[Saison 8] Episode 5

[Lady_of_Winterfell Éplucheur avec un ÉconomePosts : 42]

Daenerys n’est pas mon personnage préféré mais je dois avouer qu’on fait pas mieux dans le manque de travail psychologique sur un personnage..c’est comme s’ils avaient oublié toute son évolution.

J’ai bien aimé certains passages,  d’autres moins.

J’ai une question: on est bien d’accord que la gamine avec Varys au début n’est pas la même que celle qu’on suit avec sa mère pendant l’attaque?

La mort de Jaime et Cersei était belle et touchante comme leurs retrouvailles et les adieux entre les deux frères.

 

Quand le feu gregeois explose je me suis dit que la boucle était bouclée.

Y a toujours un moment où tu peux avoir un sourire à cause d une situation où d’une réplique mais là non..c’était tendu du début à la fin.

 

 

 

[Athouni Patrouilleur ExpérimentéPosts : 264]

On peut au moins se mettre d’accord sur certains points : Daenerys est, sous certaines conditions, capable de la plus froide détermination et parfois même de se montrer impitoyable.

C’est le cas à Meereen avec les 163 aristos torturés ou avec les Tarly, par exemple.

Sa conviction d’être l’héritière légitime est marquée par ailleurs par l’aveuglement et le déni. Lorsque Jon lui apprend son identité, elle saisit qu’il est le plus légitime en terme de succession, elle reconnait même qu’il est, de loin, le plus aimé mais elle s’accroche néanmoins à sa propre mythologie, niant la réalité.

Cela ne signifie pas qu’elle n’est que ça mais elle est certainement capable, sous certaines conditions, d’actes impitoyables. Ces conditions sont ici : la perte d’un de ses « enfants », de son meilleur ami (Jorah), de sa conseillère préférée (Missandei), la « trahison » de ses conseillers et de Jon, la défiance de Sansa et du Nord plus largement, etc.

Ces éléments suffisent à rendre possible le glissement de Daenerys dont on pourra toujours dire qu’il est trop rapide (et je rappelle la limite des 6 épisodes) mais dont on ne pourra pas dire qu’il vient de nulle part.

 

« When dead men come hunting in the night, do you think it matters who sits the Iron Throne »

[Gatham Éplucheur de PatatesPosts : 1]

Les commentaires sur Daenerys m’étonnent beaucoup.
Je ne la vois pas être devenu folle d’un coup, elle a toujours eu ça en elle. Elle est obsédé par le pouvoir et la reconnaissance. Elle sait très bien qu’il faut une raison pour laquelle les gens la suivent et après cette épisode on peut se questionner si son but de délivrer le monde des tyrans était vrai ou non même à Essos. Elle a su écarter son frère dès que le Khal était amoureux d’elle, elle a ensuite su le convaincre de faire la guerre en son nom. La libération des immaculés, des esclaves et tuer les maitres n’était il pas le meilleur moyen d’avoir une ville et des sujets à jamais dévoué? Son aide contre l’armée des morts n’était elle pas aussi une manoeuvre pour rallier définitivement le nord?
Elle souhaitait répéter le même procédé dans l’épisode 4 avec le peuple de Port Réal en se faisant passer pour la libératrice.
Jon dans cette épisode refuse son amour et assume publiquement d’être l’héritier légitime du trone. N’étant plus légitime et n’ayant pas réussi a avoir le soutien du Nord ni le peuple du Sud, elle décide de régner par la peur.
Ce massacre était un choix réfléchi, pas une folie soudaine.

Je n’ai pas de doute qu’il y ait du bon en elle, qu’elle peut ressentir de l’amour et de la compassion même pour les plus faible, mais cela ne l’empêchera pas de faire ce qu’il faut le pouvoir. Certains semblent oublier que l’on est dans GOT et que tout n’est pas tout noir ou blanc. Tout comme Jaime qui a eu une évolution marqué mais qui ne peut pas oublier son amour pour Cersei, cela nie en rien son parcours.

[Leaf Éplucheur de NavetsPosts : 10]

Bien le bonjour aux frères et soeurs de la Garde, novice sur ce forum mais grande fan et lectrice depuis des années (j’en profite pour tirer mon chapeau au travail phénoménal fourni par les administrateurs), je me lance…

Je rejoins celles et ceux d’entre vous qui pense que la folie de Dany tombe comme un cheveu (bon d’accord, peut-être une touffe de cheveux) sur la soupe, que dire de la destruction en 2 temps 3 crachats de feu de la Flotte de Fer, de la combativité légendaire de la Compagnie dorée.., de la fin de Varys, de l’affrontement bâclé entre les frères Clegane, des dernières paroles d’Euron : « J’ai tué Jaime Lannister » (Youhou, mais personne n’a rien vu)… Bref, beaucoup d’incohérences, et en même temps dans la lignée de la série depuis qu’elle est orpheline des écrits de Martin.

Étant avant tout une fan de la saga littéraire, j’ai comme l’impression que messieurs Benioff et Weiss, étant à cours d’idée, se sont plongés dans le passé de Westeros pour trouver de l’inspiration. Cet épisode me fait écho à 2 anciennes batailles : la bataille des cloches et le sac de Port-Réal (ironie du sort, au moment du sac on avait papa Targaryen cloîtré à l’intérieur et papa Lannister qui arrive et met la ville à feu et à sang, et là on a fi-fille Lannister dans son donjon et fi-fille Targaryen qui arrive et met littéralement la ville à feu et à sang…). Je n’ose pas trop développer mon point de vue n’étant pas certaine que ce soit le bon topic pour ça. Et en plus, il me semble avoir lu que Martin a déjà parlé du côté cyclique de l’Histoire en disant que certains évènements pouvait parfois se répéter, pas forcément de la même manière ou dans le même contexte. On est donc limite sur un épisode plagiat !!

[Biatchdeluxe Patrouilleur ExpérimentéPosts : 416]

D’ailleurs je ne comprend pas les explosions avec le feu dragon…
Normalement les flammes n’explosent pas, même dans l’univers de GRRM…Harrenhal qui a été brûlé par Balerion à fondu, et non explosé comme l’est KL.

Noir ou rouge, un dragon reste un dragon.

[Odeon Pas TrouillardPosts : 692]

(soupir) La rédaction de ma critique sera longue et douloureuse alors en attendant je vous mets le lien vers le making-off de l’épisode 5 : https://youtu.be/RQ9QQMXTftY

 

N'est pas mort ce qui à jamais dort et au long des ères étranges peut mourir même la Mort .

[Corlygg Patrouilleur du DimanchePosts : 239]

Athouni wrote:

On peut au moins se mettre d’accord sur certains points : Daenerys est, sous certaines conditions, capable de la plus froide détermination et parfois même de se montrer impitoyable. C’est le cas à Meereen avec les 163 aristos torturés ou avec les Tarly, par exemple. Sa conviction d’être l’héritière légitime est marquée par ailleurs par l’aveuglement et le déni. Lorsque Jon lui apprend son identité, elle saisit qu’il est le plus légitime en terme de succession, elle reconnait même qu’il est, de loin, le plus aimé mais elle s’accroche néanmoins à sa propre mythologie, niant la réalité. Cela ne signifie pas qu’elle n’est que ça mais elle est certainement capable, sous certaines conditions, d’actes impitoyables. Ces conditions sont ici : la perte d’un de ses « enfants », de son meilleur ami (Jorah), de sa conseillère préférée (Missandei), la « trahison » de ses conseillers et de Jon, la défiance de Sansa et du Nord plus largement, etc. Ces éléments suffisent à rendre possible le glissement de Daenerys dont on pourra toujours dire qu’il est trop rapide (et je rappelle la limite des 6 épisodes) mais dont on ne pourra pas dire qu’il vient de nulle part.

