Stannis Baratheon

[JN Terreur des SpectresPosts : 1899]

Eridan wrote:

Non ^^ C’est là où, pour une fois, la série se montre plus réaliste que les fans. Un roi n’est pas roi parce qu’il est légitime. Un roi est roi parce que ses sujets sont soumis à son autorité

(Je passe juste en coup de vent pour dire: amen. J’ai souvent l’impression dans ces discussions qu’on imagine que la légitimité suffit à mettre quelqu’un sur le Trône alors qu’à l’heure d’ADWD, on est dans un tel bordel que ça devient plus une excuse qu’un réel atout de poids… Les mots sont du vent.)

« Edmond Dantès. Nice name. It’d look great in print, you know? Although ‘Le Comte de Monte-Cristo’ would make a better title for a novel. » - Dumas, Fate/strange fake

[Cdk Patrouilleur du DimanchePosts : 106]

Pour le lit de Mélisandre, c’est qu’elle doit faire semblant de dormir (elle partage la tente du roi si je me rappelle bien, notamment pour soigner ses cauchemars après la mort de Renly).

De la même manière qu’elle fait semblant de manger ;p

Pour ne pas effrayer les mortels (ce qu’elle n’est pas).

Sacrée Mayliçandre

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2249]

Cdk wrote:

Pour le lit de Mélisandre, c’est qu’elle doit faire semblant de dormir (elle partage la tente du roi si je me rappelle bien, notamment pour soigner ses cauchemars après la mort de Renly). De la même manière qu’elle fait semblant de manger ;p Pour ne pas effrayer les mortels (ce qu’elle n’est pas). Sacrée Mayliçandre

Ce qui pose la question subsidiaire qui mérite son propre sujet : quelle est la véritable nature de Mélisandre ?

[Cdk Patrouilleur du DimanchePosts : 106]

Une ancienne esclave, peut-être ranimée par le même baiser de vie que Dondarrion.

Du coup je n’avais pas répondu :

Si Tommen et Myrcella meurent, que ce passe-t-il ? Stannis devient roi automatiquement et tout le monde s’agenouille ? Tyrell et Lannister lui offrent le trône, la couronne et attendent gentiment qu’il se décide à les décapiter pour leur trahison passée ? Bien sûr que non. La mort de Renly, puis celle de Joffrey  et Balon nous le prouve : il y a toujours un autre usurpateur qui revendiquera la couronne, quelqu’un qui refusera de se soumettre à l’autorité de Stannis.

Mais il leur faut un roi. Si ce n’est pas Stannis, quelqu’un d’autre. Mais qui ? Ou alors quoi ? Se couronner roi de l’ouest ? Roi du Bief pour Tyrell ? Ça ira pas loin point de vue légitimité.

[Eridan VervoyantPosts : 5996]

Cdk wrote:

Ça ira pas loin point de vue légitimité.

Non, effectivement. Et du coup, point de vue autorité, ce serait encore plus décousu. ^^ Mais n’est-ce pas déjà le cas ? Les Sept Couronnes ont sombré depuis déjà longtemps dans la guerre civile et pour rattacher tous les morceaux, ça va être coton. Les Lannister réussissent très temporairement à en donner l’illusion (victoire sur Stannis et trahison de  Roose Bolton) … mais ça risque de ne pas durer.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[DNDM Fléau des AutresPosts : 2919]

Concernant la conversion à R’hllor de Stannis… j’avais aussi du mal à concilier les deux au début, mais je pense maintenant que justement, ça colle avec le côté cartésien / réaliste du personnage. Mais faut à minima relire le chapitre Davos V de ASOS pour comprendre cela, et éventuellement faire un peu de théorie-fanfiction.

La Foi des Sept ne lui a jamais servi, il n’a vu aucun miracle, bref: aux oubliettes.

Une prêtresse de R’hllor débarque. Et manifestement, il y a de là un vrai dieu, ou de la magie, ou en tout cas, un pouvoir utile: Mélisandre peut faire des prédictions. Mélisandre est (semble t-il) immunisée contre le poison. Grâce à Mélisandre, lui-même a des visions quand il regarde les flammes.

