[TWOW] Quel PoV pour le prologue ?

[JN Terreur des SpectresPosts : 1899]

Suite à une discussion entre membres sur un éventuel prologue « Benjen » dans un futur tome, je me suis dit qu’il serait sympathique d’ouvrir ce petit sujet pas prise de tête. N’hésitez pas à le supprimer/fusionner s’il en existe un trop similaire.

Nous savons pour l’instant que Jeyne Ouestrelin devrait être dans le prologue selon les propos tenus par GRRM lors du panel « Game of Thrones: Saison 4 » de la Comic-Con, en 2014, mais cela n’empêche pas la possibilité qu’il aie changé d’avis sur la localisation du dit prologue.

À votre avis, quel PoV inaugurera The Winds of Winter ? J’ai essayé de lister le plus d’options possibles en fonction des hypothèses de fan les plus populaires évoquées sur le forum précédent ou trouvée sur reddit ou westeros.org (que les plus raisonnables parce que bon, ces sites ont tendance à aller parfois loin), et des propos de GRRM.

« Edmond Dantès. Nice name. It’d look great in print, you know? Although ‘Le Comte de Monte-Cristo’ would make a better title for a novel. » - Dumas, Fate/strange fake

[Ser Damien Florent Pas TrouillardPosts : 550]

Je vote « Autre »

J’aimerai bien un POV de Lord Howland Reed lisant la lettre de Robb sur sa succession. Cette lettre et sa présence dans le Neck est théorique, mais j’aime bien 😀

You're gonna carry that weight

[DroZo Terreur des SpectresPosts : 1713]

Pour moi ce sera un Lannister (pourquoi pas Daven ?)
Les Frey ça ferait redondant avec Merrett, et la Fraternité… D’habitude ça se passe mal pour le type du prologue, et là je pense pas que ça se passera mal tout de suite pour la Fraternité.

MJ du jeu de rôle sur forum Les Prétendants d’Harrenhal (LPH).Rejoignez-nous !
A.k.a. Fanta le Fantôme avec des bulles dans DOH10.

[JN Terreur des SpectresPosts : 1899]

J’aime bien personnellement l’idée de ser Forley Prestre, vu qu’on est pas trop habitués à avoir des PoV de soldats/chevaliers secondaires/tertiaires côté Lannister (et que ça serait du coup moins redondant que les Frey et la Fraternité). En plus, check  pour la présence de Jeyne Ouestrelin, ainsi que la tradition du « Le PoV du prologue meurt à la fin du chapitre » avec une probable embuscade de la Fraternité pour récupérer Edmure & cie (voire Jeyne ?).

« Edmond Dantès. Nice name. It’d look great in print, you know? Although ‘Le Comte de Monte-Cristo’ would make a better title for a novel. » - Dumas, Fate/strange fake

[Tizun Thane Pisteur de GéantsPosts : 1282]

JN wrote:

J’aime bien personnellement l’idée de ser Forley Prestre, vu qu’on est pas trop habitués à avoir des PoV de soldats/chevaliers secondaires/tertiaires côté Lannister (et que ça serait du coup moins redondant que les Frey et la Fraternité). En plus, check pour la présence de Jeyne Ouestrelin, ainsi que la tradition du « Le PoV du prologue meurt à la fin du chapitre » avec une probable embuscade de la Fraternité pour récupérer Edmure & cie (voire Jeyne ?).

Pas mal. Alternativement, j’adorerai avoir un point de vue de notre muet préféré, ser Illyn Payne.

N’ayant pas accompagné Jaime après Vivesaigues, j’en déduis qu’il doit accompagner le reste des troupes vers Castral Roc. Ce serait assez cool d’être dans sa tête et de découvrir ce qu’il pense de tous les secrets confiés au muet de service, celui a qui a perdu sa langue pour Tywin Lannister.