Oui, sous certaines conditions, elle est capable d’une froide détermination à l’égard de ses ennemis, à l’égard des nobles qui ont crucifié des enfants, etc. Mais comment expliquer qu’elle se mette à tuer des civils pour le plaisir de tuer des civils alors que c’est justement l’injustice à leur égard qui provoque souvent cette froide détermination? Ça n’a pas de sens avec si peu de développement. Encore une fois, je ne suis fondamentalement pas contre l’idée mais elle semble tellement forcée par le scénario qu’en ça en devient presque absurde (selon moi!).

[Aspics des sables Pisteur de GéantsPosts : 1054]

Mon cœur est en cendres. Comme D&D ont mis en cendres GoT et ses personnages. C’était l’apocalypse. Plus rien avait de sens, retirant toute crédibilité aux personnages et, par ricochet, au jeu des acteurs, tous particulièrement mauvais (y compris Lena, avec sa coupe de Playmobil). Aucune émotion, juste une envie de pleurer et de vomir devant un tel gâchis. Même la photographie n’a pas réussi à me consoler tant je me demandais ce que j’étais en train de regarder (et pourtant qu’est-ce-que j’aime la photographie). L’épisode a regroupé tout ce dont je craignais, aucune surprise donc dans ma déception. Ils ont réalisé mon pire cauchemar, je ne pensais même pas que cela puisse être possible. J’ai été jusqu’à vérifier si je regardais bien GoT et non une autre série mais, non, Tyrion était bien devant moi, un visage que je ne lui reconnaissais pas (un des plus gros gâchis, selon moi, avec Jaime).

Mon homme s’est excusé de m’avoir fait vivre un tel épisode, étant tout autant sous le choc que moi.

Ce n’est qu’une série, tout comme Star Wars n’est qu’un film mais j’ai jamais aimé qu’on fasse des zizis sur le dessin des autres, c’est irrespectueux. Ben, comme Rian Johnson pour  l’épisode 8 de Star Wars, D&D l’ont fait pour GoT. C’est leur choix, après tout, c’est leur adaptation.

Je reviendrais plus tard ou pas, si j’arrive à en trouver l’envie. Je crois que je vais préférer errer dans les topics des livres, histoire de retrouver l’univers d’ASOIAF. Ceci dit, pour le coup, je peux remercier D&D, cette fois, je ne risque plus de comparer GoT avec l’œuvre de GRRM. Et je me dis que ça va peut-être donner un bon coup de pied au c*l à ce dernier pour écrire la fin.

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

Gatham wrote:

Les commentaires sur Daenerys m’étonnent beaucoup. Je ne la vois pas être devenu folle d’un coup, elle a toujours eu ça en elle. Elle est obsédé par le pouvoir et la reconnaissance. Elle sait très bien qu’il faut une raison pour laquelle les gens la suivent et après cette épisode on peut se questionner si son but de délivrer le monde des tyrans était vrai ou non même à Esos. Elle a su écarter son frère dès que le Khal était amoureux d’elle, elle a ensuite su le convaincre de faire la guerre en son nom. La libération des immaculés, des esclaves et tuer les maitres n’était il pas le meilleur moyen d’avoir une ville et des sujets à jamais dévoué? Son aide contre l’armée des morts n’était elle pas aussi une manoeuvre pour rallier définitivement le nord? Elle souhaitait répéter le même procédé dans l’épisode 4 avec le peuple de Port Réal en se faisant passer pour la libératrice. Jon dans cette épisode refuse son amour et assume publiquement d’être l’héritier légitime du trone. N’étant plus légitime et n’ayant pas réussi a avoir le soutien du Nord ni le peuple du Sud, elle décide de régner par la peur. Ce massacre était un choix réfléchi, pas une folie soudaine.

mouarf…t’es sûr d’avoir maté la même série que nous là?

TOut comme Jaime qui a eu une évolution marqué mais qui ne peut pas oublier son amour pour Cersei, cela nie en rien son parcours.

Là au moins il reste une certaine logique aussi ténue soit elle

Corlygg wrote:

ça en devient presque absurde (selon moi!).

tkt t’es pas seul 😐

 

[WinterHasCome31 Éplucheur avec un ÉconomePosts : 29]

Je viens de finir l’épisode. Je suis sous le choc, partagée entre la satisfaction d’avoir vu un épisode plus que réussi, et la haine que j’ai à l’égard de ce qu’a fait Daenerys.

En terme de visuel, c’était tout simplement grandiose. On en a pris plein la vue.

J’ai aimé globalement tout l’épisode.

J’ai plusieurs interrogations :

– Que va devenir Daenerys ?

– A qui Varys écrit-il ?

– Va-t-on revoir Tormund, Brienne, Sam etc?

Il me tarde l’épisode final, de voir la confrontation Jon/Dany, et comment tout ça va se terminer.

J’aurais souhaité une autre mort pour Cersei, mais bon..

Sinon je m’excuse par avance mais la mort de Quyburn m’a faite rire …

[Corondar Pisteur de GéantsPosts : 1435]

Wedge3340 wrote:

Corondar wrote:

Ah ouais quand même. La vitesse d’évolution de la psychologie de Daenerys, comment dire….?

Bah en saison 3 ou 4 elle crucifie des centaines d’aristos de Meereen, puis elle donne des types au hasard à son dragon pour installer la terreur. Puis elle exécute son conseiller affranchi sans procès… parce qu’il a tué sans procès…. Ensuite, elle brûle vif les Tarly alors qu’ils étaient ses prisonniers… Et depuis le départ, elle enrobe son discours de gentilles intentions, mais son but réel est de régner sur un continent qu’elle ne connaît pas, quitte à déclencher une nouvelle guerre et voir les petites gens morfler… Moi ça me choque pas! J’adore! Maintenant, plus personne ne contestera le fait qu’elle est folle! J’appelle désormais le Ninja Arya pour le twist final! (on fait avec les scénars du pauvre, je sais)

Daenerys a certes montré pendant 7 saisons des signes de mégalomanie, et une propension à la violence comme seul moyen de résoudre un problème. Mais ce que l’on voit dans cet épisode 5 est très loin de ça.

Jusque là Daenerys avait un usage un peu extensif de la violence légitime (j’entends par là, la violence d’état), mais c’était un discours qu’elle tenait dans un cadre précis : la fin de la tyrannie et de l’oppression sociales des plus faibles par les plus forts. Elle s’est toujours placé dans ce cadre là, et tous ceux qui ont fait les frais de son courroux étaient des ennemis clairement identifiés (les marchands de Qarth, les non mourants, les esclavagistes, les chefs dothraks…), et elle faisait preuve de clémence lorsque l’on accédait à ses demandes (les Meereeniens qui négociaient avec elles, les Meereeniens qui venaient lui présenter ses doléances, les soldats Lannister qui ployaient le genou la saison précédente…).