Last night, gazing into that hearth, I saw things in the flames as well. I saw a king, a crown of fire on his brows, burning . . . burning, Davos. His own crown consumed his flesh and turned him into ash. Do you think I need Melisandre to tell me what that means? Or you? » The king moved, so his shadow fell upon King’s Landing.

Bref: Mélisandre a de réels pouvoirs, que Stannis a pu constater de visu, et elle se propose de les mettre au service de Stannis. Il serait au contraire irrationnel de la part de Stannis de refuser ces atouts, prouvés de façon empirique.

Mais ce chapitre Davos V est aussi très intéressant en ce qu’il révèle le véritable but de Stannis en acceptant Mélisandre à ses côtés: celle-ci lui a, selon moi, promis un dragon, et je pense qu’elle a déjà eu des résultats prometteurs, même si imparfaits et inutilisables en l’état.

J’avais parlé de cela dans le topic Comment réveiller votre Dragon, sur l’ancien forum.

Mais pour rester ici sur le sujet: si Mélisandre a en effet réussi à faire plus ou moins éclore des dragons, même morts-nés ou contrefaits, Stannis a donc plus que de bonnes raisons de la croire. Il n’a pas vraiment la « Foi » en R’hllor, sa relation avec Mélisandre est plus celle d’un dirigeant avec un scientifique tellement génial qu’il en frôle la folie.

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

[Zid Frère JuréPosts : 67]

Concernant la relation Mélisandre / Stannis, et la façon dont elle a pris un ascendant sur lui, il reste à mon sens un grand mystère sur comment elle a réussi à rentrer dans sa cour.

Mélisandre est un personnage assez isolé (pas de terres, pas de titre). Personne ne connaît son histoire ou ne l’a fréquenté avant qu’elle débarque à Westeros, personne en Essos ne parle d’elle non plus. On ne sait pas trop comment elle a voyagé jusqu’à Peyredragon, peut-être seule (de mémoire, le seul élément qu’on ait, c’est Tywin Lannister qui dit un vague « Stannis a fait venir une sorcière d’Essos).

De plus, Stannis n’aime pas les flatteurs, est très cartésien et incroyant de base, et n’est pas à l’aise avec les femmes.

Bref, Mélisandre a vraiment tous les arguments pour se faire refouler à l’entrée. ^^

J’ai du mal à comprendre comment elle a pu réussir à entrer dans le cercle de Stannis, ou alors j’ai raté des éléments.

 

Par ailleurs, c’est assez ironique de voir que Stannis, le prétendant le plus éloigné/suspicieux envers la/les religions, se retrouve à la tête d’un clan comprenant quelques uns des éléments les plus fanatisés de Westeros.

[Geoffray Terreur des SpectresPosts : 1760]

Zid wrote:

il reste à mon sens un grand mystère sur comment elle a réussi à rentrer dans sa cour.

Par Selyse tout simplement, qui est une vrai croyante de R’hollor .

Zid wrote:

On ne sait pas trop comment elle a voyagé jusqu’à DragonStone, peut être seule (de mémoire, le seul élément qu’on ait c’est Tywin Lannister qui dit un vague « Stannis a fait venir une sorcière d’Essos).

A ce niveau-là on tape un peu dans le « semi-canon » mais la hiérarchie des prêtres rouges s’intéresse fortement à ce qu’il ce passe en Westeros (cf. le Rpg de Cyanide). Cepedant, il ne me paraîtrait pas surprenant qu’elle soit partie de son propre chef convaincu par ses visions.

Team Trop Dark Trop Piou xD

Stannis: Her own father got this child on her? We are well rid of her, then. I will not suffer such abominations here. This is not King's Landing.

[Yavanna Patrouilleur ExpérimentéPosts : 288]

Je crois que le temple rouge se tient très au courant de la politique : Thoros de Myr a bel et bien été envoyé pour convertir Robert au Dieu Rouge (même si ça n’a pas vraiment marché). De la même façon, Moqorro est envoyé pour convertir Daenerys. Du coup, je pense pas que l’arrivée de Mélisandre soit un complet hasard (le grand prêtre aurait eu une vision de la mort de Robert, et anticipé en envoyant au meilleur prétendant au trône un de ses éléments les plus compétents ?).