[Jaqen Fléau des AutresPosts : 4199]

J’ai voté Bryden Tully car il doit bien refaire surface un jour et le prologue serait une belle façon de savoir où en est notre Silure

[Eridan VervoyantPosts : 5982]

JN wrote:

J’aime bien personnellement l’idée de ser Forley Prestre, vu qu’on est pas trop habitués à avoir des PoV de soldats/chevaliers secondaires/tertiaires côté Lannister (et que ça serait du coup moins redondant que les Frey et la Fraternité). En plus, check pour la présence de Jeyne Ouestrelin, ainsi que la tradition du « Le PoV du prologue meurt à la fin du chapitre » avec une probable embuscade de la Fraternité pour récupérer Edmure & cie (voire Jeyne ?).

J’aime bien l’option d’un Lannister qu’on connaîtrait déjà un peu mais pas trop : Forley Prestre, Ilyn Payne …

Perso, j’aimerais bien quelqu’un d’encore plus insignifiant : un simple troupier Lannister (ou alors, un page ou un écuyer), qui a été pris dans la vague d’enrôlement lors des levées seigneuriale de l’Ouest. Un brave gars, qui a du quitter famille et terres, qui a été imbibé de propagande Lannister (et qui nous donnerait leur point de vue sur les Stark), sans pour autant être au courant des intrigues de cour ou des tractations politiques. Un mec qui a juste eu la chance de survivre à quelques batailles, qui a passé son temps à attendre bêtement pendant les longues périodes de sièges, et qui désormais n’aspire qu’à rentrer chez lui … « ça tombe bien, on est justement sur le bon chemin et on est assez nombreux  pour espérer ne pas rencontrer d’embuscade … » ^^

Pour le rendre intéressant, il faudrait quand même lui offrir une petite entrée supplémentaire : il est planton devant la tente de quelqu’un d’important (Forley Prestre ?), ou il veille plus particulièrement à la sécurité d’Edmure Tully / Jeyne Ouestrelin … Encore que, c’est pas obligé.

Si vous trouvez que tout ça ressemble à une scène de la série, c’est normal ^^ C’était un des moments pas trop mal de la précédente saison, encore que le caméo d’Ed Sheeran était forcé.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Bloodraven Frère JuréPosts : 52]

Ser Colin Florent, qui tient vaillamment Rubriant contre les Fer-nés puis Garlan.

[blaireaus Éplucheur de NavetsPosts : 12]

Depuis 2014, je persiste et signe : je mise 1000 dragons d’or sur ser Forley Prestre. Un personnage de second rang, qui n’a pas du tout le tempérament de l’animal de son blason, que j’imagine avec autant de jugeote que ser Balmain Boulleau et ser Harys Swift réunis. Le personnage POV par excellence qui va bien évidemment décéder à la fin du prologue.

[Prydain Frère JuréPosts : 78]

je vote pour Jon/fantôme. Après tout, on pourrait avoir un court prologue, mystérieux, d’où ce choix. Et en même temps, je vote pour ce choix, comme un exorcisme, car au final, je n’aimerais pas que ce soit ça. Le choix de Tizun, pour ce bon vieux Illyn Payne, me plait beaucoup.

[Freuxpensant Patrouilleur ExpérimentéPosts : 365]

Je dois avouer qu’un PoV du Silure me séduirait. Cela serait une bonne opportunité pour le remettre en selle. Je le vois mal retourner dans le Val, encore moins à Winterfell. Par contre, informé par Edmure, il pourrait fort bien rejoindre un groupe de la Fraternité pour libérer les otages qui doivent se rendre à Castral Roc. Il me semble être idéalement placé pour diriger le « commando » chargé de récupérer son lord suzerain et la veuve du Jeune Loup.

Reste à espérer qu’il ne payera pas de sa vie ce coup d’éclat.

