Modification de Discussion:Meraxès

Je suis dubitatif à propos de l'affirmation "Comme [[Balerion]] et Vhagar, son nom lui fut attribué par les [[rhapsodes]] à une période postérieure à la [[Conquête]] […]". J'ai consulté les deux sources en référence, [[A Game of Thrones, Chapitre 14, Tyrion]] et [[A Clash of Kings, Chapitre 13, Daenerys]], et je n'y ai rien trouvé qui étaie cette affirmation. Rien non plus à ce sujet dans Fire & Blood, ni dans le wiki de Westeros.org. Je propose donc de retirer ce passage, et d'en faire autant dans les articles sur [[Balerion]] et [[Vhagar]].

--[[Utilisateur:Lapin rouge|Lapin rouge]] ([[Discussion utilisateur:Lapin rouge|discussion]]) 6 mars 2024 à 13:17 (CET)

Oui, l'info paraît difficile à croire, mais c'est pourtant ce que dit Tyrion dans le chapitre en référence : 

 From there the skulls ranged upward in size to the three great monsters of song and story, the dragons that Aegon Targaryen and his sisters had unleashed on the Seven Kingdoms of old. The singers had given them the names of gods: Balerion, Meraxes, Vhaghar.
 A partir d’eux, les autres s’alignaient, par rang de taille croissant, jusqu’aux trois monstres colossaux que célébraient l’histoire et l’épopée. Ceux-là mêmes qu’Aegon Targaryen et ses soeurs avaient jadis lâchés sur les Sept Couronnes, et auxquels les rhapsodes donnèrent ensuite des noms de dieux : Balerion, Meraxès, Vhaghar.

Daenerys ne fait que confirmer que les noms des dragons correspondent à ceux de dieux valyriens : 

 "Aegon's dragons were named for the gods of Old Valyria," she told her bloodriders one morning after a long night's journey.  
 Les dragons d’Aegon portaient les noms des dieux de l’antique Valyria, confia-t-elle à ses sang-coureurs au terme d’une longue chevauchée nocturne.

--[[Utilisateur:Eridan|Eridan]] ([[Discussion utilisateur:Eridan|discussion]]) 6 mars 2024 à 13:59 (CET)

Je ne mets pas en doute le fait que les dragons soient nommés d'après des dieux valyriens, mais que ces noms leur aient été donnés après la Conquête. Cela ne ressort pas de la VO, qui dit juste que ces noms leur ont été donnés par des rhapsodes (''The singers had given them the names of gods''). La VF a cru bon d'ajouter un "ensuite" qui crée la confusion. D'ailleurs, si ces noms datent d'après la Conquête, comment les dragons étaient-ils désignés avant et pendant celle-ci ?

--[[Utilisateur:Lapin rouge|Lapin rouge]] ([[Discussion utilisateur:Lapin rouge|discussion]]) 6 mars 2024 à 14:05 (CET)

Il y a de toute façon quelque chose d'étrange : que ce soit avant ou après la Conquête, pourquoi sont-ce les chanteurs qui ont nommé les dragons et pas leurs dragonniers Targaryen ? Si les noms retenus sont ceux des chanteurs, ça suppose quand même bien qu'il y avait d'autres noms qui ont été perdus. J'ai tendance à penser que Martin avait une idée dans AGOT qui s'est transformée avec le temps, mais on ne peut pas en être sûr. 

--[[Utilisateur:Eridan|Eridan]] ([[Discussion utilisateur:Eridan|discussion]]) 6 mars 2024 à 14:23 (CET)

C'est sûr que c'est bizarre. Peut-être en effet que Martin a planté là une graine qui n'a pas germé. On peut toujours imaginer que ces noms ont été donnés par des chanteurs aux dragons lors de leur naissance, donc avant qu'ils ne soient revendiqué par un dragonnier. Quoi qu'il en soit, on est d'accord pour retirer la mention "à une période postérieure à la [[Conquête]]".

