[Saison 2] Episode 1

Alors cet épisode ?

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  • Une merveille ! La crème de la crème de la télévision !
  • Ah c'était sympa quand même, malgré quelques défauts. Je suis content.e de retrouver Westeros.
  • Mif mouf... Si ça continue sur cette lancée, pas sûr.r de continuer.
  • Je pleure des larmes de sang.
  • Ce sujet contient 81 réponses, 33 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par Quintus Cularo, le il y a 1 semaine et 3 jours.
22 sujets de 61 à 82 (sur un total de 82)
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  • #203225
    Kate
    • Éplucheur avec un Économe
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    Beaucoup de choses on déjà été dites sur cet épisode mais je me lance. 🙂

    Pour ma part, je ne l’ai d’un point de vue télévisuel et adaptatif pas trouvé si mauvais que cela. Par contre de mon point de vue de lectrice, je ne le classerai pas non plus dans mon Top 10. 

    Je vais prendre les choses dans l’ordre en commençant par ce que j’ai aimé. 

    La réalisation, les effets visuels et le son

    • Je ne dispose pas d’une télévision 4k ou d’un home cinéma cependant j’ai trouvé le son et l’image bien meilleurs que la saison dernière. Les dragons ne font pas « carton pâte » mais bel et bien « gros lézards dangereux » (sauf peut-être l’aile de Arax prise dans le filet de pèche) et les incrustations sont bien plus réussies que précédemment (je pense notamment à Fausse-Dragon dans l’épisode 1X09 pour laquelle on voyait que c’était un fond vert). Seul petit bémol : la glace en polystyrène du mur ne m’a pas convaincue. Enfin pour en revenir au son, inutile de vous dire à quelle scène je pense… c’était glaçant.

    Les scripts 

    • Malgré la grève des scénaristes, je suis contente d’avoir pu constater que les dialogues avaient toujours autant de subtilité. Attention à la VF qui n’est pas mauvaise mais que perd par moments en puissance niveau sens. Je pense entre autres, à la scène où Daemon parle en des termes très élogieux de Vagar.

    Les personnages/acteurs/actrices

    • Enfin les personnages ! J’avais tant hâte de les retrouver et de ressentir, à nouveau, au leurs émotions. (je suis une grande hypersensible; je ne sais toujours pas comment je vais survivre à la mort des dragons :() Pour l’heure c’est un gros « Whaow » ! Rhaenyra, Daemon, Otto, Aemond, Jace et (finissons en beauté) Rhaenys. Que ça fait du bien de les retrouver ! Les acteurs qui les interprètent sont juste monstrueuse talentueux. Quel jeux d’acteur ! Quel charisme ! Dans chaque scène où ils apparaissent, ils crèvent l’écran et leurs punch-lines ou leur silence claquent. 

    Après tous ces louanges; les aspects que j’ai le moins aimé : 

    L’absence des enfants côté Verts

    • Je ne comprends décidément pas pourquoi on supprime systématiquement des enfants coté Verts. Déjà qu’on’avais pas Daeron saison 1; ne voilà il pas qu’ils nous suppriment ce coup-ci le plus jeune des enfants du couple régnant : Maelor ! Just why ?! Je me demande franchement comment ils vont s’y prendre pour justifier la suite des évènements bien que dans les faits, la finalité soit la même.  Peut-être y a-t-il encore un espoir de voir le premier dans la suite ou en saison suivante ?

    Personnages « secondaires »

    • Pourquoi Mysaria est-elle déjà de retour ?! Dans cet épisode, comme c’était déjà le cas en saison 1, elle ne sert à rien. Daemon aurait très bien pu engager les deux comparses sans son aide. 
    • Pour Alyn, c’est idem ! Les lecteurs savent qu’il va être important pour la suite et pourquoi. C’est ok. Mais pourquoi vouloir l’introduire à tout prix dans le premier épisode ? L’information qu’il nous y donne : faire comprendre que c’est lui qui est à l’origine du sauvetage de Corlys durant le dernier affrontement dans les Degrés de Pierre et/ou insister sur le fait qu’il a possiblement (même sûrement) un lien de parenté avec ce dernier pourraient avoir lieu plus tard.
    • Dans la catégorie « il ne sert à rien maintenant » il y a aussi Larys. Comme pour les deux autres il aurait pus être amené plus tardivement et surtout plus sournoisement.