Là, Daenerys jette aux orties tous les idéaux qu’elle défendait pendant 7 saisons, et pourquoi ? Parce qu’on ne l’aime pas, et qu’elle a perdu une amie et un dragon ? Avant elle a perdu le soleil de ses jours, son enfant mort né, elle a vu son khalasar mourir de faim et de soif dans le désert, elle n’a pas eu un tel pétage de plomb. Et là où c’est encore moins cohérent, c’est que les scénaristes se sont sentis obligés d’appliquer le même traitement à deux personnages présentés depuis le début comme pondérés, voire pacifistes (Missandei et Ver Gris), pour faire passer plus facilement le 180 degrés de Daenerys. Et l’élément réellement problématique c’est les choix de mise en scène : elle lance son attaque alors que la ville s’est rendue, et elle applique méthodiquement la devise de sa famille à toutes les rues de la ville, alors qu’elle aurait pu foncer directement sur le Donjon Rouge. En deux épisodes on passe donc d’une idéaliste psychorigide à une psychopathe génocidaire. Pour moi, en effet, niveau évolution de la psychologie du personnage, c’est très moyen.

Et, dans le même temps mais à l’inverse, on choisit d’annuler presque intégralement l’évolution psychologique constatée sur Jaime pendant 7 saisons, pour le renfermer dans son personnage de départ.

Pour Euron, cela reste une catastrophe : j’ai toujours pas compris le moteur de ce personnage, et sa fin est à l’image du reste, anecdotique.

Quant à la bataille, l’épisode précédent on avait des scorpions Greyjoy en mode uzis, là ils sont en mousse (on comprend pas pourquoi Daenerys a fui l’épisode précédent pour si peu ?).

Pourtant, bien que l’on pourrait croire que je suis très négatif, j’ai quand même trouvé l’épisode assez acceptable : visuellement ça remplit son cahier des charges, il y a quelques très belles scènes, et le jeu d’Emilia Clarke est en très nette amélioration (je l’ai même trouvée excellente sur cet épisode).

Quant à la suite, je donne ma langue au chat. Jon tue Daenerys, il n’y a plus de pouvoir central, et tout le monde regagne ses pénates pour s’occuper de son petit royaume indépendant ?

[Guy Zob Éplucheur de NavetsPosts : 13]

Je veux juste dire que je suis (en partie) d’accord avec Athouni et Gatham.

En fait selon moi le débat de la folie de Daenerys n’a pas lieu d’être, parce qu’elle n’est pas folle. Elle agit de manière réfléchie, il ne faut pas oublier qu’elle a tout perdu (ou presque).

1 : Toutes ses lourdes pertes : Viserion pour sauver Jon dans la saison 7, Jorah et une partie de son armée pour une bataille qui au final ne lui a pas spécialement apporté de soutien de quiconque, au contraire même elle a Sansa « contre elle ». La trahison de Jon qu’elle aime, de Varys, et donc forcément de Tyrion qui a du informer  Varys « pour le boulot ». La mort de Rhaegal, de Missandei dans l’épisode 4. En conclusion elle est plutôt seule.

2 : Sa vision idéaliste des choses est impossible, et ça elle l’a compris dans cette 8ème saison, le peuple ne veut pas d’elle et malgré le déni dont elle a pu faire part dans les derniers épisode, elle a finit par le comprendre petit à petit (de par sa solitude à la fête de l’épisode 4, et les multiples inquiétudes concernant sa légitimité face à Jon que Varys a complètement validées).

3 : Rajoutez lui une arme de destruction massive du nom de Drogon, une armée menée par un Ver Gris en colère, le soutien d’un Jon un peu trop naïf et de ses Nordiens.

1+2+3 : Pourquoi continuer à faire des efforts au vu de tout ce que ça lui a coûté (1) ? De toute façon le peuple ne voudra pas d’elle, dès que la rumeur se répandra, ils voudront Jon (2). Du coup autant se venger de ce peuple qui ne veut pas d’elle, en prenant le pouvoir par la terreur et la destruction (3)…

C’est pas de la folie, c’est un acte réfléchi, car le seul qui lui permettra encore de gouverner, et pourquoi elle en arrive là ? Le désespoir.

[Corlygg Patrouilleur du DimanchePosts : 239]

Guy Zob wrote:

Je veux juste dire que je suis d’accord avec Athouni et Gatham. En fait le débat de la folie de Daenerys n’a pas lieu d’être, parce qu’elle n’est pas folle. Elle agit de manière réfléchie, il ne faut pas oublier qu’elle a tout perdu (ou presque). 1 : Toutes ses lourdes pertes : Viserion pour sauver Jon dans la saison 7, Jorah et une partie de son armée pour une bataille qui au final ne lui a pas spécialement apporté de soutien de quiconque, au contraire même elle a Sansa « contre elle ». La trahison de Jon qu’elle aime, de Varys, et donc forcément de Tyrion qui a du informer Varys « pour le boulot ». La mort de Raegal, de Missandei dans l’épisode 4. En conclusion elle est plutôt seule. 2 : Sa vision idéaliste des choses est impossible, et ça elle l’a compris dans cette 8ème saison, le peuple ne veut pas d’elle et malgré le déni dont elle a pu faire part dans les derniers épisode, elle a finit par le comprendre petit à petit (de part sa solitude à la fête de l’épisode 4, et les multiples inquiétudes concernant sa légitimité face à Jon que Varys a complètement validées). 3 : Rajoutez lui une arme de destruction massive du nom de Drogon, une armée menée par un Ver Gris en colère, le soutien d’un Jon un peu trop naïf et de ses Nordiens. 1+2+3 : Pourquoi continuer à faire des efforts au vu de tout ce que ça lui a coûté (1) ? De toute façon le peuple ne voudra pas d’elle, dès que la rumeur se répandra ils voudront Jon (2). Du coup autant se venger de ce peuple qui ne veut pas d’elle, en prenant le pouvoir par la terreur et la destruction (3)… C’est pas de la folie, c’est un acte réfléchi, car le seul qui lui permettra encore de gouverner, et pourquoi elle en arrive là ? Le désespoir.

Sauf que le peuple se soumet dans l’épisode. La terreur elle l’a donc déjà… donc oui il semble que ce soit par pur vengeance vis-à-vis des habitants d’une ville qu’elle ne connait même pas (et dont les habitants ne la connaissent pas non plus). Mais tout ce délire de Dany qui n’est pas contente que le peuple ne l’aime pas, ça n’a été développé que dans cette saison 8. Oui avant ça elle était acclamée mais c’était toujours après avoir accompli des choses pour le peuple. Donc pour moi, on est bien dans un développement de personnage qui se fait de manière tardif, trop tardif mais dont l’idée de base n’est pas si mauvaise.

[Guy Zob Éplucheur de NavetsPosts : 13]

Je pense que le but était de se rendre compte de la vitesse à laquelle tout son monde s’écroule, c’est rapide, je pense que ce qu’il manque c’est des moments de solitudes, de questionnements qui restent rares, trop rares, et c’est ce qui donne en effet cette impression de développement soit tardif soit trop peu exploité. Mais oui je trouve que l’idée de base est bonne aussi. C’est dommage, mais une fois réfléchi, oui tout coïncide.

 

[DNDM Fléau des AutresPosts : 2927]

Corondar wrote:

Là, Daenerys jette aux orties tous les idéaux qu’elle défendait pendant 7 saisons, et pourquoi ? Parce qu’on ne l’aime pas, et qu’elle a perdu une amie et un dragon ? Avant elle a perdu le soleil de ses jours, son enfant mort né, elle a vu son khalasar mourir de faim et de soif dans le désert, elle n’a pas eu un tel pétage de plomb. Et là où c’est encore moins cohérent, c’est que les scénaristes se sont sentis obligés d’appliquer le même traitement à deux personnages présentés depuis le début comme pondérés, voire pacifistes (Missandei et Ver Gris), pour faire passer plus facilement le 180 degrés de Daenerys. Et l’élément réellement problématique c’est les choix de mise en scène : elle lance son attaque alors que la ville s’est rendue, et elle applique méthodiquement la devise de sa famille à toutes les rues de la ville, alors qu’elle aurait pu foncer directement sur le Donjon Rouge. En deux épisodes on passe donc d’une idéaliste psychorigide à une psychopathe génocidaire. Pour moi, en effet, niveau évolution de la psychologie du personnage, c’est très moyen. Et, dans le même temps mais à l’inverse, on choisit d’annuler presque intégralement l’évolution psychologique constatée sur Jaime pendant 7 saisons, pour le renfermer dans son personnage de départ.