D’un autre coté, GrrM ne nous a pas vraiment habitué à des situations trop évidentes dans ses prologues et épilogues…

"Qui, du ver qui ronge ou du fruit qui pourrit est le plus dangereux ?"
"Celui qui a faim ne se soucie guère du fruit, du ver et de leur digestion..."
Fol de Dol (Serge Letendre)
"Les cor-beaux aiment à voir couler le sang à la cu-rée d'un cerf" (contrepet "trônedeferresque" bien gratiné)

[Lindwyn Éplucheur de NavetsPosts : 21]

Ser Damien Florent wrote:

J’aimerai bien un POV de Lord Howland Reed lisant la lettre de Robb sur sa succession. Cette lettre et sa présence dans le Neck est théorique, mais j’aime bien

Je trouve l’idée super et ça pourrait ouvrir sur plusieurs possibilités pour le 1er chapitre :

• Fraternité/Brienne&Jaime ;
• Mur : Jon&Fantôme/Mélisandre ;
• Au delà du Mur : Bran/Meera ;
• Voir même : Daenerys s’il fait référence aux événements de la Tour de la Joie.

On pourrait voir les pièces du puzzle s’assembler dès le début de TWOW et enfin découvrir qui est Lord Howland Reed, car on en a beaucoup entendu parler mais on ne l’a jamais rencontré et c’est un personnage que j’ai très envie de connaître.

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

Difficile. En même temps, le prologue est une intro à chaque roman en résonance avec le dernier chapitre ou épilogue.

A Game of thrones: Will déserte, tente de prévenir Eddard du danger qui s’annonce au Nord, se fait exécuter par Eddard pour deshonneur (désertion).

A la fin, Eddard se fait exécuter dans le Sud pour deshonneur (trahison). Officieusement il délaisse le Nord et n’a pas pris en compte le danger qui arrivait.

A Clash of Kings: Mestre Cressen est un mestre qui a servi de longue date la famille Baratheon. Robert vient de mourir et voilà que Stannis se proclame son successeur. Son égérie, Melisandre, l’influence du mieux qu’elle le peut. Cressen comprend que la Maison Baratheon va s’autodétruire dans un conflit fratricide et il tente d’éjecter Melisandre. On lui pose le chapeau de Bariol sur la tête et tout le monde rigole.

A la fin, Stannis est mis en déroute par le « fantôme de Renly » et l’armée Tyrell; tout le monde rit alors de Stannis et de sa retraite, c’est lui a qui a le chapeau de Bariol sur la tête, métaphoriquement.

A Storm of Swords: Chett est au poing avec le reste de l’expédition menée par Mormont au delà du Mur. Il prépare sa désertion quitte à assassiner ceux qui lui auraient causé du tort et on apprend qu’un complot se trame pour assassiner le Lord Commandant. Il est question ici de devoir et de voeux sacrés.

A la fin, Jon Snow devient Lord Commandant de la Garde de Nuit, il devient réellement inconcevable qu’il puisse rompre ses voeux en désertant (Jon est tiraillé entre son devoir vis-à-vis de sa famille et son engagement pris), parallèlement les Frey commettent un sacrilège vis-à-vis des droits de l’hôte en assassinant Robb Stark. L’épilogue montre Catelyn en tant qu’instrument de la justice divine pour exécuter un de ceux qui ont manqué à leur parole, comme pour montrer le sort réservé aux parjures. (on comprend alors que Jon a la possibilité d’hériter de Winterfell)

A Feast for Crows: Pat est novice à la Citadelle de Villevieille. Il n’a rien de particulier, ne semble pas prometteur, ni motivé par quoi que ce soit. Il désire Rosie et il lui faut un dragon d’or, ce qu’un étranger peut lui fournir en échange d’un menu larcin, obtenir un passe-partout. Clairement, il est question ici d’insouciance, d’acte immoral, et de conséquences. Ce chapitre fait écho au dernier chapitre de Sam où le lecteur trouve Pat changé et comprend que Jaqen a pris sa place.

J’ai trouvé celui-là plus énigmatique, notamment parce qu’il s’agit du seul prologue qui a une conclusion directe à la fin du livre. Sauf que quelque chose cloche, seul le lecteur est en mesure de deviner que Pat n’est pas Pat. Bien qu’il y ait une mise en danger évidente de Samwell et une intrigue en suspens, pourquoi en avoir fait un prologue?