    Erreurs dans le lore

    • Là, je fais simplement allusion à l’histoire que sert le Roi du Nord (j’avais envie de le placer) à notre cher Jacarys concernant leurs ancêtres et de l’enrôlement dans la Garde de Nuit. (Décidément JRR Martin nous cache bien des choses !) 

    Sang et Fromage

    • Je ne sais pas trop pourquoi mais j’avais hâte de voir comment ils allaient nous montrer cette scène qui, dans le livre, est bien plus insupportable que celle des Noces pourpres. Du coup, j’étais super déçue quand j’ai compris qu’ils n’allaient pas nous introduire tous les enfants du couple royal et que par effet domino le choix de la reine n’en serait pas vraiment un. Je ne dis pas par là, que la scène à l’écran n’est pas assez violente; loin de là. Le fait d’entendre les « bruitages » de l’assassinat puis de la décapitation m’ont glacés le sang. Ce qui m’a manqué surtout, je pense, c’est la violence psychologique présente dans le livre : le choix, puis le fait de tuer l’autre enfant en lieu et place de celui-ci. 

    En conclusion, je pense que cet épisode était très bon mais qu’il aurait encore pu l’être plus s’il y avait eu le climax final qu’on attendait tant. Durant toute la promo, on nous a demandé de choisir notre camp; et je pensais vraiment que l’évènement « Sang et Fromage » permettrait aux non-lecteurs de comprendre pourquoi, pour le coup, les Verts allaient être plus appréciables que les Noirs. Pas sûre que ça fonctionne maintenant; la fin n’étant pas à la hauteur du recueil historique. Peut-être les épisodes suivants me feront-ils mentir et me tromper. 

    Ce qui est certain est que je vais continuer d’attendre le lundi matin avec toujours autant d’enthousiasme. Cela fait plaisir de retrouver cette univers que j’apprécie tant. 

    Je m’excuse vraiment pour le pavé mais je ne savais pas comment donner mon avis autrement. Il y a tant de choses à dire et à partager. En vrai, je ne suis pas une grosse adepte des forums mais promis; je vais m’y mettre ! 😉

    #203227
    R.Graymarch
    • Barral
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    De mémoire, la grève des scénaristes a eu lieu après l’écriture des scénarios de la saison 2

    Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
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    #203229
    Kate
    • Éplucheur avec un Économe
    • Posts : 33

    Certes. Mais de base,  pendant le tournage, des scénaristes sont présents pour modifier les scripts en fonction des impôts des acteurs ou des demandes de changements du réalisateur. Du coup, c’est pour cette raison que j’en parle.

    #203233
    Nymphadora
    • Vervoyant
    • Posts : 8204

    Le décryptage de LA fameuse scène est sur le blog !

    Un fils pour un fils : vengeance sanglante ou coup politique ingénieux ?

    ~~ Always ~~

    #203237
    Aurore
    • Fléau des Autres
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    La fin est problématique parce que rien n’est logique et ils le savent, les deux assassins n’ont qu’à vérifier par eux-mêmes qui est le garçon. Il le font dire par un des personnages donc ils savent qu’on va trouver cela incohérent, mais ça ne suffit pas à désamorcer selon moi. Toutefois, je suis bien contente de ne pas avoir eu la vraie version en image, c’était déjà bien horrible dans mon imagination, je crois que je préfère cette scène nulle.

    Sans forcément en faire un bain de sang visuel façon Noces Pourpres, on aurait pu avoir la scène à travers les yeux d’Helaena qui serait restée sur place et qui aurait accentué le côté horrifique de la chose : le hurlement de la reine est certes cliché, mais qu’elle ait eu le réflexe dans la série de proposer son collier pour tenter de racheter la vie de son enfant montre qu’en dépit de son côté « décalé », elle a encore assez les pieds sur terre pour ça.

