs.
    • Un second sujet est disponible pour ceux qui ont lu Feu et Sang.

    Faites par contre s’il-vous plait preuve de bon sens dans ce domaine, ne balancez pas tout de go toutes les infos inédites, ne mettez pas une info ultra spoilante en tête de message (surtout si vous êtes le premier sujet d’une nouvelle page que quelqu’un pourrait ouvrir par accident), etc…

    Vous pouvez librement discuter des bandes-annonces mais rappelez vous que ce sujet est destiné aux personnes qui n’ont pas lu les livres et qui n’ont aucune idée de la suite.

    #183095
    monnier403
    • Éplucheur avec un Économe
    • Posts : 38

    Comme toujours, un très bon épisode. Je peux me tromper mais j’ai vraiment l’impression que les scénaristes savent où ils vont et ont défini ce qu’ils voulaient dire au lieu d’aller au petit bonheur la chance. Je n’ai pas posté sur les deux épisodes précédents parce que je voulais attendre de voir l’évolution avec la mort de Viserys, les épisodes 9 et 10 allant de pair pour moi.

    Ce qui me marque tout de suite, c’est que coté Vert on a « anticipé » la mort du roi. Quand coté Noir on ne l’a pas fait. Autant je peux comprendre cela du coté des reines, autant çà me semble étrange du coté des pères/époux de celles-ci. Ce n’est pas comme si Otto et Daemon n’étaient pas en froid ni ne se connaissaient pas. Bref, je suis un peu surpris que Daemon n’ait pas gardé un « réseau » au sein de Port Réal. Du temps où il n’en avait plus rien à faire du trône, c’est logique. Mais là c’est assez problématique. Après, peut être Miseria est-elle à l’origine de ce « black out ».

    Ce qui est aussi marquant, je trouve, c’est que les deux prétendants à la Couronne sont présentés comme dénués de réelles ambitions. Aegon se sait « indigne » de régner, fuit cette responsabilité (à laquelle il ne s’est du reste jamais préparé) et finit par s’y faire en recherchant l’approbation « populaire ». Rhaenyra est un choix par défaut, qui agit par devoir (pour la prophétie) et semble même prête à trouver un accord pour maintenir la paix. Et elle va être contrainte d’y renoncer du fait d’un accident.

    J’ai trouvé très éprouvante la scène de la fausse couche. Surtout que personne ne semble pouvoir aider Rhaenyra. Le parallèle avec Daemon rend la scène encore plus frappante puisque ce dernier, dans son dos, organise la riposte. La confiance des premiers épisodes est bien loin entre la nièce et l’oncle. On dirait que Daemon entend régner, par procuration, sur Westeros et se sert du coup de sa femme pour atteindre ses ambitions. L’arrivée (en miroir) de Rhaenyra est touchante et exaspérante, puisque les « belligérants » en sont toujours au même point : se taper sur la gueule, sans souci pour le Royaume qu’ils prétendent, pourtant, l’un comme l’autre, protéger.

    J’ai aimé qu’on nous parle de la stratégie des Noirs pour reprendre le pouvoir. Le plan de Corlys est intéressant et montre à quel point le trône est fragile.

    J’en viens à la scène (presque) finale. Que j’ai trouvé magistrale. J’ai surtout apprécié le fait que les scénaristes nous montrent que les dragons ne sont pas « domestiqués ». Ils acceptent des dragonniers mais ne sont pas les servants de ceux-ci. Vhagar semble même totalement ignorer la présence de Lucerys sur Arrax ! C’est un point qui me semble très important à souligner parce que si les dragons sont une arme, celle-ci est clairement inflammable. Je ne suis pas sur que le propos rassurant de Daemon en mode « on a des dragons, ce sont des soldats à notre service » soit du coup si rassurant.

    Parce que si les dragons d’un même « camp » ne s’apprécient pas des masses, la guerre peut prendre une portée toute autre. Surtout s’il est (en plus) possible de les « revendiquer » au cours de la guerre. Bon, là, Arrax meurt. Vhagar ne lui laisse (clairement) aucune chance. Mais on peut penser qu’au cours d’autres combats aériens, seul le dragonnier pourrait chuter, laissant à nouveau disponible les dragons.

    L’autre point que je n’ai pas bien compris, c’est que Daemon indique qu’il a des œufs. Mais ceux-ci, pour se développer, ne doivent-ils pas faire l’objet d’attention particulière que seule Fossedragon peut leur apporter ? Itou, au cours des x années où Daemon et Rhaenyra ont vécu ensemble, il n’y a pas eu d’œufs, transmis à Fossedragon ?

