Modification de Discussion utilisateur:DireWolf

Hello Direwolf. J'ai vu que tu avais créé un encart pour les personnages qui font référence à des personnes réelles pour le tournoi de Cendregué. J'ai commencé à renseigner ceux dont j'étais sûr. Est-ce que tu as des informations concernant les autres ?

--[[Utilisateur:Eridan|Eridan]] ([[Discussion utilisateur:Eridan|discussion]]) 5 février 2018 à 21:25 (CET)

Hello. J'ai rempli pour tout le monde normalement. ^^

[[Utilisateur:DireWolf|DireWolf]] ([[Discussion utilisateur:DireWolf|discussion]]) 5 février 2018 à 21:27 (CET)

Je viens de voir ça juste après avoir posté ^^ C'est parfait ! Je vais rajouter les derniers perso, du coup.

--[[Utilisateur:Eridan|Eridan]] ([[Discussion utilisateur:Eridan|discussion]]) 5 février 2018 à 21:32 (CET)
== Lien interview 2009 ==
Bonjour. Je ne comprends pas pourquoi tu as reverté ma modification [https://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Le_chaos&curid=2153&diff=50383&oldid=50310 ici], vu que l'interview de 2009 n'est plus sur le forum (qui a crashé entre-temps) mais sur le blog et que donc j'ai juste remplacé un lien mort par quelque chose de disponible. Si j'ai mal fait, sache que j'ai procédé à l'identique pour la quinzaine de liens similaires qui existait, et je me dis qu'on devrait être cohérent. (au passage, y a un "refname" qui me travaille sur cette interview). A + [[Utilisateur:R.Graymarch|R.Graymarch]] ([[Discussion utilisateur:R.Graymarch|discussion]]) 3 mars 2019 à 11:15 (CET)

Oups. Ça doit être une erreur de manipulation sur mon téléphone. Désolé.
[[Utilisateur:DireWolf|DireWolf]] ([[Discussion utilisateur:DireWolf|discussion]]) 3 mars 2019 à 16:30 (CET)
: Pas de souci, je me demandais où j'avais fait faux. Et si c'était le cas, pourquoi c'était pas aussi faux ailleurs^^. A plus [[Utilisateur:R.Graymarch|R.Graymarch]] ([[Discussion utilisateur:R.Graymarch|discussion]]) 3 mars 2019 à 21:28 (CET)

== Généalogie Hightower ==

Hello,

Je vois que tu travailles en ce moment sur les Hightower pour l'arbre généalogique. Je me suis permis quelques corrections à tes modifications, car certains liens familiaux ne sont pas toujours aussi évident et faciles à établir que ce qu'on pourrait croire, le texte étant avares de liens clairs entre les personnages. La filiation entre Addam et Manfred-Patrice est possible, mais pas assuré (Même le lien Manfred Patrice pourrait être remis en cause, d'ailleurs) : si Addam est mort sans enfant (possible vu ce qu'on sait de lui), Manfred et Patrice pourraient tout aussi bien être les enfants d'un quelconque cadet du premier Manfred (on ignore combien il a eu de fils, le texte n'évoque qu'Addam et Garmund). Le lien du Grand Septon avec les Hightower n'est pas évident non-plus : les anglais croient majoritairement qu'il n'est pas un Hightower, mais rien dans le texte n'indique clairement qu'il est l'oncle maternel de Ceryse, Gyldayn dit juste qu'elle est sa nièce, sans préciser si c'est du côté de sa mère ou de son père, à ma connaissance. Et Bethany peut être la fille d'Ormund, comme sa sœur, au vu de ce qui est dit sur elle. (C'est d'ailleurs pour ça que je ne me suis pas lancé dans l'arbre Hightower version wiki ... Parce qu'ils sont gavants, avec leurs multiples branches et leurs relations familiales pas claires. ^^

Bonne continuation.

--[[Utilisateur:Eridan|Eridan]] ([[Discussion utilisateur:Eridan|discussion]]) 9 décembre 2019 à 19:15 (CET)

* La filiation entre Addam et Manfred n°2 est (uniquement) confirmée par Ran : https://asoiaf.westeros.org/index.php?/topic/152622-spoilers-family-trees-and-successions/&page=11&tab=comments#comment-8276294.
* Patrice est la tante de Martyn, et une Hightower. Donc à moins que la mère de Martyn soit aussi une Hightower de naissance, Patrice est la soeur de Manfred. On n'est donc pas sûr à 100%, mais quand même pas loin...
* Si le Grand Septon était aussi un Hightower, il y avait pleins d'occasion de le signaler dans le texte. Pour ses relations avec lord Hightower qui serait son frère ou lors de l'élection peu après d'un Hightower comme Grand Septon. Donc pas sûr à 100% sur ce point, mais c'est quand même le plus probable et le plus cohérent.
* Pour Bethany, entre la soeur de son mari au moment de la lettre ou la soeur de son ancien mari, il y aussi une solution qui parait plus simple que l'autre, mais pas sûr à 100%.
[[Utilisateur:DireWolf|DireWolf]] ([[Discussion utilisateur:DireWolf|discussion]]) 9 décembre 2019 à 19:30 (CET)

 * La filiation entre Addam et Manfred n°2 est (uniquement) confirmée par Ran : https://asoiaf.westeros.org/index.php?/topic/152622-spoilers-family-trees-and-successions/&page=11&tab=comments#comment-8276294.
Preuve indirecte hors-canon. ;) Après, on a déjà admis ce genre de preuve par le passé, donc pourquoi pas dans ce cas de figure aussi. Ok pour celui-ci, à ajouter aux pages sur les perso.