    Ou on aurait pu placer la caméra sur le PoV de Jaehaerys et voir le geste qui va lui couper la tête d’un coup avec Helaena retenue en otage en arrière-plan, et la petite Jaehaera qui regarde sans comprendre ; ça expliquerait ensuite la personnalité traumatisée de la petite, si la série en vient à exploiter cet aspect.

    A la place on a un hors-champ avec un bruit de découpage de viande et les cris étouffés de l’enfant. Je trouve qu’on perd en tension.

    #203253
    Lapin rouge
    • Fléau des Autres
    • Posts : 4221

    Je m’excuse vraiment pour le pavé mais je ne savais pas comment donner mon avis autrement.

    Ne t’excuse pas, c’est justement l’intérêt des forums, on n’est pas limité en nombre de signes !

    They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.
    #203268
    SansaQueenBread
    • Patrouilleur du Dimanche
    • Posts : 239

    Ma review de l’épisode 1 de la saison 2 HOTD : j’ai beaucoup aimé mais quelques trucs à dire :

    Cregan et Jacaerys au Mur : très sympa mais trop court. J’aurais aimé les voir tisser un lien plus solide. J’ai besoin de ma perfusion de Stark de Winterfell.

    Rhaenyra : poignante. Emma D’Arcy joue à merveille et nous fait parfaitement ressentir le deuil de la reine légitime des Sept Couronnes. Heureusement que je ne coupais pas des oignons quand Jace est rentré, parce que leur étreinte m’a frappé au coeur.

    Syrax : pourquoi est-elle aussi petite ? Elle devrait être presque aussi grande que Caraxès. Je n’ai vraiment pas aimé cette absence de croissance. Sinon elle était géniale.

    Rhaenys : égale à elle-même. Extrêmement classe, encore qu’un peu irréaliste. Syrax contre Vhagar, le combat est franchement déséquilibré. Alors c’est vrai que Rhaenyra est une bien meilleure dragonnière qu’Aemond, mais la différence de taille est vraiment trop grande.

    Daemon : toujours aussi unsafe. C’est vraiment le gars qui me fait culpabiliser d’être Team Black. Il passe tout l’épisode à rager contre les autres et puis il planifie tranquillou un assassinat. Ce que je ne comprend pas, c’est pourquoi, s’il est allé lui-même à Port-Réal, il n’a pas commis l’assassinat lui-même, comme il connaît tous les passages secrets.

    Aegon II : c’est Joffrey, sans le sadisme. « Dragoncock », franchement. Je le déteste. En plus, comment peut-il s’affaler sur le trône de Fer comme ça, sans se tuer ? Viserys se coupait, juste en restant assis.

    Alicent : s’il y a un mot qui me vient à l’esprit pour parler de son comportement, c’est le mot « hypocrite » (désolé pour ses fans). Déjà, elle couche avec l’ex de Rhaenyra alors qu’elle a passé presque 20 ans à traiter sa belle-fille de… vous m’avez compris. Je me demande si Daeron aura les cheveux bruns, au fait, si vous voyez ce que je veux dire. Ensuite, elle passe son temps à prétendre vouloir éviter le conflit et être triste de la mort de Luc, alors que c’est elle qui a enseigné à ses enfants à haïr les fils de Rhaenyra et à manigancer pour usurper le trône. Et en plus, elle se plaint qu’on ne l’écoute pas, alors que c’est elle qui a tout fait pour que les gens ne considèrent pas Rhaenyra comme digne de gouverner, parce que c’est une femme (avant sa soi-disant discussion avec Viserys sur son lit de mort). Bravo à Olivia Cooke pour son interprétation, cela dit, elle est fantastique.

    Criston : hypocrite, lui aussi. Il a lâché Rhaenyra parce qu’elle ne voulait pas tout abandonner pour son précieux honneur, mais il couche (plusieurs fois) avec Alicent. Heureusement qu’on le voit planifier une offensive avec Aemond, sinon on pourrait le considérer comme étant parfaitement inutile. En plus il néglige ses devoirs pour coucher avec la reine et il ne veille pas à la protection de l’héritier de son roi. Je le déteste encore plus qu’Aegon.

    Otto : c’est Otto.