+1, et j’irai même plus loin: on annule pas seulement l’évolution des peros, on nie tout ce qu’ils sont. C’est pas difficile, y’a qu’à comparer:

Daenerys saison 4: « L’esclavage c’est révoltant ».

Daenerys saison 5: « Ho mon dieu Drogon a mangé une gamine. Je suis profondément choquée et je vais enfermer mes dragons pour éviter que cela se reproduise.

Daenerys saison 8: « Ah le printemps ! La nature s’éveille, les oiseaux reviennent, on crame des mecs… »

–

Jaime à 15 ans: « Ho mon dieu le roi fou va brûler Port-Réal, je n’ai pas le choix, je dois le tuer, tant pis pour mes voeux et mon honneur de chevalier. »

Jaime ensuite tout le reste de sa vie: « On m’appelle le Régicide et je supporte ça stoïquement alors que c’est pas justifié, les gens ne le savent mais j’ai sauvé toute la population de Port-Réal par mon geste. Je suis un cynique, mais un cynique réaliste comme mon père: mieux vaut tuer 10 personnes à table que 10 000 sur le champs de bataille, mieux vaut balancer un gosse du haut d’une tour que de mettre la vie de la femme que j’aime et de mes enfants en danger. »

Jaime saison 8: « The citizen of King’s Landing? I never cared for them – innocent or otherwise.”

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

[Corlygg Patrouilleur du DimanchePosts : 239]

Guy Zob wrote:

Je pense que le but était de se rendre compte de la vitesse à laquelle tout son monde s’écroule, c’est rapide, je pense que ce qu’il manque c’est des moments de solitudes, de questionnements qui restent rares, trop rares, et c’est ce qui donne en effet cette impression de développement soit tardif soit trop peu exploité. Mais oui je trouve que l’idée de base est bonne aussi. C’est dommage, mais une fois réfléchi, oui tout coïncide.

Je ne sais pas si tout coïncide. Disons que pour moi, le développement de Dany de cette saison 8 s’appuie maladroitement sur ce qui avait été montré en saison 7 et qui était aussi maladroit pour moi. Dans la saison 7, on voit une Dany qui débarque à Westeros et qui ne se soucie à aucun moment de gagner l’adhésion du peuple. Je trouvais ça déjà étrange au regard de son développement dans les précédentes saisons où elle a bien vu que c’est en faisant des actions en faveur du peuple que l’on gagne son « amour ». Là tout d’un coup, elle semble avoir oublié tout cela et même ne pas s’en préoccuper. En saison 8, les scénaristes nous vendent l’idée que Dany prend mal le fait que le peuple ne semble pas l’apprécier mais en même temps, la seule interaction que l’on voit entre elle et le peuple, c’est au tout début de l’épisode 1. Ceux qui n’aime pas Dany, ce sont les nobles et notamment nordiens. Et la série a eu terriblement de mal à nous justifier pourquoi ils sont tous méfiants envers Dany alors qu’elle fait tout ce qu’ils demandent, elle suit toujours les stratégies proposées, etc. C’est comme-ci tous les personnages savaient par avance que Dany allait « craquer ». On est dans une sorte de prophétie auto-réalisatrice. Comme la plupart des personnages pensent que c’est une folle et bien elle devient une folle. Pour moi, il manque clairement des bouts de scénarios dans l’équation, des développements supplémentaires, tant du point de vue de Dany que du point de vue des autres personnages. Mais au-delà de ça, je trouve tes arguments sur l’idée que Dany se venge sur le peuple intéressant. Dommage qu’ils n’aient pas consacré un peu plus de temps à ça.

[JN Terreur des SpectresPosts : 1899]

Bravo à Corlygg pour ta critique, c’est dur de mieux développer, tu as pointé tout ce qui n’allait pas. Et je vous invite à revenir au post de Merlefou page 2 qui me semble très juste vis-à-vis des personnages et de comment ils sont caricaturés au fil des saisons pour correspondre à l’image qu’on a d’eux (aussi bien spectateurs que les gens qui les entourent).

Vis-à vis de Daenerys… Honnêtement, je n’ai pas beaucoup d’affection pour le personnage de Daenerys dans la série dont l’écriture est massacrée et foireuse depuis plusieurs saisons. C’est à des années lumière de mon appréciation de la Dany du livre qui, même si elle peut être agaçante, reste très attachante.

Mais malgré tout j’ai vraiment une peine de fou pour ce qu’ils ont fait à son personnage. Ils l’ont vraiment salie pour rien. Un développement foireux fait en express cette saison pour choquer, sans prendre le temps de construire quelque chose d’aussi grave et brutal. Un revirement de psychologie qui tombe vraiment du ciel; et qui n’a aucun sens dans le contexte (quitte à cramer quelque chose et se montrer sanguinaire, autant foncer vers le Donjon Rouge, mais pourquoi s’en prendre gratuitement aux gens dans les rues ? même en termes de pétage de plombs, on est sur quelque chose de forcé pour la transformer en antagoniste final).
Rien qu’à voir cette image j’ai l’impression que c’est Emilia Clarke qui lit son script. 🙁

Je n’ai jamais vraiment aimé son traitement série (sauf en saison 1) mais même moi je suis obligé de lâcher un « Not My Dany », quoi. C’est vraiment souiller « l’héroïne » d’un bon nombre de spectateurs pour du flan. L’idée n’est pas bête, au contraire (et pour reprendre l’expression de @ysalaine on est même peut-être face à un spoiler de Schröndiger) mais c’est franchement emmerdant de gâcher le potentiel d’idées intéressantes avec un traitement foireux… et choquant. Lorsqu’un protagoniste commet un acte grave, cela doit avoir un sens et être amené via un développement progressif, logique, un processus lent et précis. Ce ne sont que des « personnages » mais, qu’on l’aime ou non, mal écrite par le passé ou non, ça ne justifie pas qu’on lui fasse faire les pires horreurs juste pour « surprendre le spectateur » et j’ai beaucoup de mal à digérer ça.

Aspics des sables wrote:

Mon cœur est en cendres. Comme D&D ont mis en cendres GoT et ses personnages. C’était l’apocalypse.

Post assez déchirant, limite plus émouvant que l’épisode.

« Edmond Dantès. Nice name. It’d look great in print, you know? Although ‘Le Comte de Monte-Cristo’ would make a better title for a novel. » - Dumas, Fate/strange fake

[niels Patrouilleur ExpérimentéPosts : 270]

Écoutez je veux bien faire des efforts pour apprécier le show, mais là c’est au-dessus de mes forces. D&D n’ont jamais aussi bien mérité leur surnom de Dumb&Dumber. Ces derniers temps, je disais que Game of thrones c’était devenu du blockbuster lambda version série, tout dans le budget, les acteurs et la technique, et la cohérence, la vraisemblance, la logique et l’écriture au second voire troisième plan, mais là je pense autrement, même pour un blockbuster lambda c’est mauvais, j’ai vu des films Marvel plus intelligents, mieux écrits, mieux foutus et plus réalistes que ça. Je ne pensais jamais dire ça un jour mais même l’épisode 9 saison 6 et l’épisode 6 saison 7 ne tombent pas aussi bas que cet épisode parce qu’au moins même en dépit du script fumeux les personnages agissaient conformément à leur personnalité contrairement à cet épisode.

