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Lapin rouge, le il y a 4 années.
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Eridan
- Vervoyant
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J’aimerais revenir sur la combustion spontanée de l’aigle d’Orell, devenu entre temps celui de Varamyr.
Même cela ne l’avait pas torturé autant que ce feu dans les tripes qui crépitait sur son envergure pour le dévorer. Lorsqu’il avait tenté de fuir à tire-d’aile, sa terreur avait attisé les flammes et redoublé leur ardeur. Un moment, il planait au-dessus du Mur, épiant de ses yeux d’aigle les mouvements des hommes en contrebas. Puis les flammes avaient réduit son cœur en charbon noir, expulsé dans sa propre peau son esprit hurlant et, durant un court instant, il avait totalement perdu la raison.
ADWD – Prologue (Varamyr Sixpeaux).
Qu’est-ce qui a provoqué cette combustion, selon vous ? Les frères jurés de la Garde de Nuit prennent l’explication la plus simple et l’érige en déduction :
Vous aviez mis les sauvageons en fuite, et le mutant laissé par Mance pour garder sa reine est devenu fou quand l’aigle a brûlé. » Il fixa Mélisandre. « Votre oeuvre, à ce qu’on prétend. »
Elle sourit, derrière les cheveux cuivrés qui lui flottaient en travers du visage. « Le Maître de la Lumière a des serres implacables, Jon Snow. »ASOS – Jon XI.
Cette réponse énigmatique et ce sourire entendu ressemblent typiquement à un des mensonges que Mélisandre profère quand on lui demande de parler de magie et de l’étendue de ses pouvoirs.
Dans la suite, elle dit bien dans son chapitre qu’elle est plus puissante depuis qu’elle est au Mur, mais elle parle surtout des ombres qu’elle va pouvoir produire, il n’est jamais question d’un sortilège permettant la combustion spontanée d’un oiseau
Mes sortilèges devraient suffire. Au Mur, elle était plus forte, plus même qu’en Asshaï. Chacun de ses mots et de ses gestes avait plus de puissance, et elle était capable de choses qu’elle n’avait jamais accomplies avant. Les ombres que j’invoquerai ici seront terribles, et nulle créature des ténèbres ne tiendra contre elles. Avec de telles sorcelleries à son pouvoir, elle ne devrait bientôt plus avoir besoin des pauvres tours de passe-passe des alchimistes et des pyromanciens.
ADWD – Melisandre.
Mais si ce n’est pas elle … Qui et comment ?
J’ai le vague souvenir d’une théorie mettant en cause Dompte-dragon : Euron aurait fait sonner de la trompe d’enfer au cours des états généraux de la royauté au même moment où se déroulait la bataille sous le Mur … Et de cette coïncidence fantastique, viendrait que l’aigle brûle. J’ai du mal à y croire, d’autant que ça soulève plus de questions qu’autre chose.
Parmi les personnes qui ont intérêt à faire disparaître Varamyr et son aigle de l’équation à ce moment-là (et qui auraient des pouvoirs magiques permettant de le faire), je ne vois guère que Freuxsanglant, mais ce serait lui attribuer un pouvoir assez incroyable, alors qu’aucun indice n’indique à ma connaissance qu’il serait capable d’un tel prodige.
Du coup, est-ce qu’il y a d’autres explications, d’autres théories à ce sujet ?
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Ce sujet a été modifié le il y a 4 années par
R.Graymarch.
"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"
Emmalaure
- Exterminateur de Sauvageons
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Oui, une flèche enflammée tirée par un soldat, de la Garde ou de Stannis, mais plus probablement de la Garde, vu que ses membres vétérans ont entendu parler des change-peaux et de certains espions spéciaux des Sauvageons, comme on le voit dans le raid de Jon et Qhorin Mimain dans ACOK
.Mais c’est plus fun de se faire mystifier là-dessus par GRRM !
Eridan
- Vervoyant
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DNDM
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Pandémie
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A qui profite le crime? Mélisandre.
Certes, elle n’a sans doute pas dans son arsenal un sort de boule de feu niveau 6. Quoi que, les mages de feu existent et peuvent invoquer des échelles de flammes de 40 pieds de haut. Et quand Mel se considère comme très douée et puissante, rien ne dit qu’elle se limite aux ombres. Il est aussi possible qu’elle juge un sort de flammes bien inférieur à l’invocation des ombres plutôt que de dire qu’elle ne sait faire que ça. Donc on ne peut pas écarter cette possibilité.