    Larys Fort : au secours, ce gars est encore plus dangereux que Aemond et Daemon ! Cela dit, dans F&B, on ne nous a jamais révélé ses intentions profondes. J’espère vraiment que la série va nous l’expliquer.

    Aemond : c’est le Daemon-wannabe pour  la Team Green. Moins convaincant que son oncle, cela dit.

    Helaena : la pauvre. C’est la seule de la Team Green que j’aime bien et c’est elle qui trinque, hélas (et Jahaerys aussi).

    Sang et Fromage : un peu en-dessous de ce à quoi je m’attendais, même si je comprends les problèmes causés par l’adaptation de cette scène à l’écran. Même si c’est vraiment horrible, ça ne m’a pas fait le même effet que les Noces Pourpres ou d’autres épisodes poignants de GOT.

     

    En gros, un épisode solide et convaincant, avec cependant quelques bémols, sans doute dus à mes attentes disproportionnées. En raison de l’adaptation de Sang et Fromage, moins horrible que prévu, je reste team Rhaenyra (et team Smallfolk aussi, bien sûr). Je suis impatient d’avoir la suite et c’est sans doute l’essentiel. Bravo à tous ceux qui ont eu la patience de lire cet avis, plutôt partial, je le reconnais.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 3 semaines et 4 jours par SansaQueenBread.
    #203271
    Biatchdeluxe
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    Syrax : pourquoi est-elle aussi petite ? Elle devrait être presque aussi grande que Caraxès. Je n’ai vraiment pas aimé cette absence de croissance. Sinon elle était géniale.

    Surement car elle est souvent enfermée à Fossedragon, alors que Daemon se baladait dans les stepstones, donc à pu grandir facilement

    Noir ou rouge, un dragon reste un dragon.

    #203277
    Eridan
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    Il rempile pour une année supplémentaire : le racluromètre est disponible !

    Le racluromètre de l’épisode 1 (saison 2)

    "Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

    #203281
    DNDM
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    Il rempile pour une année supplémentaire : le racluromètre est disponible !

    Le racluromètre de l’épisode 1 (saison 2)

    \o/

    « range la tête de Criston entre ses jambes »
    Vu que j’étais mentalement câblé sur la tête décapitée du pauvre Jaja j’ai eu un gros bug (surtout que je relisais F&B hier et qu’on nous parle de la tête de Maelor dans un pot de chambre).
    Pas merci pour l’image Eridan même si je me marre tout seul.

    Perso j’aurais donné bien plus de point à Daemon sur ce coup-ci, l’épisode Sang et Fromage même version ratée ça reste l’épisode Sang et Fromage. Plus de points à Alicent et à Cricri aussi, l’hypocrisie ça va 2 minutes.

    Bon clairement ça va encore se jouer entre Daemon et Criston Cole ce racluromètre (avec possiblement Aemond et Aegon en challengers). Faudra additionner les points de saison 1 et Saison 2 à la fin, pour voir comment ils seront bien bien loin devant les autres.

    Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
    Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

    #203285
    Eridan
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    Bon clairement ça va encore se jouer entre Daemon et Criston Cole ce racluromètre (avec possiblement Aemond et Aegon en challengers). Faudra additionner les points de saison 1 et Saison 2 à la fin, pour voir comment ils seront bien bien loin devant les autres.

    Pour les personnages principaux, sûrement. Après, c’est la série qui veut ça de toute manière … (Je pense qu’il y aura un moment où Corlys va ramasser aussi, mais pas au point des autres ! ^^)

    Après, si on prend en compte les personnages secondaires, j’en connais un qui a méchamment ramassé sur cet épisode … et qui va venir les challenger tous !

    Et sinon, suppositions et prophéties concernant l’épisode 2 :

    • entre le collier d’Helaena, la tête de Jaja Junior et le témoignage de la servante, Sang est mal barré. ^^ C’est lui qui est torturé par Aegon.
    • Alicent se baigne dans le lac dès cet épisode.
    • tensions Daemon Rhaenyra … Daemon part de sa propre initiative pour Harrenhal pour suivre son propre plan sans l’aval de sa nièce-épouse.
    • Renvoi d’Otto dès cet épisode. Main-tification de Criston ? Encore un peu tôt, peut-être.