[DNDM Fléau des AutresPosts : 2919]

Le wiki est votre ami.

Mélisandre avant AGOT

Elle se joint à la maisonnée de lord Stannis Baratheon à Peyredragon de sa propre initiative, sans y être envoyée par le clergé de R’hllor^[8]. Elle devient une personnalité influente de l’entourage de lady Selyse Florent^[9] sur laquelle elle exerce une grande emprise, au point de la convertir au culte de R’hllor^[10][11].

-> Note 8 -> So Spake Martin 

Why did Melisandre seek out Stannis? Did she see him in her flames and decided to seek him out on her own, or is she on a mission on behalf of the red priests? It doesn’t seem at any point as if the latter is the case, when you compare to Moqorro who has been sent out by the priesthood.

You’re right. Melisandre has gone to Stannis entirely on her own, and has her own agenda.

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
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[Pepone Éplucheur de PatatesPosts : 2]

Stannis a gagné mon intérêt lorsqu’on apprend qu’il a rendu une justice phalangienne à Davos, une sanction adaptée au crime pour un doigté certain.
Stannis a gagné ma terreur lorsqu’il envoie une ombre tuer son frère sans que l’on sache seulement comment il ai pu le faire sur le moment, bien que l’on sache intimement qu’il soit responsable.
Stannis a gagné mon cœur en déclarant : « J’ai compris que ce n’est pas en conquérant le trône que je sauverai le royaume, mais en sauvant le royaume que je conquerrai le trône ».

Aujourd’hui, j’ai foi en Stannis Baratheon. Il fait partie de ces personnages sur lesquels on a tous des préjugés dès le début, qui peu à peu dépasse le stade de la pénibilité pour nous intriguer de plus en plus, et auquel beaucoup finissent par s’attacher.
Je me refuse à croire qu’il soit déjà mort, Ramsay est un trop mauvais bluffeur !

"Lady Brienne n'a pas tort. Dans des temps semblables à ceux-ci, le voyageur doit se méfier des hommes en rupture de ban et les redouter... mais il devrait aussi s'apitoyer sur eux."

[Jaqen Fléau des AutresPosts : 4199]

Je trouve que Stanis est un homme d’une grande rigidité.  Il veut le pouvoir car cela lui revient de droit…Il se sent légitime de l’exiger…Il n’est pas selon moi pour lui une question de mérite mais bien de droit et de devoir.  Il veut le pouvoir car c’est son droit et non car il le mérite.  Ce personnage ne me plait pas trop car justement trop rigide trop coincé…la loi et l’ordre….et c’est sans parler de sa dame….ouf…Une dame Florent parfois vitriolique!  Stannis n’a pas de charisme et cela joue contre lui.  Déjà que les Baratheon ne sont issus que de la branche cadette des Targaryen.

[JN Terreur des SpectresPosts : 1899]

Jaqen wrote:

Stannis n’a pas de charisme et cela joue contre lui.

* entend au loin Geoff et Gabryel rameuter la populace *

* décide d’allumer leur torches par solidarité *

Le charisme, c’est sujet à débat. Même s’il n’a pas un physique avantageux, il finit par se montrer comme étant un meneur d’hommes fort et ça finit par lui donner un certain charisme à de très nombreuses reprises…

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[R.Graymarch VervoyantPosts : 9918]

Jaqen wrote:

Je trouve que Stanis est un homme d’une grande rigidité. Il veut le pouvoir car cela lui revient de droit…Il se sent légitime de l’exiger…Il n’est pas selon moi pour lui une question de mérite mais bien de droit et de devoir. Il veut le pouvoir car c’est son droit et non car il le mérite.

Disons que si on le met face à Renly ou Joffrey, ses arguments sont bien plus solides que les leurs. Certes, il n’est pas très « glamour » mais vu que ce n’est pas une démocratie et qu’il y a des lois de succession, ça ne devrait pas entrer en ligne de compte. Sauf à trouver des subterfuges contre les lois, et devenir rebelle en espérant être suivi.