Je pense que ce prologue est une mise en abîme de l’évolution de Cersei au cours du livre. Elle est d’abord complètement insouciante au début du livre, prend des décisions par elle-même, « aveuglée » par le pouvoir (dragon d’or pour Pat), pouvoir qui la conduit à fauter en tentant d’éliminer sa principale rivale, Margaery, son objectif (le passe-partout), ce qui aboutit à sa chute, c’est le pouvoir qui la conduit à sa perte (Pat a goûté le dragon d’or et s’est empoisonné). S’ensuit le châtiment (mort de Pat/lavage de cerveau pour Cersei) et la résurrection (Pat est devenu jaqen déguisé/Kevan dit bonjour à sa nièce et la trouve flippante et complètement changée dans ADWD). La particularité du chapitre entre Cersei et Kevan, c’est que là encore, seul le lecteur sait que Cersei joue la comédie et ce qui intéressant, un aspect nouveau de sa personnalité qui déconcerte totalement, comme Jaqen avec pat.

The Winds of Winter: si bon nombre de PoV vont y passer, c’est que ça s’annonce sanglant. De la magie noire, des morts qui marchent, des vieilles bâtisses abritant de mystérieux secrets. Je suppose que vu le titre, on aura besoin d’un bon cache-nez pour grelotter dans le froid. Pour prologue, on pourrait avoir un Fer-né lambda aux Iles bouclier, ou perdu en mer à la suite de Victarion et qui se fait bouffer par un kraken (une première apparition mythique, ça serait cool). Un truc du genre. Jeyne Oustrelin, j’y crois pas trop, sais pas, ça colle pas trop avec la thématique annoncée du livre je trouve.

 

"A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2827]

GrrM ne ment jamais (ou presque, parfois il change d’avis ou joue sur les mots). Donc y aura de la Jeyne Oustrelin dedans à mon avis.

C’et assez logique selon moi. The Winds of Winter sera le livre du retour de l’Hiver. L’Hiver, c’est la mort, les Marcheurs blancs, la nuit. Mais c’est aussi la maison Stark, les rois de l’Hiver. Dans les zones précédents, on a tous les Stark au plus bas, morts ou disparus. De l’autre côté, des Lannister-Baratheon et Frey, Tyrell, Bolton et cie en apparence sur la bonne voie pour triompher. Sauf que le prologue pourrait nous montrer la machine se gripper: la mère Stark morte mais pas trop remet la main sur sa bru, les Lannister présent une manche. TWOW montrerait ainsi le retour aux affaires de la famille Stark, Winter is coming, et l’effondrement de leurs ennemis. On est bien parti pour: plans de la fraternité, magouilles de Sansa au Val, Arya super assassin, Bran vervoyant, Rickon de retour de Skaggos, Jon qui ressuscite… Bon ok, Pas tous et pas tous dans in bon état. Mais quelques-uns parmi eux… On pourrait avoir un Roi du Nord en fin de bouquin que le prologue annoncerait quelque part (Jeyne était supposée être la mère du fils du roi). Et en parallèle la Couronne qui vacille et/ou Cersei qui perd ses enfants.

[Odeon Pas TrouillardPosts : 692]

Catelyn prévoit elle de marier Jeyne Ouesterling à Jon ? Épouser le frère de son mari décédé est une tradition assez répandue dans Westeros! Mais je m’éloigne du sujet ^^

N'est pas mort ce qui à jamais dort et au long des ères étranges peut mourir même la Mort .

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

Pandémie wrote:

GrrM ne ment jamais (ou presque, parfois il change d’avis ou joue sur les mots)

Quel petit farceur.^^

C’est drôle, je me souviens de la mort de Janos Slynt dans un chapitre divulgué il y a perpette où il était pendu à la cage d’ascenseur. Eh ben, juste au moment où il allait monter, George a modifié le chapitre de façon à ce que Jon le décapite. Et c’est exactement ce que dit Jon: « Stop, sortez le de la cage et amenez-le moi, j’ai changé d’avis ».

Ca pourrait très bien être Edmure à la place de Jeyne ou je ne sais qui. Honnêtement, vu le contexte, la troupe Lannister pourrait tomber sur n’importe qui, Coeurdepierre, les restes des pitres sanglants, Nyméria et sa meute, des Fer-nés trop aventureux.