    "Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

    #203289
    Sandrenal
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    Il rempile pour une année supplémentaire : le racluromètre est disponible !

    Un retour qui fait plaisir, tout comme le fait de voir que l’objectivité est toujours au rendez-vous . Par contre pourquoi Otto qui avait fini si haut la saison dernière n’est-il plus dans la liste ? En temps d’écran sur l’épisode, il doit être au-dessus de Corlys.

    tensions Daemon Rhaenyra … Daemon part de sa propre initiative pour Harrenhal pour suivre son propre plan sans l’aval de sa nièce-épouse.

    Encore un problème de cet épisode. Tout est arrangé pour que Rhaenyra sorte de l’épisode Sang et Fromage avec les mains propres (alors que c’est elle qui demande la tête d’Aemond) et que l’épisode 2 puisse voir un conflit de pacotille entre elle et Daemon.

    #203292
    SansaQueenBread
    • Patrouilleur du Dimanche
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    Il rempile pour une année supplémentaire : le racluromètre est disponible ! 

    Merci beaucoup, j’ai bien rigolé.

    Encore un problème de cet épisode. Tout est arrangé pour que Rhaenyra sorte de l’épisode Sang et Fromage avec les mains propres (alors que c’est elle qui demande la tête d’Aemond) et que l’épisode 2 puisse voir un conflit de pacotille entre elle et Daemon.

    Parce que Rhaenyra a les mains propres, sur ce point précis, même dans le livre. Si quelqu’un t’avait trucidé un de tes fils, évidemment que tu dirais que tu veux sa mort, tellement ta peine et ta colère sont importantes. Il y a une grosse différence entre une malédiction prononcée sous l’effet du deuil et la planification froide et calculée d’un assassinat dans les murs du Donjon Rouge.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 3 semaines et 3 jours par SansaQueenBread.
    • Cette réponse a été modifiée le il y a 3 semaines et 3 jours par SansaQueenBread.
    #203295
    Crys
    • Terreur des Spectres
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  • Renvoi d’Otto dès cet épisode. Main-tification de Criston ? Encore un peu tôt, peut-être.
  • Me suis demandé si ils allaient pas adapter pour que Criston devienne Main sous « le règne » d’Aemond plutôt. Donc après Repos des Freux (mais je crois me souvenir sans en être sûr que le motif de la Main était incrusté sur son armure sur les images de bataille de RdF).

    #203299
    Kate
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    Parce que Rhaenyra a les mains propres, sur ce point précis, même dans le livre. Si quelqu’un t’avait trucidé un de tes fils, évidemment que tu dirais que tu veux sa mort. Il y a une grosse différence entre une malédiction prononcée sous l’effet du deuil et la planification froide et calculée d’un assassinat dans les murs du Donjon Rouge

    Très pertinent comme point de vue. Par contre, si mes souvenirs de lecture sont exacts, c’est à ce moment précis que j’ai basculé de la Team Black à la Team Green. Là il ne s’agissait plus des volontés vengeresses d’un enfant mais d’une adulte qui sait très bien ce que cet assassinat va signifier pour le reste du royaume.

    #203302
    DNDM
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    Tiens, un article qui parle un peu plus franchement de pourquoi ils ont changé la scène Blood & Cheese par rapport aux livres, en plus de l’argument faiblard « on a pas la même timeline ». Sans trop de surprises, la difficulté de travailler avec des acteurs très jeunes sur ce genre de scène ultra choquante entre en compte :

    The other challenges stemmed from the logistics of utilizing child actors. « We knew that we would be challenged to get performances out of children that young — as a person who has kids around these ages, I’m intimately familiar with all of that, » Condal says. « Then there are things that you can and cannot expose children to on a movie set. If you were to try to perform a faithful rendering of that story, you’d be challenged from all angles in terms of getting a performance out of a child. A lot of times it seems like the kid is going through that, but you’re using clever cutaways and insert shots. »