Miguel Sapochnik ne sauve même plus les meubles, sa réalisation était bien oui (mais non, je n’ai pas envie d’être dithyrambique avec lui parce que bon nombre de problèmes viennent aussi de la mise en scène, y en a des flagrantes comme la flotte de fer qui stationne dans le port puis qui brûle à l’horizon quand on est en plan large à des dizaines de kilomètres d’où elle est censé être, ou Tyrion, le numéro 2 du régime qui se promène tout seul sans escorte au milieu du champ de bataille et des soldats ennemis en déroute. Pire, la mise en scène est parfois juste pompeuse, à quoi sert ce plan de 3 minutes sur Arya qui approche un cheval ? C’est du vent, du beau qui habille du vide, du beau pour le beau sans que ça ne serve à quoi que ce soit. Sapochnik est un bon metteur en scène qui peut faire de l’excellent travail, mais un génie non) mais plus qu’insuffisante pour masquer la nullité du script. Allez disons le quand même la mise en scène n’a pas échoué à nous faire nous sentir proche de la population de Port Réal et à nous faire ressentir toute l’horreur du massacre. Ce qui ne sauve rien vu que ce massacre est gratuit (oui je sais il est supposé être gratuit, je ne parle pas d’une gratuité morale mais d’une gratuité scénaristique).

L’épisode commençait bien pourtant, Varys aura eu une belle fin et un beau rôle à sa hauteur, ça n’aurait pas été mal venu d’entendre quelque cri de douleur de sa part toutefois, je ne suis pas sadique mais cette exécution était supposée être atroce, ça a juste l’air d’un mode d’exécution normal là, ça avait été trop court avec les Tarly (une pensée pour Randyll qui a bien choisi le bon camp finalement) à mon sens mais là y a rien pour nous faire ressentir la cruauté du châtiment.
Tyrion aura eu un beau rôle aussi pour son personnage, à défaut de briller par son intelligence il aura eu des déchirements sympa entre ses amitiés et ce qu’il estime son devoir. Et ses dernières tentatives pour sauver un peu les meubles en mettant sa vie en jeu.

Jaime qui dit qu’il n’en a rien à faire de la population de King’s Landing… WHAT ????!!!! Est ce que vous êtes en train de nous dire que non seulement Jaime n’a pas évolué mais a en plus régressé ? Parce que le fait est que non, il n’en avait pas rien à faire du massacre de centaines de milliers d’innocents et c’est même le point de base de son personnage et de son régicide, comment peut-on en arriver là ?

J’avoue que j’en suis venu à un stade où je rie aux éclats, tous les gens qui s’impatientaient de voir la compagnie dorée à l’œuvre… je suis désolé de rire de votre malheur mais là D&D ont poussé tellement loin le foutage de gueule. Les 20 000 mercenaires d’élites sont réduits à 200 figurants devant la porte (évidemment, leur 2000 cavaliers semblent n’avoir jamais existé) qui meurent tous quand Drogon la fait s’écrouler, mais quelle escroquerie…

Bon bah non, Arya deus ex machina n’aura pas besoin de tuer Cersei, Drogon deus ex machina s’en sera occupé, personne ne se faisait la moindre illusion sur la survie de Cersei mais la série réussie encore une fois l’exploit de nous dire que tous les enjeux posés avant, c’était pour rire ! Un roi de la nuit qui est la plus grande menace jamais vue sur Westeros ? Bof, Arya est tellement cheatée qu’il n’a jamais été réellement une menace. Des centaines de balistes d’une précision mortelle contre lesquelles les dragons ne font pas le poids ? Ah, pardon, si en fait c’est juste que Rhaegal était maudit par le script quand Drogon lui bénéficie d’un bouclier d’invulnérabilité qui lui permet de cramer les centaines de balistes sans la moindre égratignures en 2 minutes, il aura suffit de bouriner pour que ça marche.

Daenerys a brûlé la flotte de fer… genre TOUTE la flotte de fer ? On parle de mille navires là, et même si allez je suis gentil ils en ont sans doute perdu quelques dizaines dans les escarmouches contre Yara ou à Castral Roc ça fait encore un sacré paquet, comment est-ce possible ?

Je savais que je n’en aurai rien à battre du Cleganebowl, en quoi un duel contre un zombie sans personnalité est supposé m’intéresser ? Ça aurait eu de l’enjeu émotionnel si c’était le vrai Gregor et pas cette espèce de marionnette vide (oui ils lui ont redonné un peu de personnalité de dernière minute mais ça ne suffit pas). Et puis ça a tellement été teasé à répétition que ça fait juste convenu et fantasy à deux ronds,… mais mon Dieu je ne pensais pas que j’en aurais à ce point rien à battre ! Il n’y a même pas l’enjeu d’atteindre Cersei derrière puisque Gregor l’abandonne ! Ce n’est même plus un porte flingue inintéressant que les personnages doivent liquider pour atteindre le vrai enjeu, ce n’est rien ! Petite pensée pour les 3 gardes royaux restants liquider en 3 secondes par Gregor comme de vulgaires figurants, paie tes soldats d’élites. Sandor a eu 10 fois plus de mal contre les 3 pouilleux de l’auberge en saison 4, quand je disais qu’on était tombé dans de la fantasy bas de gamme.

Bon et le problème principal : l’évolution de Daenerys qui est bien devenue une mad queen. De tout temps je n’ai cessé descendre le personnage de Daenerys, non parce qu’il était mal écrit (ses intrigues l’étaient mais son personnage était plutôt cohérent et logique), mais parce que les gens étaient aveugles à ses défauts évidents, Daenerys est cruelle, impulsive, rancunière, sadique même parfois, mais là c’est beaucoup trop !! J’étais content que la série aille dans la direction d’une Daenerys qui perd de vue ses idéaux pour le pouvoir mais là ça va beaucoup trop loin sans transition. Y a rien qui justifie cette soudaine folie, qu’elle s’emporte parce qu’elle était en difficulté ça aurait été logique, qu’elle brûle le donjon rouge pour atteindre Cersei et obtenir la victoire au prix de la vie de milliers d’innocents ça aurait été logique, mais ça n’a aucun sens qu’elle commence à brûler la ville qui vient de se rendre par pure gratuité ! La folie ça tombe pas comme ça d’un coup, c’est du développement de personnage paresseux, les scénaristes ont fait la phase 1 du basculement de personnage dans la folie mais sont passés direct à la conclusion finale sans passer par les phases 2 et 3 intermédiaires. Et il n’y avait de toute façon pas besoin de la rendre folle, la voir prendre une décision amorale pour gagner aurait été parfait, ça aurait été ambivalent, nous aurait questionner sur jusqu’où on peut allé pour une juste cause, quels sacrifices sont acceptables ou non. Mais non ça aurait été trop complexe, et à l’image d’une Cersei et d’un roi de la nuit démoniaques totalement manichéens, Daenerys devient juste une tarée histoire d’effacer la complexité et de s’enfoncer à pleine main dans le manichéisme.