--[[Utilisateur:Lapin rouge|Lapin rouge]] ([[Discussion utilisateur:Lapin rouge|discussion]]) 6 mars 2024 à 14:37 (CET)
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 --[[Utilisateur:Eridan|Eridan]] ([[Discussion utilisateur:Eridan|discussion]]) 6 mars 2024 à 14:23 (CET)
-C'est sûr que c'est bizarre. Peut-être en effet que Martin a planté là une graine qui n'a pas germé. On peut toujours imaginer que ces noms ont été donnés par des chanteurs aux dragons lors de leur naissance, donc avant qu'ils ne soient revendiqués par un dragonnier. Quoi qu'il en soit, on est d'accord pour retirer la mention "à une période postérieure à la [[Conquête]]".
+C'est sûr que c'est bizarre. Peut-être en effet que Martin a planté là une graine qui n'a pas germé. On peut toujours imaginer que ces noms ont été donnés par des chanteurs aux dragons lors de leur naissance, donc avant qu'ils ne soient revendiqué par un dragonnier. Quoi qu'il en soit, on est d'accord pour retirer la mention "à une période postérieure à la [[Conquête]]".
 --[[Utilisateur:Lapin rouge|Lapin rouge]] ([[Discussion utilisateur:Lapin rouge|discussion]]) 6 mars 2024 à 14:37 (CET)
-Pas d'objection. ;)
---[[Utilisateur:Eridan|Eridan]] ([[Discussion utilisateur:Eridan|discussion]]) 6 mars 2024 à 14:55 (CET)
-Je m'en occupe demain, là j'ai fini ma pause... :)
---[[Utilisateur:Lapin rouge|Lapin rouge]] ([[Discussion utilisateur:Lapin rouge|discussion]]) 6 mars 2024 à 15:07 (CET)
-Peut-être ils n'avaient pas de nom initialement, le "lien invisible" avec chaque dragonnier étant suffisant pour leur communication (et puis, par d'autres gens, ils pouvaient tout simplement être appelés "le dragon d'Aegon" etc)
---[[Utilisateur:DJcoins|DJcoins]] ([[Discussion utilisateur:DJcoins|discussion]]) 6 mars 2024 à 15:29 (CET)
-On sait qu'il existe des mots de contrôles, notamment pour commander au dragon d'utiliser son feu (Daenerys utilise dracarys avec les siens, mais ses ancêtres en utilisaient certainement d'autres), donc le lien invisible ne suffit pas pour communiquer avec le dragon. (Ce n'est pas du change-peau ! ^^) Les autres dragons Targ' reçoivent bien des noms; donnés (à notre connaissance) par les Targ' eux même :
- À l’âge de neuf ans, toutefois, Rhaena se vit présenter un petit, sorti des fosses de Peyredragon ;la jeune dragonne, qu’elle baptisa Songefeu, et elle s’attachèrent immédiatement l’une à l’autre.
- le jeune Laenor n’avait pas encore accompli son premier vol sur son jeune dragon, une bête grise et blanche splendide qu’il avait nommée Fumée-des-Mers.
- À sept ans, elle devint dragonnière, prenant son essor sur la jeune dragonne qu’elle baptisa Syrax, d’après une déesse de l’Ancienne Valyria.
- Rhaena baptisa la dragonne Point du Jour.
-On pourrait aussi se dire qu'Aegon et les gens avant lui utilisaient d'autres noms mais que l'usage des chanteurs leur a convenu car ça les flattait. Avec le temps, les noms des chanteurs se sont imposés et la tradition familiale s'est adaptée ... Mais honnêtement, je crois plus à l'hypothèse de une idée d'origine de Martin qui a été abandonnée (ou qui n'est pas encore développée.)
---[[Utilisateur:Eridan|Eridan]] ([[Discussion utilisateur:Eridan|discussion]]) 6 mars 2024 à 16:07 (CET)
-Yes c'est bien possible aussi ! et + probable, même :)
---[[Utilisateur:DJcoins|DJcoins]] ([[Discussion utilisateur:DJcoins|discussion]]) 6 mars 2024 à 16:14 (CET)