 * Patrice est la tante de Martyn, et une Hightower. Donc à moins que la mère de Martyn soit aussi une Hightower de naissance, Patrice est la soeur de Manfred. On n'est donc pas sûr à 100%, mais quand même pas loin...
Il est tout à fait possible que Manfred se soit marié avec une cousine, pour des raisons politiques, on n'en sait rien. L'hypothèse existe et rien ne l'exclut.

 * Si le Grand Septon était aussi un Hightower, il y avait pleins d'occasion de le signaler dans le texte. Pour ses relations avec lord Hightower qui serait son frère ou lors de l'élection peu après d'un Hightower comme Grand Septon. Donc pas sûr à 100% sur ce point, mais c'est quand même le plus probable et le plus cohérent.
Absence de preuve ne vaut pas preuve de l'absence. ;) 
Ce Grand Septon n'est pas celui de la guerre de la Foi (En terme d'âge, ça paraît exclu), il est juste celui qui s'oppose au mariage nièce-oncle de Rhaena et Maegor dans les années 20 (et sera remplacé ensuite) : on n'en parle que quelques lignes dans le chapitre sur les Fils du Dragon, donc rien ne s'oppose à ce que ce soit lui-aussi un Hightower.

 * Pour Bethany, entre la soeur de son mari au moment de la lettre ou la soeur de son ancien mari, il y aussi une solution qui parait plus simple que l'autre, mais pas sûr à 100%.
Pareil qu'au dessus : des probabilités, mais pas de certitude.

Je suis d'accord avec toi sur le côté "c'est le plus probable" mais justement, ce n'est que "probable", ce n'est pas "certain". Évidemment qu'on préférerait tous avoir des informations et des arbres clairs ... Mais justement, ce n'est pas le cas. Est-ce qu'au nom de la statistique, on peut se permettre de s'avancer sur ces questions que le canon ne tranche pas vraiment ? Perso, j'ai beau me pencher sur le problème, je ne vois pas de bonne manière de rendre compte des doutes induit par le canon.

--[[Utilisateur:Eridan|Eridan]] ([[Discussion utilisateur:Eridan|discussion]]) 9 décembre 2019 à 19:52 (CET)
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   * La filiation entre Addam et Manfred n°2 est (uniquement) confirmée par Ran : https://asoiaf.westeros.org/index.php?/topic/152622-spoilers-family-trees-and-successions/&page=11&tab=comments#comment-8276294.
-Preuve indirecte hors-canon. ;) Après, on a déjà admis ce genre de preuve par le passé, donc pourquoi pas dans ce cas de figure aussi. Ok pour celui-ci, à ajouter aux pages des perso à la suite des notes de bas de page.
+Preuve indirecte hors-canon. ;) Après, on a déjà admis ce genre de preuve par le passé, donc pourquoi pas dans ce cas de figure aussi. Ok pour celui-ci, à ajouter aux pages sur les perso.
   * Patrice est la tante de Martyn, et une Hightower. Donc à moins que la mère de Martyn soit aussi une Hightower de naissance, Patrice est la soeur de Manfred. On n'est donc pas sûr à 100%, mais quand même pas loin...
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 Je suis d'accord avec toi sur le côté "c'est le plus probable" mais justement, ce n'est que "probable", ce n'est pas "certain". Évidemment qu'on préférerait tous avoir des informations et des arbres clairs ... Mais justement, ce n'est pas le cas. Est-ce qu'au nom de la statistique, on peut se permettre de s'avancer sur ces questions que le canon ne tranche pas vraiment ? Perso, j'ai beau me pencher sur le problème, je ne vois pas de bonne manière de rendre compte des doutes induit par le canon.
-'''Edit : au nombre des doutes, on peu encore ajouter celui-ci : Eustace et Norman sont-ils frères ? Ils sont juste présentés comme les petits-fils de Donnel, mais je ne trouve rien qui indique qu'ils soient du même père. :( '''
 --[[Utilisateur:Eridan|Eridan]] ([[Discussion utilisateur:Eridan|discussion]]) 9 décembre 2019 à 19:52 (CET)
-Les notes sur les pages wiki permettent d'expliquer les probabilités et absences d'incertitude. Pour l'arbre, c'est moins simple. ;)
-[[Utilisateur:DireWolf|DireWolf]] ([[Discussion utilisateur:DireWolf|discussion]]) 10 décembre 2019 à 10:29 (CET)
-On est bien d'accord. J'ai fait une tentative d'arbre avec liens intégré, en tenant compte de tout ce qu'on sait et de ce qu'on ignore ... Et dire que c'est laid est encore en dessous de la réalité ^^'
-https://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Utilisateur:Eridan/test6
---[[Utilisateur:Eridan|Eridan]] ([[Discussion utilisateur:Eridan|discussion]]) 10 décembre 2019 à 10:56 (CET)