Maintenant D&D il ne vous reste qu’une chose à faire pour sauver ce qu’il peut encore l’être de cette série en ce qui me concerne : ne tuez pas Daenerys, pas de fin moralisatrice à deux balles avec Dany qui a aussitôt un retour de karma, c’est votre dernière chance de ne pas tomber dans le convenu et la facilité totale et d’avoir une fin à peu près acceptable… mais à tous les coups je parie que Gendry va finir sur le trône…

[Emmalaure Exterminateur de SauvageonsPosts : 996]

En fait, ils ont refilé le script de Cersei à Daenerys pour ne pas avoir à tourner un truc trop prévisible. Celle qui crame des mecs c’est la Cersei de la saison 6. C’est dommage d’avoir sacrifié à ce point la cohérence au profit d’une fausse surprise.

Je rejoins aussi DNDM dans son premier post sur les femmes incapables de mériter le pouvoir dans cette série car dominées par leurs émotions dès qu’il n’y a plus d’homme assez forts autour d’elles. Ca avait commencé avec Ellaria. Il y aurait bien le contre-exemple de Sansa, mais même pas : Sansa a été dressée par LF et sexuellement matée par Joffrey et Ramsay avant d’avoir le droit à prétendre à quelque chose, et maintenant qu’elle est un monstre froid, c’est bon, elle peut prétendre au pouvoir.

Finalement, Joffrey et Ramsay sont des tout petits joueurs en matière de psychopathie : les reines commettent les horreurs en très très grand.

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

Hey j’ai trouvé comment les Dothraki ont rattrapé leurs pertes

Durant le trajet entre Winterfell & King’s Landing, ils ont violé plein de femmes qui ont donné naissance à de nouveaux dothrakis.

J’aurais du écrire le script (ça pouvait pas être pire non?)

 

[Potyroky Éplucheur avec un ÉconomePosts : 31]

Moi j’ai trouvé cet épisode très/trop long… mais vraiment long, au point qu’au bout d’un moment je regardais ma montre en me disant « bon ça finit quand là… » car je me faisais chier. Ça ne m’était jamais arrivé devant cette série, mais là… Voir la ville brûler et s’effondrer pendant 40 minutes, c’est trop, au bout d’un moment on a compris (attention hein, je ne remets cependant pas en cause la réalisation ou les décors/effets jeux d’acteurs).

Le problème de ces dernières saisons c’est l’écriture; plein de choses sont ridicules; illogiques ou sorte de nulle part. Petite pensée pour les pro-Daenerys qui doivent tomber de haut là…Moi je n’ai jamais (vraiment) aimé le personnage du coup j’ai trouvé que sa folie ne sortait pas de nulle part car durant toute la série, ses petits prémices je les avais vus (car je les avais cherchés et bien voulus les voir ^^) mais je dois admettre que décider de quand même cramer la ville et ses habitants (soldats et civils voire alliés car il y en a forcément qui se sont mangés les flammes ou les murs) alors que celle-ci c’est rendu c’est un peu trop n’importe quoi.

Le développement de Jaime n’a donc servi à rien ? Bon au moins la fin de Cersei est inattendue mais pas trop mal (même si je l’aurais bien vu « gagner » GoT – fin douce amère: La paix et l’ordre sont rétablis, plus de Marcheurs blancs; mais c’est toujours Cersei qui est reine).

Le caméo de la compagnie dorée était sympa même si je pense qu’il s’agissait de leurs écuyers vu le niveau… Pareil pour la flotte de fer. (Au passage, la compagnie n’avait vraiment pas entendu le dragon arriver derrière eux ? je veux dire, il venait de cramer le port et toutes les balistes – bien moins efficaces que la semaine dernière – des remparts mais aucun ne l’a entendu arriver derrière eux ?)

Les dotrakhi savent donc se cloner aussi et les nordiens sont donc de vulgaires barbares pilleurs et violeurs… classe

Il y à aussi ce combat d’ivrogne entre Euron et Jaime: consternant… et viens le fameux CleganeBowl, j’ai jamais été chaud pour un tel truc (fanservice) et bah je sast pourquoi: c’était ridicule et casse le mystère du Zombie la Montagne (qui a donc son libre arbitre; pourquoi avoir donc fait le toutou de Cersei pendant 4 saisons ?); au moins l’adieu entre Arya et le Limier était bien.

Et pour finir, Arya découvre que la mort c’est pas drôle… oui il était temps…

Je ne dit rien sur Varys, Jon, Tyrion et Davos car ça n’en vaut pas le coup et mon post est déjà trop long comme cet épisode…

 

Et maintenant, quoi pour finir tout ça ? (personnellement je n’attends plus rien depuis la saison 5… enfin, si: TWOW mais là…)

Aurore wrote:

Eh oui, c’est la fameuse roue qu’elle annonçait vouloir briser et qu’elle ne brise pas (elle brûle carrément toute la charrette, ça va plus vite…)

Merci pour ce petit fou rire, j’ai l’image en tête après cet épisode: c’est tellement ça ^^

[Ser-Thib Éplucheur de PatatesPosts : 8]

Je n’ai pas fini de regarder mais quelqu’un a compris pourquoi Daenerys brûle tout alors que les soldats Lannister ont l’air de se rendre ? 😐

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

Bon, j’y vais de mon avis. Pour moi, c’est un épisode assez réussi, globalement. Le fond est bon, mais la résolution est trop rapide et artificielle par moment. Je vais commencer par le plus raté.

Euron Greyjoy, toi qui as été massacré depuis x saisons, tu vois ton achèvement se terminer dans le ridicule le plus absolu. « Je suis celui qui a tué Jaime Lannister », sous-entendu, « On se rappellera de moi dans l’Histoire comme celui qui a tué le Régicide. » T’as de l’ambition, toi c’est bien, mais j’aurai préféré quand même que Yara te coule toi et ton navire en haute mer après une fuite de la bataille, ou un truc du genre, dans un combat maritime de ouf. Mais non, Drogon coule toute la flotte en 2 min, expédie Euron à la flotte, et surtout est devenu un vrai pro dans l’art de l’esquive des tirs de scorpions. Visiblement, les Fer-nés n’ont pas le compas dans l’oeil avec un dragon dans le soleil, mais alors les mecs sur les remparts de la ville doivent être complètement cons. Non, on va dire que Drogon était hors de portée, car il faisait du rase motte, avant de les surprendre en remontant le mur des remparts. Dieu du ciel. Merci aux Fer-nés, vous êtes vraiment les poires de cette saga. Je tente d’oublier les artefacts magiques et autres pouvoirs mystiques qui faisaient d’Euron l’égal d’un Dieu conquérant par le Fer-prix, la série l’a transformé en vulgaire biker venant quémander à Cersei, soit le prix de l’Or. Merci à HBO d’avoir tout compris à leur culture.

Ensuite, la compagnie dorée. J’ai enfin compris pourquoi il y avait pas d’éléphants. Y avait que 2 scènes à tourner, et ils ont tenu le parfait rôle de potiches de service. Rien à en dire, je vois pas en quoi ils sont redoutables mais bon.

Pour le reste c’était buvable. Et crédible. Oui vous allez hurler, mais pour moi, la folie de Daenerys est la continuité logique.