J’avais oublié, mais ça pourrait très bien être Cotter Pyke à Durlieu le prologue. Ca ferait une sacrée entrée.

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[Ser Damien Florent Pas TrouillardPosts : 550]

Raff-Tout-Miel wrote:

J’avais oublié, mais ça pourrait très bien être Cotter Pyke à Durlieu le prologue. Ca ferait une sacrée entrée.

C’est bon ça, ce serait excellent, direct dans le bain, dès le prologue

You're gonna carry that weight

[Eridan VervoyantPosts : 5982]

Ser Damien Florent wrote:

C’est bon ça, ce serait excellent, direct dans le bain, dès le prologue

Effectivement … et pour cette raison précise, je pense que c’est assez peu probable.

GRRM suggère la menace des Autres, mais il la montre le moins possible depuis plusieurs tomes : Il les présente dans le prologue d’AGOT … puis il les montre de moins en moins, pour faire marcher notre imagination. Chett n’en parle pas, il ne fait que nous annoncer leur présence. Varamyr a tout juste le temps d’en parler avant de disparaître, et ce n’est même pas sur eux qu’il se focalise.

D’ailleurs, en parlant de ça, je remarque que les chapitre d’intro répondent finalement à une autre logique (voulue ou pas ?) : un chapitre sur deux se passe dans le Nord et évoque/parle de la menace des Autres.

AGOT : Will (menace des Autres)

ACOK : Cressen (jeu des trônes, lutte d’influence autour de Stannnis)

ASOS : Chett (difficultés de la Garde de Nuit, menace des Autres)

AFFC : Pat (intrigue étrange …)

ADWD : Varamyr (background des change-peaux, menace des Autres)

Donc, si on suit cette logique-là, TWOW devrait s’ouvrir sur un chapitre qui n’a rien à voir avec les Autres (et ADOS devrait s’ouvrir sur une bonne grosse tuerie … du genre chute du Mur, ou première invasion des Autres sur le continent ^^ La prise de Winterfell ?).

Se fier au titre du livre pour deviner le contenu, franchement, j’y renonce ^^ AGOT désignait parfaitement ce qu’on trouvait dans le bouquin, ACOK aussi … Pour ASOS, j’ai déjà plus de mal à comprendre, mais pourquoi pas. Et pour les deux dernières intégrales … J’attends encore de voir les dragons danser et les corbeaux faire la fête. D’ailleurs, la plupart des chapitres provisoires de TWOW et des PoV annoncés qu’on a pour le moment semblent traiter assez peu de l’hiver (Après, je ne désespère pas complètement … J’ai toujours l’espoir que GRRM se rende compte que Davos, Mélisandre et surtout Bran sont des PoV indispensables pour TWOW ).

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[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

A Storm of swords peut signifier une tempête d’épées, mais ça ne veut pas dire grand chose. Une déferlante d’épées, ça sonnerait mieux.

Pourquoi le titre?

A Game of Thrones: des héritiers se mettent à une table de jeu de rôle dont le MJ est le Roi.

A clash of kings: Le MJ est mort, tué par les autres joueurs parce que le jeu était chiant. Chacun veut être le nouveau MJ.

A Storm of swords: Les joueurs nouent des alliances devant la complication que pose tous ces MJ autoproclamés, une déferlante d’épées s’abat alors entre les joueurs, seuls les plus retords s’en sortent.

A Feast for crows: La table de jeu est presque vide, les MJ survivants ne peuvent stopper les charognards opportunistes qui s’incrustent à leur table pour leur piquer de l’argent.

A Dance with Dragons: Un des MJ en a marre et est parti jouer tranquille sur une autre table. D’autres joueurs le suivent parce que c’est une fille d’abord.

The Winds of Winter: Werther entre dans la pièce en laissant la porte grande ouverte, sur un courant d’air.

 

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[Forel Tully Patrouilleur ExpérimentéPosts : 371]

J’ai voté Lim Limonbure (pas trop mal, comme traduction de Lem Lemoncloak).