Jaqen wrote:

et c’est sans parler de sa dame….ouf…Une dame Florent parfois vitriolique!

Je ne vois pas trop le rapport avec sa légitimité.

Jaqen wrote:

Déjà que les Baratheon ne sont issus que de la branche cadette des Targaryen.

Jusqu’à présent, la branche de Robert a évincé celle des Targaryen. Daenerys peut tenter de se réclamer de cette branche perdue, mais ce n’est pas gagné d’avance (et sans les dragons, avec juste les Dothrakis, ça paraissait compliqué). Oh, mais y a Aegon qui est déjà sur place. Aïe, ça se complique aussi pour les Targaryen ^^

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[Cdk Patrouilleur du DimanchePosts : 106]

Une autre chose que me rend sympathique Stannis, mis à part son humour pince sans rire, c’est son évolution à la fin de ASOS et après.

La campagne dans le Nord lui fait du bien et ça se voit, et le personne semble plus vertueuse (du moins dans les paroles).

Bravo Davos 🙂

[esmenard Patrouilleur du DimanchePosts : 142]

Cdk wrote:

Une autre chose que me rend sympathique Stannis, mis à part son humour pince sans rire, c’est son évolution à la fin de ASOS et après. La campagne dans le Nord lui fait du bien et ça se voit, et le personne semble plus vertueuse (du moins dans les paroles). Bravo Davos

Plus vertueux dans les paroles… Et dans les actes il manipule la Garde de Nuit… Pas très vertueux tout ça. J’avais commencé à le considérer comme un bon roi lorsqu’il est parti pour le Nord, ses actes avec la Garde ont entièrement détruit mon estime pour lui.

[Lord Beric Frère JuréPosts : 69]

J’ai lu à plusieurs reprises que les nordiens risquaient fortement de laisser tomber Stannis s’ils récupéraient Rickon et/ou Bran car leur allégeance va aux Stark. Alors certes ils avaient déclaré Robb Roi du Nord mais ça ne leur a pas trop réussi. Rien ne dit qu’ils voudront réitérer l’expérience et ils pourraient simplement souhaiter remettre un Stark à Winterfell en tant que gouverneur du nord. Dans ce cas là, il leur faudrait soutenir un prétendant au trône. Peu de chances qu’il prête allégeance à Tommen avec tout ce que les Lannister leur ont mis dans la tronche. Quel meilleur choix (ou alors plus logique) que Stannis? Même si c’était en échange de troupes, il a envoyé Davos à la recherche de Rickon, il a prêté main forte à la Garde de Nuit, il combat les Bolton… Stannis c’est probablement leur meilleur chance de remettre un Stark à Winterfell de manière durable.

Du coup je me dis que s’il ya du mensonge dans la lettre de Winterfell et que Stannis n’est pas mort (ce que j’espère de tout mon coeur depuis 4 ans) il pourrait bien conserver le soutien du nord pour la conquête du trône. Bon après les marcheurs blancs vont arriver et manger tout le monde, mais ça c’est une autre histoire. 🔞

 

[Eridan VervoyantPosts : 5996]

Lord Beric wrote:

Quel meilleur choix (ou alors plus logique) que Stannis?

Pas mal de monde, en fait. ^^

Stannis a perdu la bataille de la Néra. On peut le tourner dans le sens qu’on veut, ses prétentions aux trônes sont compromises durablement à partir de cet événement. Les Nordiens n’ont pas eu de chances dans leur tentative de royauté de Robb, mais s’ils se mettent à reconnaître Stannis … Il se retrouveront à être la seule couronne à le soutenir contre toutes les autres … en plein hiver. Au moins, Robb avait le soutien du Conflans, et son héritier pourrait toujours compter sur certains des anciens bannerets de Robb (pas les Bracken, ni les Frey) pour se souvenir de leurs anciennes promesses et anciennes allégeances (pourquoi pas les Nerbosc, les Mallister, les Pyper … quelques Vance ?).