J’explique: Daenerys n’a pas grandi à Westeros. Elle ne connaît pas les 7 Couronnes. Elle a vécu en exil sur Essos, et son adolescence, sa construction de femme s’est faite avec les Dothrakis, la crainte de se faire poursuivre par les sbires de Robert. Puis les trahisons, sa conquête du continent par la sang et le feu. Elle met un terme à l’esclavagisme, se voit des dons de Déesse en étant immunisée aux flammes, elle acquiert le respect et la crainte. Du jour au lendemain, elle découvre un système, Westeros, une Reine fatale et méprisante, Cersei, et des armées entières semblant se vouer une guerre fratricide pour le Trône. Elle comprend qu’aucune de ses maisons, même celles qui lui prêtent allégeance, ne la reconnaitront comme la « vraie » Reine, mais comme une prétendante de plus. La contestation de son autorité devient flagrante quand elle voit Jon devenir aux yeux de ses vassaux le prétendant de trop. Elle voit alors qu’elle se doit de conquérir le Trône, tel Aegon le Conquérant, pour que nul ne puisse contester son autorité. Elle décide de faire de la ville un exemple, à l’instar de Tywin Lannister avec les Reyne, et afin que nul n’ose la contester, elle montre qu’elle est capable du pire. Elle ne veut pas être aimée, elle veut être crainte, car elle sait qu’elle est perçue comme une étrangère, et décide de marquer le coup. Elle ne veut pas que ses ennemis se rendent, car une fois morts, ils ne reviennent pas.

C’est une logique implacable. Un tyran? Non, elle brise bel et bien le système. Elle détruit les grandes Maisons, quitte à en reforger de nouvelles à partir des cendres. Elle conquiert un Royaume, elle ne joue pas au jeu, elle le détruit et en créé un nouveau.

Ca promet beaucoup pour la suite. A ce stade, tout le monde joue sa tête. Tyrion pourrait se voir exécuté sans problème, Jon, je me pose la question, mais ça reste possible. A moins que ce soit lui qui tue Daenerys. Ser Davos est celui qui a conduit Jaime sur demande de Tyrion, il joue sa tête. Sansa joue sa tête. Le message de Dany envoyé à tous via la destruction de Port-Real est sans équivoque. Elle n’a pas hésité à détruire le Donjon Rouge: ce n’est pas le château qui est le siège du pouvoir. C’est elle-même.

Revenons à l’épisode en lui-même, Varys veut choisir son Roi à l’épicerie du coin et finit grillé comme une biscotte, car l’épicier était Daenerys en fait. Pas de bol.

Tyrion s’est trompé de jeu, et tente de relire les règles avant de réaliser que Dany a triché. Ben oui, tu croyais quoi, qu’elle allait tolérer la reddition comme l’aurait fait Robert? T’as vu comment il a finit Robert, ça lui a réussi? Elle connaît son histoire, tiens. Ce qui ne l’empêche pas de tenter de sauver son frère et sa soeur, car ils sont sa seule famille après tout. Le hic, c’est que Dany l’a bien vu et le tient à l’oeil, il risque d’en faire les frais rapidement le nain.

Jon, gnnnnééé qu’est-ce qui’spasse? Moi rien comprendre, moi teubé, moi nordien. Vous connaissez la fameuse blague de Tyrion? Un Lannister, un Stark et un dornien boivent un verre. Une mouche tombe dans chacune des chopes. Le Lannister appelle le serveur et lui en demande une autre. Le dornien prend la mouche, et la gobe. Le Stark prend la mouche et lui lance « recrache ce que tu as bu ». C’est une obligation de faire passer ce pauvre Jon pour l’imbécile de service qui est toujours à la rue et en première ligne?

Les Clegane. Bon j’ai adoré leur duel. En même temps, là aussi ça parait logique. Gregor est increvable contrairement au Limier, et forcément, c’est prévisible que celui-ci le détruise par le feu. Mais quand même, tout le budget de la bataille de Winterfell est passé dans le Cleganebowl avec pour toile de fond la destruction de la ville. Tout un symbole, la roue qui s’effondre, le sacrifice de soi, la folie, le jusqu’au boutisme. Les nerfs de Cersei qui lâchent enfin, le masque qui se brise devant cette déferlante de violence. La vache, que c’était beau.

Enfin, la conclusion de Jaime et Cersei. Bon, plus mitigé là-dessus. Je pense que comme dans tout couple, les jumeaux connaissent une crise. Tout y passe, la déconsidération du partenaire par Cersei suite à son amputation, il n’est plus un homme fort et invulnérable. Le délaissement, la suspicion et le manque de confiance par Jaime, tous leurs arcs ne pouvaient aboutir qu’à deux choses. Soit à un clash meurtrier, soit à une réconciliation devant la fatalité du sort qui leur est réservé. On est dans le deuxième cas de figure. Cersei finit par accepter la vulnérabilité de son frère et s’inquiète pour lui, »tu es blessé, du sang ». De son côté, Jaime est ébahi devant la sincérité soudaine de sa soeur, totalement vulnérable et à nu. Tout s’écroule, mais qui sait? Avec un peu de bol, ils ne sont pas morts mais on peut toujours rêver.

Enfin, reste Bronn. Ben oui, personne l’a vu. Il se distingue par sa non-présence. J’ai le sentiment qu’il s’est bien fait entuber.

Voilà à chaud.

 

 

"A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2249]

Ser-Thib wrote:

Je n’ai pas fini de regarder mais quelqu’un a compris pourquoi Daenerys brûle tout alors que les soldats Lannister ont l’air de se rendre ?

Je n’ai qu’une explication à cela : parce que les scénaristes sont …. ! ont vraiment fait n’importe quoi. Ils ont décidé que Daenerys devait tourner à la reine folle en quelques épisodes, comme ça, sans crier gare. Donc du coup, Mhysa, celle qui avait libéré les esclaves de la Baie des Serfs, qui refusait de devenir la reine des cendres, a fondu un plomb et décidé de tout faire brûler. Ne t’étonne pas de ta réaction mon frère, elle est tout à fait compréhensible dans le cadre d’une série qui va désormais à vau-l’eau.

A croire que les scénaristes sont en train de rédiger un message subliminal à l’adresse du peuple américain en vue des prochaines présidentielles : « Ne mettez ni le pouvoir ni une arme de destruction massive dans les mains d’un dirigeant cinglé ! Daenerys, Trump, même combat ! » 🙂

PS : on n’a pas vu Bronn, celui-ci doit être bien au chaud quelque part loin des combats. Vous verrez que c’est lui qui finira le mieux, lord d’un énorme château ou assis sur le Trône de Fer une fois que Daenerys aura cramé tout le monde puis se sera suicidée dans un accès de folie 🙂 🙂 🙂

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

Ben… Imagine Daenerys: on lui fait croire que le peuple va l’aduler à son retour à Westeros, que tout le monde va se révolter contre Cersei… Et à peine débarquée, Euron décime sa flotte, elle est obligée de quémander du soutien dans la Nord en perdant 1 dragon dans la lutte contre les marcheurs blancs, Cersei ne bouge pas d’un poil, et Euron lui prend un second dragon. Et Cersei continue d’être considérée comme Reine… par le peuple.

Elle remet les pendules à l’heure.

"A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."

[Ser-Thib Éplucheur de PatatesPosts : 8]

Aurore wrote:

Ser-Thib wrote:

Je n’ai pas fini de regarder mais quelqu’un a compris pourquoi Daenerys brûle tout alors que les soldats Lannister ont l’air de se rendre ?

Je n’ai qu’une explication à cela : parce que les scénaristes sont …. ! ont vraiment fait n’importe quoi. Ils ont décidé que Daenerys devait tourner à la reine folle en quelques épisodes, comme ça, sans crier gare. Donc du coup, Mhysa, celle qui avait libéré les esclaves de la Baie des Serfs, qui refusait de devenir la reine des cendres, a fondu un plomb et décidé de tout faire brûler. Ne t’étonne pas de ta réaction mon frère, elle est tout à fait compréhensible dans le cadre d’une série qui va désormais à vau-l’eau.