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 5 mois par R.Graymarch.
    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 5 mois par Eridan. Raison: Arras --> Arrax
    #183102
    Eridan
    • Vervoyant
    • Posts : 5936

    L’autre point que je n’ai pas bien compris, c’est que Daemon indique qu’il a des œufs. Mais ceux-ci, pour se développer, ne doivent-ils pas faire l’objet d’attention particulière que seule Fossedragon peut leur apporter ? Itou, au cours des x années où Daemon et Rhaenyra ont vécu ensemble, il n’y a pas eu d’œufs, transmis à Fossedragon ?

    Au contraire. Fossedragon est une « écurie » , mais ça ne vaut pas la « prairie » ! ^^ Il y a des Gardiens de Dragon à Peyredragon, et le climat volcanique y est plus propice pour l’éclosion et la croissance des dragons. D’où le fait que les œufs demeurent à Peyredragon.

    #183109
    euzkadi de dorne
    • Pas Trouillard
    • Posts : 692

    Il y a point particulier que je veux aborder: Il me semble que Aemond soit choqué après coup de ce qu’il vient de faire. Est-ce qu’il se rend compte des conséquences immédiates du meurtre du gamin?

     

    #183142
    Elros Tar-Minyatur
    • Patrouilleur du Dimanche
    • Posts : 106

    Il y a point particulier que je veux aborder: Il me semble que Aemond soit choqué après coup de ce qu’il vient de faire. Est-ce qu’il se rend compte des conséquences immédiates du meurtre du gamin?

    Il est indéniable que, pour la série, Aemond ne souhaite pas la mort de Lucerys et qu’il sait parfaitement qu’il vient (par accident) de rendre toute paix impossible.

    #183143
    R.Graymarch
    • Vervoyant
    • Posts : 9878

    Sauf que y a zéro témoin et il y avait une tempête en cours. S’il veut, il peut dire qu’il n’est pas au courant. Mais bon y aurait plus de série ensuite ^^

    Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
    MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
    DOH. #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

    #183152
    Aurore
    • Fléau des Autres
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    Sauf que y a zéro témoin et il y avait une tempête en cours. S’il veut, il peut dire qu’il n’est pas au courant. Mais bon y aurait plus de série ensuite ^^

    Mais on voit bien les restes d’Arrax tomber en plusieurs morceaux. Je crois qu’il serait difficile de faire passer ça pour une mort accidentelle. Il n’y aura pas de traces de brûlure pour incriminer la foudre et de toutes façons la mort s’est produite hors de la zone orageuse. En fait la seule chance d’innocenter Aemond serait qu’on ne retrouve pas du tout les deux corps et qu’on puisse mettre cette disparition sur le compte de la météo (on a bien vu que la visibilité n’était pas au mieux, et un dragon n’a pas de pare-brise ; un point contre la vraisemblance).

    #183154
    R.Graymarch
    • Vervoyant
    • Posts : 9878

    Je n’ai pas l’impression qu’ils soient restés à 50 mètres des côtes. Ça fait assez longtemps qu’ils volent à toute allure (mais ils ont pu revenir sur leurs « pas »). Si les corps tombent en mer loin des côtes, c’est pas dit qu’ils arrivent assez intacts. Mais ce serait une autre histoire.

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    #183181
    Elros Tar-Minyatur
    • Patrouilleur du Dimanche
    • Posts : 106

    Ils ne sont pas forcément loin des côtes, rien ne nous dit que la poursuite s’est faite en ligne droite vers le large. D’ailleurs, la scène avec l’étroit passage entre les falaises montre que les côtes sont assez proches.

    Et les traces de crocs de Vhagar (ou d’un dragon) doivent quand même être assez facilement identifiables sur Arrax.

    Mais je conçois qu’une scène avec des témoins qui voient le vol depuis Accalmie, ou même un navire Velaryon passant par là aurait pu être utile.

    #183305
    DNDM
    • Fléau des Autres
    • Posts : 2879

    La série ne va pas s’embarrasser avec ce genre de détails, mais en soi, rien que les témoins de la scène à Accalmie qui racontent qu’Aemond a menacé publiquement Lucerys, puis qu’il est parti à sa poursuite à dos de dragon, et le fait que Lucerys ne revienne pas, ça aurait suffit à Daemon et Rhaenyra pour comprendre ce qui s’est passé. Et même dans un improbable scénario où un Lucerys bien vivant se serait perdu au retour et aurait finalement decidé d’aller cueillir des fraises à Meereen sans donner de nouvelles, Daemon et Rhaenyra auraient bien évidemment accusé Aemond de meurtre sans y réfléchir à deux fois.