    When Blood covers Jaehaerys’ mouth in the episode, for example, it’s actually the kid’s father wearing the glove, not Wilson. The death itself then happens off camera; blood splatter and sawing sound effects accompany Helaena as she flees the room with her daughter. « We stood around a cot with a doll, » Stobbart says. « Watching it is far more shocking than you could ever imagine, but in the grand scheme of filming it, it was like any other job. »

    Ca, plus le fait que la violence gratuite sur les enfants, ça passe quand même mal… M’étonnerait vraiment beaucoup qu’ils nous fassent naître Maelor maintenant juste pour faire mourir horriblement un nourrisson en saison 3 dans un incident qui est juste la faute à pas de chance (et question timeline, ça serait franchement compliqué à justifier).

    Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
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    #203304
    R.Graymarch
    • Barral
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    Pas convaincu non plus de l’explication. Mon souci c’est que c’est pas ça le problème, et je ne sais pas s’il fait exprès de répondre à côté. Bien entendu que le choix du hors champ (et plus généralement de ne pas en faire un truc racoleur) était une bonne idée, je ne remets pas ça en question. Mais le reste (un seul garçon présent donc a priori le choix est pas dur à faire, pas de « faux deal » avec la mère, pas de « ta mère a voulu que tu meures ») rend la scène plus faible. Cela pouvait se faire sans présence de vrais enfants acteurs à l’écran (là aussi je comprends qu’on veuille les préserver) pour ces moments clés

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    #203306
    DNDM
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    Tout à fait d’accord. Dans les faits ils pouvaient avoir trois enfants endormis (mannequins) dans la pièce, mais garder le Choix de Sophie, la future culpabilité d’Haeleaena…

    Tiens au passage on en parle peu, mais ils ont enlevé Alicent de cette scène, alors que dans les livres elle est présente.

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    #203308
    Eridan
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    Par contre pourquoi Otto qui avait fini si haut la saison dernière n’est-il plus dans la liste ? En temps d’écran sur l’épisode, il doit être au-dessus de Corlys.

    Otto ne fait pas partie des personnages visibles sur les premières affiches promotionnelles, tout simplement. ^^ Je m’en suis tenu à ma doctrine sur la saison 1 : sont considérés comme personnages de premier plan ceux qui apparaissent sur les affiches promotionnels … C’est pour ça qu’on s’était retrouvé avec Mysaria et pas Aegon II, c’est aussi pour ça qu’on se retrouve avec Corlys, mais sans Jace et Otto. Mais point d’inquiétude, ils apparaitront dans le racluromètre des personnages secondaires. 😉

    Encore un problème de cet épisode. Tout est arrangé pour que Rhaenyra sorte de l’épisode Sang et Fromage avec les mains propres (alors que c’est elle qui demande la tête d’Aemond) et que l’épisode 2 puisse voir un conflit de pacotille entre elle et Daemon.

    Très pertinent comme point de vue. Par contre, si mes souvenirs de lecture sont exacts, c’est à ce moment précis que j’ai basculé de la Team Black à la Team Green. Là il ne s’agissait plus des volontés vengeresses d’un enfant mais d’une adulte qui sait très bien ce que cet assassinat va signifier pour le reste du royaume.

    Parce que Rhaenyra a les mains propres, sur ce point précis, même dans le livre. Si quelqu’un t’avait trucidé un de tes fils, évidemment que tu dirais que tu veux sa mort, tellement ta peine et ta colère sont importantes. Il y a une grosse différence entre une malédiction prononcée sous l’effet du deuil et la planification froide et calculée d’un assassinat dans les murs du Donjon Rouge.

    Je trouve pour ma part que c’est plus nuancé … Rhaenyra a fait connaître sa volonté. Daemon s’est sentie validé dans le projet qu’il fomentait depuis le début de l’épisode déjà. Il a embauché deux branques, qui ont raté leur coup … Entre le point de départ et le point d’arrivée, des infos se sont perdues, notamment concernant la cible.