La question peut-être posée autrement : qui accepterait d’avoir un Stark à Winterfell ? La majorités des Nordiens le veulent (et veulent éliminer Bolton), ce qui représente déjà un certain poids politique régional. Pour le reste, je pense que ça va dépendre du Stark installé à Winterfell : Jon ? Rickon ? Sansa ? avec quel époux ?

Selon l’évolution des différents personnages et de la politique, certains rois pourraient assez vite se rendre compte de l’intérêt de placer « leur » Stark à Winterfell : Harrold Hardyng pourrait vouloir placer Sansa (dans certaines théories, Harrold lui-même pourrait finir par être remplacé par Aegon), Euron Greyjoy ne s’y intéressera probablement pas, mais les Lannister-Tyrell pourraient même donner leur aval, du moment qu’ils reçoivent certaines garanties.
Tout dépend qui dirige le roi au moment où le problème se pose : Cersei voudra cramer tout et tout le monde, Mace Tyrell pourrait bien donner son aval du moment qu’il y trouve un intérêt politique … Tywin Lannister lui-même envisageait de replacer un « Stark » à Winterfell (ou en tout cas, un assimilé), lorsqu’il marie Tyrion à Sansa : il espère gruger tout le monde, y compris Roose Bolton.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[esmenard Patrouilleur du DimanchePosts : 142]

Lord Beric wrote:

Quel meilleur choix (ou alors plus logique) que Stannis?

Pour citer Stannis lui-même, « n’importe lequel d’entre eux, même le cuisinier ». Trève de plaisanteries, Stannis n’a absolument aucune chance face à l’hiver. Il suffit de regarder sa marche vers Winterfell : l’armée de Stannis a été totalement décimée par le froid. Les Nordiens ont besoin d’une armée, pas de légitimité (sauf Ned qui le soutenait dès le début, mais c’est un cas à part). Stannis est l’héritier légitime du Trône de Fer, il veut mettre un Stark à Winterfell, mais il ne sera d’aucune utilité aux Nordiens si le peu de survivants de la Bataille de la Néra se fait décimer par l’hiver.

Enfin, un autre point capital, Mélisandre la brûleuse de bois sacrés. Tant qu’elle continuera d’exercer son intolérance religieuse sur tout ce qu’elle voit, aucun Nordien n’acceptera jamais de se soumettre à Stannis. Se soumettre à un roi sans armée est déjà ridicule, se soumettre à une intégriste religieuse est inconcevable.

[Eridan VervoyantPosts : 5996]

esmenard wrote:

Tant qu’elle continuera d’exercer son intolérance religieuse sur tout ce qu’elle voit, aucun Nordien n’acceptera jamais de se soumettre à Stannis.

Les Nordiens qui accompagnent Alysanne Mormont laissent courir quand Stannis brûle des mecs de son armée qui se sont livré à l’anthropophagie : ils désapprouvent (parce que ça leur paraît barbare et cruel), mais ils laissent faire. Tant que Stannis se contente de brûler des gens pour des motifs qui n’entrent pas en contradiction avec les valeurs nordiennes, les Nordiens qui accompagnent Stannis n’ont aucune raison de s’opposer à lui. Donc tant qu’il ne brule pas de barral, ça va. Tant qu’il ne brûle pas des gens pour le seul motif qu’ils adoraient les barrals, ça va.

Si tu reprends les bûchers mis en place par Stannis … il y en a aucun qui soit véritablement religieux (dans les livres) : la plupart sont juste un mode d’exécution (violents, certes) de personnes qui ont défié l’autorité du roi (les mecs qui s’opposent au sac du septuaire de Peyredragon, Alester Florent) ou qui n’ont pas respecté les lois (les Cossepois, Mance Rayder). Aucun bûcher n’a été dressé pour le seul motif religieux.

Par contre, je suis d’accord pour dire que tous ces bûchers attisent la défiance préexistante des Nordiens à l’égard de Stannis. Ce n’est pas avec ça non plus qu’il va s’attacher leur affection et leur allégeance.

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[Zid Frère JuréPosts : 67]

North remembers.