    Dès le moment où Aemond décolle derrière Lucerys, l’histoire est pliée.

    Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
    Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

    #183312
    R.Graymarch
    • Vervoyant
    • Posts : 9878

    Crackpot : Lucerys rejoint Laenor incognito en Essos (et libère son dragon au loin) et ils passent du bon temps loin de ce panier de euh crabes. Et Aemond a le mauvais rôle ^^

    Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
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    #183335
    monnier403
    • Éplucheur avec un Économe
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    Au contraire. Fossedragon est une « écurie » , mais ça ne vaut pas la « prairie » ! ^^ Il y a des Gardiens de Dragon à Peyredragon, et le climat volcanique y est plus propice pour l’éclosion et la croissance des dragons. D’où le fait que les œufs demeurent à Peyredragon.

    Merci. Je n’avais pas compris que les oeufs restaient à Peydragon. Je pensais qu’ils étaient envoyés à Fossedragon pour faciliter leur éclosion. (D’où les « cocons » que prend Rhaenyra avec elle pour aller chercher l’oeuf de son frère…Oeuf qui se trouve d’ailleurs à Fossedragon et non à Peydragon, d’où mon erreur)

    #183354
    DNDM
    • Fléau des Autres
    • Posts : 2879

    Dans les faits, vu que dans l’épisode 2 Daemon (qui s’est à ce moment là octroyé Dragonstone et l’occupe) cambriole la Fossedragon pour voler un œuf de dragon, il y a bien des oeufs à Fossedragon.

    Et en y repensant, même si l’idée était de voler un œuf précis, celui de « l’héritier de Viserys », le rapport du gardien de Fossedragon au Conseil est quand même abusé: il commence par dire qu’un oeuf a été volé, puis que cest par Daemon, puis que c’est l’œuf de « l’héritier d’un jour » seulement quand Rhaenyra lenpresse, mais personne ne fait remarquer avant cela que des oeufs, y en a plein à Dragonstone. Bref…

    Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
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    #183712
    monnier403
    • Éplucheur avec un Économe
    • Posts : 38

    Dans les faits, vu que dans l’épisode 2 Daemon (qui s’est à ce moment là octroyé Dragonstone et l’occupe) cambriole la Fossedragon pour voler un œuf de dragon, il y a bien des oeufs à Fossedragon.

    Et en y repensant, même si l’idée était de voler un œuf précis, celui de « l’héritier de Viserys », le rapport du gardien de Fossedragon au Conseil est quand même abusé: il commence par dire qu’un oeuf a été volé, puis que cest par Daemon, puis que c’est l’œuf de « l’héritier d’un jour » seulement quand Rhaenyra lenpresse, mais personne ne fait remarquer avant cela que des oeufs, y en a plein à Dragonstone. Bref…

    Ce que je me demande, du coup, c’est au service de qui sont les gardiens ? La « Couronne » ? (Famille royale) Le « roi »/La « reine » ? Les « Targaryens » ? Parce que s’il y a des oeufs de dragon, à Fossedragon ou à Peyradragon, qui peut en disposer ? J’aurai tendance à dire le roi ou la reine au vue de l’épisode 2. Mais en l’absence d’un roi/reine clair(e) ne doivent-ils pas (les gardiens) empêcher l’octroi d’oeufs ?

    Sait-on d’ailleurs (dans le livre ?) comment ils sont désignés « gardiens » ? Je pensais qu’il s’agissait de Targaryens.

    #183716
    Eridan
    • Vervoyant
    • Posts : 5936

    Les Gardiens des Dragons, c’est un peu le même problème que les manteaux d’or ou les chevaliers de la Garde Royale : ils suivent généralement qui on leur dit de suivre. ^^ Ceux de Fossedragon obéissent à Aegon, ceux de Peyredragon obéissent à Rhaenyra (et ceux qui ne sont pas satisfaits changent juste de camp).

    Pour le coup, les Gardiens des Dragons des livres ne sont pas hyper développés : le wiki dit le plus gros de ce qu’on sait sur eux : « Les Gardiens des Dragons étaient un corps de soixante-dix-sept gardes qui gardaient les dragons de la maison Targaryen à partir de l’an 56. Ils portaient des armures noires. Leurs heaumes étaient ornés d’écailles de dragons, qui se poursuivaient dans leur dos[1]. » Le reste est inconnu. (A part que les armures ont été conservées sous le règne de Robert, dans un passage secret que Littlefinger utilise régulièrement 😉 )

    #184114
    Lapin rouge
    • Fléau des Autres
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    Résumé de l’épisode disponible dans le wiki.

    They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.
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