Modification de Discussion La Garde de Nuit:Canon

== La notion de semi-canonique ==

On est sûr que le jeu ''Blood of Dragons'' est considéré comme semi-canon ? Dans les commentaires de l'ancien blog, GRRM a dit :

"Question : Mr. Martin, Is the story in this game considered canon? This game looks like a lot of fun.

Réponse de GRRM : Only the novels (and the Dunk & Egg novellas) are canon.
'''The videogames, the board games, the card games, the comic book, even the television shows… all great in their own right, I hope, but still secondary. The books are canon. Nothing else."
'''
Ce qui signifie que GRRM place les jeux de cartes, de plateau, ou le jeu-vidéo de Cyanide au même niveau : comme étant non-canon. "Seuls les livres sont canons".

Le mois dernier, sur notre wiki, on a "décannonisé" le contenu du jeu vidéo. Il faudrait trouver une cohérence pour savoir si on décannonise tout ou si on accepte de semi-canoniser toutes ces infos (sachant que dans ses dires, GRRM ne compte pas le semi-canon...)

--[[Utilisateur:DroZo|DroZo]] ([[Discussion utilisateur:DroZo|discussion]]) 14 octobre 2019 à 11:05 (CEST)

La notion de "semi-canonique" n'est en effet par endossée par GRRM (elle n'est donc pas canonique !). Pour lui, soit un élément est canonique, soit il ne l'est pas, point. Et seuls les livres le sont. Le semi-canonique est plus une créations des fans, pour y ranger ce que GRRM peut dire ou écrire sur son œuvre, mais en dehors de celle-ci (les SSM, les chapitres en avant-première, etc.), ou les contenus qu'il a pu valider. Je pense que c'est une notion intéressante : même si le contenu d'un SSM ou d'un chapitre preview peut être remis en cause par les livres, c'est quand même une source d'information puisée directement chez l'auteur, qu'on ne peut pas ignorer. Pour les produits dérivés validés par GRRM, je suis plus circonspect : jusqu'où porte la validation de l'auteur ? Est-ce qu'il se contente de certifier une vague conformité d'ensemble, ou est-ce qu'il a été vérifier le plus petit détail ? Pour moi, je cantonnerai le semi-canonique aux seuls éléments directement issus de GRRM.

--[[Utilisateur:Lapin rouge|Lapin rouge]] ([[Discussion utilisateur:Lapin rouge|discussion]]) 14 octobre 2019 à 13:45 (CEST)

Le débat pourrait encore être élargi, car au final, nous basons notre appréciation du "canon" sur la citation de Drozo, comme si les livres étaient effectivement la réponse suprême à toutes les incohérences, puisque c'est ce que Martin a répondu une fois dans un commentaire de blog ... pour autant, les livres eux-même contiennent des incohérences, où le canon contredit le canon et où la réponse n'est ni évidente, ni facile à trouver.
Mais bref, on n'est pas là pour ça. ^^

Si on reste dans le sujet, le MUSH entre dans la catégorie du flou artistique complet, à mon sens. Concrètement, les événements de jeu ne dépendent pas de Martin (ce n'est pas lui qui les a inventé, les personnages agissent en fonction des décisions des joueurs, pas en fonction de la volonté de Martin). Toutefois, on sait que pour construire l'univers du jeu, Martin a donné des éléments de background à Elio et Linda (impossible de dire lesquels exactement, mais tout ce qui concerne l'histoire / tout ce qui concerne l'organisation sociale paraît très crédible). Et pour continuer à nous confondre un peu plus, on a le personnage de [[Sarmion Baratheon]] qui n'appartient normalement qu'au jeu, mais qui a été également intégré au canon, puisque son surnom est cité dans TWOIAF et constitue une référence à un des joueurs. Il y a donc des connexions relativement importantes entre les deux canons, toute la difficulté étant de savoir si ces connexions sont suffisantes / pertinentes ... et où placer la limite. A l'heure actuelle, en plus de Sarmion Baratheon, nous avons plusieurs pages (les titres et les fonctions) qui sont renseignées avec des références au MUSH.

--[[Utilisateur:Eridan|Eridan]] ([[Discussion utilisateur:Eridan|discussion]]) 14 octobre 2019 à 19:58 (CEST)
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 --[[Utilisateur:Eridan|Eridan]] ([[Discussion utilisateur:Eridan|discussion]]) 14 octobre 2019 à 19:58 (CEST)
-Dis comme ça on dirait plus un hommage de Ran et Linda au jeu qui ont voulu intégrer dans TWOIAF un joueur de leur jeu de rôle plutôt qu'une reprise de GRRM ^^. Un peu comme ils avaient fait un hommage avec Kermit Tully.
-Pour moi, le mieux est de fixer des critères précis pour déterminer la semi-canonicité d'une oeuvre et s'y tenir. Ca évite de classer les oeuvres de façon arbitraire. Et bien sûr il faudrait sur la page du Canon expliquer ces critères.
-Voici donc quelques propositions :
-- Proposition 1 : N'est canon que ce que GRRM a dit comme canon, et semi-canonique uniquement ce qui vient explicitement de GRRM : les chapitres TWOW, les SSM... Dans ce cas, tout le contenu de Blood of the Dragon ou du RPG Cyanide (par exemple) est considéré comme non-canon, en accord avec son commentaire sur son blog, et ce jusqu'à ce qu'on trouve un commentaire comme quoi l'un ou l'autre serait en fait canon.
--Proposition 2 : Pour être semi-canon, il faut qu'une oeuvre ai été créée au moins en partie avec la collaboration de GRRM, et que certains noms du produit se retrouve dans une oeuvre canonique. Dans ce cas, le MUSH est semi-canon (comme l'a démontré Eridan), de même que le RPG de Cyanide. En effet, on sait selon le blog de GRRM et les interviews des créateurs du jeu que GRRM a travaillé avec les scénaristes, et qu'il aurait été très exigent et pointilleux sur les détails de son univers. Tout le débat sur le jeu est ici : https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/encyclopedie-le-rpg-game-of-thrones-de-cyanide/ ). Ainsi, il est probable à mon sens que les scénaristes aient reçus un tas de corrections, au moins pour que les personnages issus des livres soient fidèles à la vision de GRRM.
--Proposition 3 : On se casse pas la tête et on reprends le choix du wiki anglais. Donc MUSH semi-canonique, Cyanide non canon.
-Proposition 4 : On considère que toute oeuvre officielle dérivée de l'univers des livres et ne rentrant pas en contradiction avec ces derniers sont semi-canon. Donc MUSH et Cyanide sont semi-canon, mais le jeu de Teltale, qui rentre de nombreuses fois en contradiction avec les livres (car produit dérivé de la série) est non canon.
-Pour ma part j'exclurais la proposition 4. Ca se jouerait donc entre les trois premières, sans que je n'ai de préférences net. Peut-être qu'il faudrait que les utilisateurs du wiki notent pour décider après un débat ? Je sais pas...
---[[Utilisateur:DroZo|DroZo]] ([[Discussion utilisateur:DroZo|discussion]]) 15 octobre 2019 à 16:10 (CEST)