Modification de Discussion:Abel

Sur l'ancien wiki, Abel était redirigée vers [[Mance Rayder]], mais je trouve qu'Abel mériterait une page à son propre nom (et ensuite spécifier : voir article détaillé => Mance Rayder). Qu'en pensez-vous ?

--[[Utilisateur:Babar des bois|Babar des bois]] ([[Discussion utilisateur:Babar des bois|discussion]]) 14 mars 2018 à 12:58 (CET)

Je suis d'accord et il faudrait que la page rende compréhensible qu'il s'agit d'un pseudonyme, sans pour autant dévoiler explicitement à la lecture qui se cache derrière. Je pense faire la même chose pour Jehan le Ménétrier. Pas pour l'Œuf, en revanche : son pseudonyme est un surnom avant d'être une identité secrète et ce secret le concernant ne dure pas très longtemps. Je ne crois pas utile de créer deux pages ... Pardon pour la digression.

--[[Utilisateur:Eridan|Eridan]] ([[Discussion utilisateur:Eridan|discussion]]) 14 mars 2018 à 13:07 (CET)

Oui ça me paraît bien aussi pour Jehan le Ménétrier ! 

--[[Utilisateur:Babar des bois|Babar des bois]] ([[Discussion utilisateur:Babar des bois|discussion]]) 14 mars 2018 à 13:18 (CET)

Pas convaincu pour Abel. Son identité secrète ne tient pas très longtemps. Si on applique les principes que l'on tente de dégager sur les spoilers, l'énigme et sa révélation surviennent dans le même tome, et on ne peut pas parler d'élément majeur de l'intrigue. Donc je plaide pour le maintien de la redirection (et pas plus convaincu pour Jehan le Ménétrier).

--[[Utilisateur:Lapin rouge|Lapin rouge]] ([[Discussion utilisateur:Lapin rouge|discussion]]) 14 mars 2018 à 13:40 (CET)

Dans ce cas, je suis pour une redéfinition de nos principes sur les spoilers ^^ Pour moi,, on doit pouvoir offrir une page de lecture sans spoiler concernant ces personnages, où on fait comprendre qu'ils sont plus que ce qu'ils paraissent, pour des gens qui seraient en cours de lecture. J'imagine quelqu'un qui lirait ''L'Œuf de Dragon'' et qui voudrait des précisions sur Jehan. Je pense qu'on ne doit pas prendre le risque de le spoiler sur son identité, sans que la démarche vienne de lui : si Jehan est référencé dans la base wiki, il faut que la page le concerne lui, et pas sa véritable identité. C'est d'ailleurs dans ce sens que j'ai rédigé la page de sa véritable identité : en utilisant une distinction entre les faits qui relevaient de l'identité de Jehan et ceux qui relevaient de sa vraie identité. Ca permet de concentrer le paragraphe qui le présente sur les ressorts de l'intrigue politique, pendant que la page de Jehan sera plus orienté sur ses prouesses de tournoi. 

Pareil pour Abel : sa véritable identité permet d'expliciter les rouages politiques derrière sa présence à Winterfell, alors que la page d'Abel permet d'expliciter ce qu'il fait pour donner corps à son personnages : les chansons qu'il chante, etc.

Je ne ferai pas ça pour toutes les identités secrètes : Hugor Hill - Tyrion, on assiste à la création du personnage par Tyrion. Cette identité sert à duper les personnages ''in universe'', pas le lecteur. Alors que Abel et Jehan servent à retarder la compréhension du lecteur sur les véritables enjeux, qui sont en trian de se jouer en coulisse.

Sachant qu'on est (de toute façon) obligé de le faire avec certaines identités secrète, comme Maynard Prünh, je ne vois pas en quoi c'est gênant d'assurer ce confort de lecture aux utilisateurs.

--[[Utilisateur:Eridan|Eridan]] ([[Discussion utilisateur:Eridan|discussion]]) 14 mars 2018 à 13:53 (CET)

Il faudrait peut-être reprendre la discussion sur Fort-Nox, mais si un lecteur qui n'a pas fini de lire TMK et va tout de même chercher des infos sur Jehan, c'est juste une envie délibérée de se spoiler, pareil pour Abel.
Le seul qui me vient à l'esprit, c'est [[Arstan Barbe-Blanche]] qui a bien sa propre page, car on découvre sa véritable identité que dans le tome d'après... et il y a aussi [[Alleras]], mais lui, son identité n'est pas encore confirmée. Bref, je suis plutot d'accord avec Lapin Rouge....

EDIT : Bon, je vois que [[Alayne Stone]] a aussi sa page... Mais alors, pour rester logique, il faudrait une page [[Arya|Cat des Canaux]] et [[Arya|Mercy]] pour Arya...

[[Utilisateur:Hamosh change-peaux|Hamosh change-peaux]] ([[Discussion utilisateur:Hamosh change-peaux|discussion]]) 14 mars 2018 à 15:14 (CET)


"Mais alors, pour rester logique, il faudrait une page [[Arya|Cat des Canaux]] et [[Arya|Mercy]] pour Arya..." 

Ce ne me choquerait presque pas ^^ Après tout, Arya est appelé à changer régulièrement d'identité. Je trouverai même ça presque plus nécessaire que la page "Alayne Stone" dont l'existence m'étonne : Alayne est une identité secrète non pas pour le lecteur, qui sait qu'il s'agit de Sansa puisqu'il assiste à la construction de cette identité. C'est une identité secrète ''in universe'', qui vise uniquement à tromper les autres personnages. Ce n'est pas comme les identités d'Arya, de Jehan, d'Arstan ou de l'Œuf où on commence la lecture, où ces révélations sont découvertes au fur et à mesure de la lecture. 

Pour ma part, je pense qu'on doit trouver un autre équilibre, que je trouve assez difficile à définir. Pour moi, les personnages qu'on découvre à un moment de la lecture sous une identité et qui s'avère être des fausses identités doivent avoir leur page personnalisée, tout simplement pour éviter à l'utilisateur qui navigue à vu de nez de tomber sur une information issue d'un livre qu'il n'a pas encore lu ou pas lu intégralement : on peut très bien souhaiter se spoiler sur le tournoi de Murs-Blancs et ses enjeux (juste en ayant lu TWOIAF et pas la nouvelle), sans avoir particulièrement envie de se spoiler sur la fausse identité endossé par le prétendant Feunoyr (information qu'on ne trouve que dans TMK).

Dans ce cadre, il faut créer des pages pour Jehan, Arstan, la fausse Ayra Stark ... et pourquoi pas, même si c'est poussé un peu loin, les diverses identités d'Arya.

Je trouve en revanche que ça se justifie moins pour Alayne Stone et Hugor Hill. 

Dunk et L'Œuf restent pour moi des cas à part, mais je ne serais pas complètement contre créer une page spécifique pour le deuxième.

--[[Utilisateur:Eridan|Eridan]] ([[Discussion utilisateur:Eridan|discussion]]) 14 mars 2018 à 15:39 (CET)