    Rhaenyra peut-elle être totalement déchargée de toute forme de responsabilité dans ce meurtre ? Certains diront que non (les Verts et les spectateurs qui les aiment ^^), les les autres diront que oui (les Noirs et les spectateurs qui les aiment ^^).  Sur ce point précis, la série apporte plus d’ambiguïtés que les livres, qui la mettaient totalement hors de cause … Dans tous les cas, elle sera complice, car elle va couvrir un des meurtriers au moins : Daemon. Mais là encore, on leur trouvera des excuses : Daemon n’a pas ciblé Jaehaerys, c’est de la faute des deux affreux (et surtout, Rhaenyra n’est pas Robb Stark, elle ne se prive pas d’un de ses généraux parce qu’il a commis un crime de guerre). Comme pour Elia et ses enfants, certains diront « crime » quand d’autres répondront « guerre » .

    Me suis demandé si ils allaient pas adapter pour que Criston devienne Main sous « le règne » d’Aemond plutôt. Donc après Repos des Freux (mais je crois me souvenir sans en être sûr que le motif de la Main était incrusté sur son armure sur les images de bataille de RdF).

    Je ne vois pas pourquoi il changerait … Ok, Sang et Fromage a été pas mal changé, mais on va pas tout changer dans ce bouquin, quand même ! ^^ Et comme tu le dis, on voit Criston à RdF avec la chaine de la Main.

    Tiens au passage on en parle peu, mais ils ont enlevé Alicent de cette scène, alors que dans les livres elle est présente.

    Ils ont voulu construire autre chose avec elle. 😉 Elle couchait avec Criston pendant l’assassinat … ce qu’ils ne sont déjà pas censé faire de base, mais si en plus Criston était affecté à la protection d’Helaena et de ses enfants, double culpabilité. Pour peu que Criston soit chargé de veiller aux tours de gardes et à l’organisation de la défense du Donjon Rouge, triple culpabilité.

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    #203322
    Sandrenal
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    • Posts : 725

    Parce que Rhaenyra a les mains propres, sur ce point précis, même dans le livre.

    Je ne suis pas d’accord. Dans les livres, lorsque le corbeau de Daemon arrive à Peyredragon, le conseil Noir est en train de débattre sur la meilleure manière de se venger. Et Rhaenyra ne reprochera jamais son acte à Daemon. Dans la série, Rhaenyra exprime clairement sa volonté de se venger et donne même un ordre clair en ce sens. On va nous monter un conflit conjugal ridicule pour que Rhaenyra garde les mains à peu près propres mais ça ne change rien au fond. Dans les 2 cas, le coupable principal est évidemment Daemon. C’est lui qui engage les tueurs, c’est lui qui donne la/les cibles. Mais Rhaenyra a une part de responsabilité dans les 2 cas puisqu’elle veut clairement se venger et qu’elle couvre in fine Daemon.

    Mais point d’inquiétude, ils apparaitront dans le racluromètre des personnages secondaires. 😉

    D’accord, me voilà rassuré. IL y a des personnages secondaires qui vont être de sacrés concurrents pour les principaux je pense.

    #204380
    Tizun Thane
    • Pisteur de Géants
    • Posts : 1288

    Salut à tous,

    Je rattrape gentiment mon retard. Heureusement, j’ai vu les 2 1er épisodes d’un coup.

    Le positif:

    • Le Mur, les Stark, Glace. C’est fan service, mais j’aime bien moi
    • Le nouveau générique, beaucoup plus classe. Le précédent avec les flots de sang était hideux, n’est-ce pas?
    • les acteurs jouent bien. C’est beau. Rien à dire.
    • Aegon. J’ai kiffé Aegon. J’aime d’ailleurs beaucoup plus son portrait nuancé par rapport à des ratages en saison 1 (En faire un violeur était exagéré par exemple).

    Le moins:

    • c’était lent. Dieu que c’était lent. Très mauvais choix pour une ouverture de saison que de passer 1 épisode entier à pleurer Luc mort la saison dernière.
    • La sexualisation de la relation Alicent/Cristol. Je n’y crois pas du tout. Ca ne colle pas avec les personnages. A côté de la plaque.
    • Sang et Fromage. Je n’arrive pas à comprendre comment on peut rater cette scène iconique. Rien n’allait. Il suffisait de jouer ce qui était écrit sur la page. Mais non. Les scénaristes ont voulu montrer qu’ils étaient plus malins. Bilan: Aucune tension. aucune émotion (pour moi en tout cas).