Les Nordiens sont pas ingrats et si Stannis arrive à déloger les Bolton de Winterfell, les Nordiens lui en devront une bonne (même plusieurs).

Il libère le Nord du joug des Bolton, il a empêché un flux massif et incontrôlé de Wildings sur toute la région, il est le seul candidat au Trône à avoir répondu à l’appel de la Garde de Nuit. Davos va probablement ramener sous peu Rickon dans ses valises, et permettre à Stannis de remettre un Stark à la tête de Winterfell.

 

Si Stannis remporte la bataille contre les Bolton, il aura fait beaucoup pour le Nord. Et ils auront une dette envers lui.

 

On pourrait dire que les Nordiens s’en foutent du trône de Fer. C’est pas leur guerre, ils sont plus dans une optique séparatistes. Robb visait King’s Landing mais c’était dans une optique de vengeance contre les responsables du meurtre de son père. Ceux-ci n’étant plus (Tywin et Joffrey) ils n’ont plus de raison de vouloir aller à King’s Landing. Une fois Winterfell pris, ils pourraient en rester là et laisser Stannis se démerder

… mais c’est toujours un Lannister sur le trône, que les Nordiens ne sont pas forcément au fait des responsabilités exactes de telle ou telle Lannister dans le meurtre d’Eddard, et que les Lannister ont travaillé de concert avec les Frey et les Bolton pour mettre en coupe réglée le Nord.

Donc les Nordiens doivent toujours avoir une dent contre le pouvoir en place, et pourraient aider Stannis au moins jusqu’à tenter de prendre les Jumeaux (si la Fraternité n’a pas fait le boulot d’ici là), pour se garantir un minimum de paix au Nord et venger le Red Wedding.

 

Si les Nordiens décident de se positionner et de soutenir un prétendant dans la course au Trône, Stannis est tout désigné.

Les autres prétendants sont un Fer-Né, deux prétendus Targaryen, et un Lannister (accessoirement coupable du meurtre d’Eddard). Soit des familles historiquement plutôt ennemies des Nordiens. Et de l’autre côté un Baratheon, qui a l’inverse est très proche des Stark.

En plus, Eddard Stark avant de se faire arrêter avait déclaré son soutien à Stannis, et Robb envisageait également de ployer le genou devant Stannis

Le seul candidat plus légitime pour les Nordiens serait (en spéculant pas mal) une Sansa mariée de retour à Winterfell, et son mari Harry Harding qui déclarerait ses prétentions sur le Trône de Fer (je vois pas trop au nom de quoi), avec un Littlefinger aux manettes

 

 

Les points qui risquent de coincer à une alliance Stannis-Nord postérieure serait à mon avis :

• un Nord trop affaibli. Trop de pertes, civiles et militaires, et qui ne s’engage pas plus loin que la prise de Winterfell. Besoin de reconstituer des stocks et de reconstruire pour avoir une chance de survivre à l’hiver qui vient (sans parler de la menace des Autres)
• Mélisandre qui est regardée de travers par les Nordiens. Ils devraient hésiter à ouvrir la voie vers le pouvoir à cette personne, et une armée largement constituée de fanatiques. Et encore pire, se retourner contre Stannis et les siens, si Mélisandre commet l’irréparable en s’en prenant aux barrals ou à des soldats Nordiens directement.
• L’inflexibilité de Stannis. J’imagine que les Nordiens pourraient négocier leur entrée en guerre aux côtés de Stannis contre une indépendance accordée au Nord. Evidemment, borné comme il est, Stannis envisagerait jamais ce scénario et de se séparer de la moitié de son royaume. D’où rupture de l’alliance entre les deux partis, et chacun repart de son côté, dans le meilleur des cas

 

 

[Accalmie Patrouilleur ExpérimentéPosts : 263]

Concernant Stannis, j’ai toujours été intrigué par la distance entre lui et sa femme Selyse Florent. Vous pensez qu’il y a quelque chose qui se cache derrière tout ça?