Ah mais oui tu as raison ! Pourquoi est-ce que je cherche une raison à ce qu’il se passe dans le scénario aussi ?

Ne vous en faîtes pas, je garde une question comme celle-ci en réserve, mais j’attends la fin de la série, ça commence à faire trop sinon.

Sinon ce que je pense de l’épisode, ben c’était bien jusqu’à ce qu’ils arrivent devant Port-Réal. Drogon a retrouvé sa plot armor, tout le scénario est fait pour qu’on arrive à une fin évidente, comme d’hab. Ah non, pardon j’ai quand même été surpris : ils ont décidé de faire repop des dothrakis et non des Immaculés comme je le pensais après l’épisode 3. Et Varys est bien mort. En fait, ils ont décidé de ne suivre que les prophéties qui n’apparaissent que dans la série.

Ah et il y a l’évolution du personnage de Jaime aussi, je suis partagé. A la fois, j’ai bien aimé la fin, mais aussi je ne comprends pas quel est l’intérêt de l’avoir fait évoluer comme ça pour qu’il fasse machine arrière…

Par contre, à partir du moment ou on accepte la réaction de Daenerys comme normale, c’est bien foutu la bataille.

Raff-Tout-Miel wrote:

Ben… Imagine Daenerys: on lui fait croire que le peuple va l’aduler à son retour à Westeros, que tout le monde va se révolter contre Cersei… Et à peine débarquée, Euron décime sa flotte, elle est obligée de quémander du soutien dans la Nord en perdant 1 dragon dans la lutte contre les marcheurs blancs, Cersei ne bouge pas d’un poil, et Euron lui prend un second dragon. Et Cersei continue d’être considérée comme Reine… par le peuple. Elle remet les pendules à l’heure.

Hmmm, mouais mais dans ce cas là, autant commencer par le donjon rouge, non ? Ce qu’elle aurait du faire lors du premier épisode de la saison 7 !

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

Disons qu’elle a fait du tourisme à la saison 7. Elle découvre Westeros, mesure le niveau d’allégeance de ses vassaux. Elle attendait un ralliement de toutes les grandes Maisons à sa cause (C’est Jorah Mormont qui lui a vendu ce tableau) et déchante rapidement. Encore plus avec les réactions des Tarly qui se déclarent ouvertement pour Cersei et la rebutant au statut d’étrangère, ce qu’elle est. Je pense que c’est d’ailleurs cet évènement qui ouvre une faille dans l’esprit de Dany. N’être qu’une prétendante étrangère. Elle tente bien de se faire bien voir dans le Nord et réalise là aussi que Sansa ne la tient pas en haute estime, malgré les sacrifices. Du coup au bout d’un moment la coupe est pleine, elle décide de détruire le système une fois pour toute. Elle détruit le siège du pouvoir, Port-Real. Personne ne peut plus revendiquer le Trône pour le pouvoir. Le pouvoir c’est elle.

"A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."

[Turgon Éplucheur de PatatesPosts : 5]

Le plus probable est que G.R.R. ait dit aux show runners  que Dany allait vriller. Et que ces derniers n’aient juste pas su comment gérer cela en si peu d’épisodes.

On se retrouve donc avec dame dragon qui en voyant ses adversaires se rendre, en se remémorant toute sa haine envers Cersei… décide de cramer tout les habitants innocents de la ville qu’elle est venue libérer du joug des tyrans (briser la roue et tout). Si elle voulait vraiment s’en prendre a Cersei elle pouvait aller tout droit en dragon  ses adversaires avaient tous lâché leurs armes.

Elle a du se rappeler que les producteurs avaient signé pour un épisode d’une heure et demie, et comme payer des scénaristes est devenu trop cher, autant les remplir avec des gens qui crament.

J’ai surtout l’impression qu’il fallait surtout montrer que Daenerys qui était avant une « gentille » est maintenant devenue une « méchante ». On attend maintenant que les gentils restants (Arya, Jean Neige, Davos, Tyrion le sage…), boutent la méchante foldingue hors du royaume !

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

Probable que c’était ce qu’avait planifié George. Ca expliquerait pourquoi il passe du temps sur le bouquin, car il doit vouloir modifier la trame. Pour le reste HBO a su préparer le terrain en saison 7, mais pas suffisamment pour laisser le temps aux spectateurs de voir venir le truc. Personne ne pensait qu’elle allait tout démolir.

J’ai pas parlé d’Arya, mais elle est pourtant le témoin privilégié de cette destruction. Si Sandor l’enjoint à abandonner la vengeance, vu comme elle a morflée ici, je suis pas certain que Jon soit heureux que sa petite soeur ait manqué d’y passer. Et je ne parle pas comme la gamine va regarder Dany de travers. Ca va partir en vrille.

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[Mandos Éplucheur avec un ÉconomePosts : 47]

Réaction à chaud et en vrac juste après avoir vu ce qui était selon moi le meilleur épisode de la saison (voui on est plus au bon vieux temps des S1 et 2…).

Déçue pour Varys qui méritait une meilleure fin. RIP petite sirène partie trop tôt. Et à qui écrit-il le bougre ? Garlan Tyrell ? Arianne Martell ? Tant de mystère.

Je vais pas revenir sur les « hommages » au Seigneur des Anneaux, là trop c’est trop les gars.

Pas aimé Arya cheatée qui est apparemment la seule de toute la cité à survivre, avec Arod le gentil cheval. Qui est commodément à 1 mètre d’elle.

J’ai aimé Davos qui est toujours parfait (parce que c’est Davos, et qu’il est toujours parfait).

La Compagnie dorée, on ne va pas en parler hein… Encore plus inutile que Bran, chapeau.

En revanche je vais me prendre une tonne de patates en plus à éplucher, mais j’ai apprécié le côté Jaime-Cersei. Pour ceux qui disent que c’est une régression, certes, mais cet homme appartient corps et âme à sa sœur malgré son évolution. On peut se sevrer de l’alcool (du crack / du lait de géante, etc.) mais la rechute est toujours possible. Jaime est un homme qui n’a jamais guéri de Cersei, il l’aime malgré tout, et jusque dans la mort. Alors bon oui c’est un peu naze mais je ne trouve pas ça aberrant, et ça nous casse un peu la jolie rédemption à la Theon. Par contre c’était un de mes persos favoris je m’attendais à verser ma larmichette à sa mort, mais là rien du tout. Sans doute mon côté Daenerys. Pour Cersei, toujours aussi bien, je l’aimais bien (merci Lena). Elle était bel et bien enceinte apparemment, ok.

Pour Dany je ne compte plus que sur les livres. Je ne l’ai jamais appréciée, dans les deux médias, mais là… J’espère que ça sera mieux amené dans les bouquins. J’aime bien le fait qu’elle quitte un continent où elle est adulée par quasi tout le peuple, où elle a connu plusieurs réussites (des réussites de bourrin mais quand même) pour un continent où personne ne l’attend, personne ne l’aime, personne ne la veut (ni en reine ni dans son pieu, coucou Jon). M’enfin là il faudra que le développement soit un peu plus subtil.

Du coup pour le dernier (enfin…) épisode, j’aimerais bien qu’elle monte bel et bien sur son fichu trône, en reine des cendres. Et que Jon meure, parce que bichette à part chouiner il sert pas à grand chose. Et que tout le monde meure en fait (sauf Davos, n’oubliez pas, on aime Davos). Mais comme toutes mes théories se sont révélées fausses, ne vous en faites pas je ne viens pas de vous spoiler l’épisode 6 😉

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