    Je dirai un 5/10.

    #204506
    Quintus Cularo
    • Patrouilleur du Dimanche
    • Posts : 219

    Avec pas mal de retard, j’attaque mes avis sur ce début de saison, épisodes par épisodes. 

    Et pour ce premier, j’ai été un peu déçu. Bon techniquement c’est toujours impeccable, et le casting est toujours très à la hauteur, donc ça reste un très bon épisode. Mais j’avoue avoir été assez tiède pour un début de saison. Il manquait peut être d’un vrai sentiment de nouveauté. L’introduction dans le Nord, même si très (trop ?) fan service n’a clairement pas aidé. En soit c’est pas trop mal (même si le Mur était peut être de trop, Winterfell aurait clairement suffi) et j’ai bien aimé l’ajout au lore de cette tradition (je la trouve très cohérente avec la mentalité des Stark) mais pour la nouveauté on repassera. Et puis je dois admettre ne pas avoir été convaincu par ce Cregan, d’autant que là encore, la référence explicite aux marcheurs blancs n’était vraiment pas nécessaire.

    Pour enquiller sur le négatif, j’évacue maintenant la question de Sang et Fromage. Déjà, j’ai aimé la performance des deux acteurs. Pas forcément les choix qui l’entourent, mais pour eux le travail était très bien fait. Maintenant deux choses : Déjà oui c’est très dommage d’ENCORE excuser les noirs pour leurs crimes. Et puis bon on a notre lot de malentendus et d’accidents. Je comprend la volonté d’en faire une sorte de tragédie grecque mais là ça devient quasiment ridicule et ça fait passer l’ensemble des personnages pour une belle brochette d’incapable. Ensuite la scène en elle-même manque de puissance émotionnelle, et c’est dramatique. C’est un des passages les plus marquants de la Danse, voir de Feu et Sang. Là l’acte est horrible (on parle du meurtre d’un enfant heureusement que c’est horrible) mais l’instant n’est pas vécu comme ça. Merci à Phia Saban de sauver un peu la puissance du moment. 

    Pour finir d’évacuer le négatif, Alicent et Criston… En vrai j’ai pas grand chose à dire… Je vois vraiment pas où la série essaye d’aller avec ça, et pour un épisode qui donne l’impression de se passer quelques jours après le précédent j’ai l’impression que ces deux là ont eu accès à une anomalie temporelle qui leur a donné plusieurs semaines. Bref vraiment pas une idée qui me convainc.

     

    On peut passer au positif maintenant. 

    En vrai je vais mettre quasiment tout le reste. Si on excepte ces quelques points c’était un très bon épisode, juste un peu décevant pour le retour de la série. 

    Je voudrais par contre décerner un prix au traitement d’Aegon. J’ai adoré le personnage tel que présenté ici. Pour le coup la série a réussi avec lui ce qu’elle a raté avec Daemon. Je ne peux pas l’aimer mais je n’arrive pas à le détester. Montrer sa face la plus humaine était important au vue de la fin de l’épisode (et puis c’est peut être une des dernières fois qu’on pourra le faire), mais là c’était parfait. Oui il est détestable mais il peut aussi se montrer touchant et attachant à sa manière. En réalité je regrette qu’on ai pas eu plus de ça le concernant en saison 1, pour le coup ça aurait mieux équilibré les points entre Vert et Noir (car oui la promo peut essayer de nous vendre le choix du camp autant qu’elle veut, pour le moment la série a choisie et n’en démord pas).

     

    Bref si ça avait été un épisode lambda (et que ça n’avait pas adapté un des passages les plus attendus) je pense que je l’aurait considéré comme un excellent épisode. Mais pour un début de saison c’était assez peu marquant, pas forcément très bien rythmé (j’en ai pas parlé mais le retour de Jace depuis le Mur, c’était Varys-tiers) et surtout Sang et Fromage, sans être raté, était une déception. 

    N'est pas mort ce qui à jamais dort, mais en d'étranges ères peut mourir même la mort.

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