[R.Graymarch VervoyantPosts : 9918]

Que la plupart des unions (et encore plus chez les nobles) sont des mariages arrangés entre des personnes qui ne se connaissent pas au préalable et que au vu des tempéraments de Stannis et Selyse, chacun « fait avec » car c’est leur devoir.

Cela dit, je doute que Stannis soit vraiment proche (dans le sens de « chaleureux ») de quiconque car ce n’est pas trop sa personnalité. Et il ne va pas arborer un sourire de façade non plus, c’est pas trop son genre. Robert est bien plus chaleureux (s’il t’a à la bonne) et Renly bien plus hypocrite si nécessaire.. Stannis….

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
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[Accalmie Patrouilleur ExpérimentéPosts : 263]

J’ai toujours eu l’impression qu’il portait le deuil d’un amour perdu. Et que ce mariage forcé ne remplacera jamais un amour vrai et sincère. Cela explique sa distance qu’il a avec elle. Sentimentalement parlant, on ne sait pas grand chose sur lui avant son mariage.

[BigBucket Wull Éplucheur de NavetsPosts : 10]

Si je me rappelle bien, Wyman Manderly promet à Davos une allégeance à Stannis contre un retour de Rickon, son suzerain. Donc on pourrait considérer qu’il y a un consensus chez les seigneurs du Nord quant au choix du prétendant au trône de fer. Et fait important : Lord Eddard Stark avait le même prétendant avant la sécession de Robb. Et celui-ci, avant le discours enflammé de LardJon, avait soutenu que les lois de successions étaient du côté de Stannis, plutôt que de Renly. On peut même considérer qu’il s’agissait de l’une de ses erreurs stratégiques de choisir un allié plus puissant militairement plutôt que celui qui était le plus légitime juridiquement. Donc j’ai tendance à penser que les seigneurs ne sont pas si réfractaires que ça à Stannis. Après, il est clair que le culte du Dieu Rouge n’est pas très bien perçu dans le nord, et cela risque d’être un handicap, mais pour l’instant, tant que les ennemis communs sont les Bolton et les Frey, la tension est perceptible mais pas encore à son comble, d’autant que, comme précisé plus haut, aucun bûcher n’a été fait pour des raisons religieuses…

[Tizun Thane Pisteur de GéantsPosts : 1284]

Accalmie wrote:

J’ai toujours eu l’impression qu’il portait le deuil d’un amour perdu. Et que ce mariage forcé ne remplacera jamais un amour vrai et sincère. Cela explique sa distance qu’il a avec elle. Sentimentalement parlant, on ne sait pas grand chose sur lui avant son mariage.

A ma connaissance, il n’existe aucun indice textuel sur l’amour perdu de jeunesse de Stannis. Tu as des citations?

[Oiseleur Patrouilleur ExpérimentéPosts : 307]

À part Fière-aile « Il possède un autour, Fière-aile qu’il a soigné lui-même et qui le suit partout. Ce dernier est un piètre chasseur et ne dépasse guère la cime des arbres. Son frère Robert le surnomme d’ailleurs <i>Bat-de-l’aile</i> et possède, quant à lui, un gerfaut nommé Foudre qui ne rate jamais sa cible. Leur grand-oncle, ser Harbert Baratheon conseille alors à Stannis de se munir d’un autre oiseau de proie au risque de se rendre ridicule<sup id= »cite_ref-acok.2Cc11_11-2″ class= »reference »>[9]</sup>. » https://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Stannis_Baratheon

Je ne vois pas de qui il peut s’agir.

 

Mais si la bataille pour Winterfell se termine par un échec pour Stannis, aura-t-il l’énergie et le temps pour se relever ? Car ce qui est mort ne saurait mourir et se lève à nouveau, plus dur à la peine et plus vigoureux. Après la bataille de la Néra il s’était retiré à Peyredragon, où selon les mauvaises langues il restait enfermé avec Mélissandre. mais en fin de compte cette attentisme lui a été bénéfique puisqu’il a pu faire le mouvement vers le Mur sans avoir gaspillé ses forces à faire des rapines sur à Pince-Isle.