Mais j’espère bien que GRRM n’abandonnera pas le trucidage du PoV en fin de chapitre, je trouve que ça donne un je-ne-sais-quoi de guilleret à son livre.

Tu n’aimes pas le steak de dragon ? T’es vraiment Drogon, c’est un Rhaegal !

[Dima Patrouilleur du DimanchePosts : 113]

GRRM a dit que ce serait Jeyne Ouestrelin pour le prologue et personnellement tout en gardant cette information en tête, j’aimerais un prologue se déroulant dans le passé de la saga. Je ne parle pas d’un prologue se déroulant durant la Longue Nuit ou 500 avant les évènements de la saga principale bien entendu, mais un prologue se consacrant à un ancêtre du personnage, voir un homonyme qui aurait un lien avec l’arrivée des Marcheurs au Nord. Pour rejoindre le poindre que Sir Miel évoque, le prologue ferait écho à l’épilogue et donc à la destruction du Mur et l’arrivée des Marcheurs au Nord.

The Winds of Winter est un titre, qui dans la saga, évoque des heures sombres. Bon vous me direz, faire plus sombre que les dernières péripéties des personnages, ça va être complexe, mais la venue des Marcheurs, probable à la fin du sixième tome ferait écho à l’épilogue et un secret connu par l’ancêtre de Jeyne Ouestrelin et qui permettrait d’ouvrir des pistes pour le reste de l’histoire.

C’est un poil tiré par les cheveux j’en conviens, mais GRRM a dit qu’il y aurait bien plus de Marcheurs, magie et secrets exposés/révélés dans ce tome que dans les précédents, si je me souviens bien.

"I'm a slow learner, it's true. But I learn"
"En fait, j’avais la robe qui s’était totalement baissée et tel une amazone, j’étais seins nus sur mon scooter." Audrey Fleurot
"Ce qui est mort ne saurait plus mourir."

[R.Graymarch VervoyantPosts : 9910]

Dima wrote:

GRRM a dit que ce serait Jeyne Ouestrelin pour le prologue

Disons qu’elle devrait être dedans. Nuance.

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
DOH. #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Dima Patrouilleur du DimanchePosts : 113]

C’est vrai, ce qui renforce mon idée. Oui je me rattrape aux branches comme je peux. ^-^

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[Jaime25 Éplucheur de PatatesPosts : 1]

Personnellement, je penche plus pour une apparition de Jeyne mais suivant le point de vue d’un soldat Lannister lambda

[Aerolys Fléau des AutresPosts : 2995]

Je penchais pour un prologue sur un Frey mais, il y a déjà eu un épilogue avec un Frey comme point de vue donc, j’ai écarté cette idée.

Dima wrote:

GRRM a dit que ce serait Jeyne Ouestrelin pour le prologue

R.Graymarch wrote:

Disons qu’elle devrait être dedans. Nuance.

Dans ce cas, ce serait un prologue sur un soldat de l’armée des Lannister.

Toutes les plus belles histoires commencent par une brique sur le pied.

Si Theon ouvre un bar, c'est le Baratheon.

Spoiler:

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2249]

N’importe qui comme PoV mais qu’on ait des nouvelles du Silure ! Même des rumeurs.

[Eridan VervoyantPosts : 5982]

Par le plus pur des hasard,  je suis tombé aujourd’hui sur la page d’un individu qui se trouve inopinément avec ser Forley Prestre, les Ouestrelin et Edmure (les choses sont bien faites, dites donc !) …  et qui répond pas mal à mes critères, tout en étant un personnage qu’on a déjà vu : le chanteur Wat Blancherisette … Insignifiant et subalterne, autant que je puisse en rêver, mais ayant tout de même ses entrées auprès des puissants (il pourrait entendre ou voir des choses intéressantes dans le sillage de Forley, des Ouestrelin, d’Edmure …), avant que tout le monde se fasse zigouiller par la fraternité sans bannière …

Alors, je dis pas que ce sera forcément lui … Mais quitte à choisir, je crois que c’est un PoV que j’aimerais bien lire, pour le coup. 😉

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