Mais si son armée se débandait qui se rallierait à lui ? Stannis est compétent mais l’est-il suffisament pour s’imposer à la tête d’une petite troupe ? Si les clans des montagnes se sont ralliés à lui c’est sans doute plus dû à sa réputation et le fait qu’il est le meilleur moyen de libérer l’ «Arya-Stark » de Winterfell.

 

[esmenard Patrouilleur du DimanchePosts : 142]

Oiseleur wrote:

Mais si la bataille pour Winterfell se termine par un échec pour Stannis, aura-t-il l’énergie et le temps pour se relever ?

Quelque soit l’issue de la bataille de Winterfell, Stannis n’a pas vraiment d’avenir. Ce ne sera pas lui qui aura gagné la bataille, mais ses alliés nordiens. Alliés qui n’auront aucune raison de le suivre après la bataille, puisqu’il ne peut rien leur apporter sans armée. Et à la moindre gaffe de Mélisandre, ce n’est plus l’absence d’avenir qui attend Stannis, mais la mort.

[Tizun Thane Pisteur de GéantsPosts : 1284]

Oiseleur wrote:

Mais si la bataille pour Winterfell se termine par un échec pour Stannis, aura-t-il l’énergie et le temps pour se relever ?

Non. Il joue le tout pour le tout dans cette bataille, et ne peut pas se permettre de perdre. Il n’a de toute façon nulle part où fuir. Toute défaite signifie la mort (violente, de faim, de froid…).

esmenard wrote:

Quelque soit l’issue de la bataille de Winterfell, Stannis n’a pas vraiment d’avenir.

Tu es bien affirmatif, alors qu’en fait, tu n’en sais rien. On pouvait dire la même chose après la défaite de la Néra, et Stannis est toujours là. Concernant la loyauté des Nordiens ralliée, elle est difficile à discerner et dépendra de beaucoup de facteurs. Ce qui est certain, c’est que les hommes des clans sont décrits comme des hommes d’honneur à leur manière frustre, et pas comme des comploteurs.

Par contre, il peut avoir beaucoup à apporter. Il peut chasser les Bolton, unifier le Nord, unifier les 7 Couronnes, lutter contre les menaces au Nord, apporter son génie tactique, restaurer un Stark à Winterfell, et qui sait, peut-être même ramener la paix.

[esmenard Patrouilleur du DimanchePosts : 142]

Tizun Thane wrote:

Il peut chasser les Bolton, unifier le Nord, unifier les 7 Couronnes, lutter contre les menaces au Nord, apporter son génie tactique, restaurer un Stark à Winterfell, et qui sait, peut-être même ramener la paix.

C’est ce qu’il veut faire, mais avec quelle armée ? Bon, j’ai sans doute sous-estimé la loyauté des maisons nordiennes, qui vont probablement rester loyales à Stannis. Mais beaucoup de facteurs peuvent entrainer une rébellion du Nord : refus de Lord Stark (que ça soit Bran, Rickon ou autre) de se soumettre à lui (Robb aussi avait envisagé de se soumettre à Stannis avant de devenir Roi du Nord), ou décision de Mélisandre de brûler un bois sacré (même si j’ose espérer qu’elle sera assez intelligente pour ne pas énerver les seuls alliés de Stannis), ou coup d’Etat de Lyanna Mormont. Et si il perd le Nord, Stannis a très peu de chances de survivre, son armée ayant été décimée par l’hiver.

Tizun Thane wrote:

On pouvait dire la même chose après la défaite de la Néra, et Stannis est toujours là.

Sauf que la situation est bien moins favorable qu’après la Néra. Stannis avait alors un bon noyau d’armée, tandis que là il n’a que les Nordiens. Autre problème, il avait Peyredragon où aller après la Néra, tandis que là, en cas de rébellion nordienne, il n’a que le Mur, qui est très loin des chateaux nordiens. Encore une fois, sa survie tient à la loyauté des Nordiens.

Pour nuancer mes propos (qui étaient très affirmatifs, effectivement), Stannis a une chance de s’en tirer si les Nordiens lui restent loyaux. En cas de rébellion nordienne par contre, je ne vois pas vraiment comment il pourrait continuer de prétendre au trône.

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