Mais comme c’est une menteuse, il y a ses poudres, voire de la poudre. Un pyromant basique peut faire éclore des roses de feu dans le ciel avec ces poudres, comme le dit Quaithe à Dany dans ACOK:
« Half a year gone, that man could scarcely wake fire from dragonglass. He had some small skill with powders and wildfire, sufficient to entrance a crowd while his cutpurses did their work. He could walk across hot coals and make burning roses bloom in the air, but he could no more aspire to climb the fiery ladder than a common fisherman could hope to catch a kraken in his nets. »
Mel a de ces poudres hautement inflammables.
Her sleeves were full of hidden pockets, and she checked them carefully as she did every morning to make certain all her powders were in place. Powders to turn fire green or blue or silver, powders to make a flame roar and hiss and leap up higher than a man is tall, powders to make smoke. A smoke for truth, a smoke for lust, a smoke for fear, and the thick black smoke that could kill a man outright. The red priestess armed herself with a pinch of each of them.
Comme par hasard, elle a tout utilisé depuis sa venue à Westeros dans des tours de passes-passes de pyromant ou d’alchimiste comme dit dans la citation d’Eridan. Elle a suffisament de fanatiques dans l’armée pour dégoter un gus pour décocher un trait assaisonné à la poudre. Comme elle semble mentir, il fait rappeler que ses mensonges sont souvent une distorsion de la vérité plus qu’un gros mytho. Donc ça collerait aussi à la rumeur.
Et ça ne la travaille pas du tout qu’il puisse y avoir un mage dans le coin qui soit capable de mettre le feu à un aigle, elle devrait logiquement s’en inquiéter ou être à sa recherche dans son PoV, même si elle à d’autres sujets de préoccupation. Mais si son coup a réussi, c’est normal qu’elle n’y pense plus.
Donc comme souvent, je pense que GrrM nous tend une perche en impliquant Mel, pas dans le sens de partir dans toute autre chose n’ayant rien à voir avec la situation, mais qu’elle cache quelque chose sous les apparences.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années par R.Graymarch.
Eridan
- Vervoyant
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@dndm : Ok pour les quelques parallèles thématiques (tatouage d’un oiseau, entrailles brulées) entre les deux événements. Quant à la timeline, elle me laisse très dubitatif : on trouvera toujours des chronologues pour affirmer que ça marche, arguments-raisonnements-calculs à l’appui, et d’autres pour dire l’inverse. Entre un événement qui se produit fin-ASOS et un qui se produit milieu-AFFC … Perso, je suis sceptique. D’autant que comme tu le dis :
Après une fois ceci pointé, ça n’apporte pas vraiment d’explication.
Effectivement, ça pose même beaucoup trop de questions. L’aigle d’Orell brûle à un moment beaucoup trop stratégique pour que ce soit le simple effet d’une coïncidence ou la conséquence d’un événements se passant à des milliers de lieues de là et n’ayant a priori rien à voir. Au surplus, ni dompte-dragon, ni les cornes de l’enfer ne sont réputés enflammer les aigles.
C’est bien l’aigle qui crame. Pas Varamyr lui-même, pas ses autres créatures avec lesquelles il est en lien pendant tout ce temps (le lien est rompu à la suite de cet événement avec l’Ourse et le lynx, les loups restent attachés à lui). Or qu’apportait l’aigle ? Il offrait à Varamyr une vision sur l’ensemble du champ de bataille, c’était un atout stratégique majeur pour les sauvageons. Si on cherche à qui profite le crime comme le demande Pandémie, je ne vois que deux motifs expliquant pourquoi l’aigle a été éliminé à ce moment-là :
- Quelqu’un voulait dépouiller les sauvageons de leur meilleur guetteur. Ca induit qu’on souhaitait s’assurer que la bataille tournerait à l’avantage de Stannis, donc le responsable a un intérêt à la victoire de Stannis sur les sauvageon : ça pointe indiscutablement vers Mélisandre, c’est choix le plus évident … mais il peut y avoir d’autres personnages moins évident qui y trouvent un intérêt dans l’immédiat. Mance menaçait le Mur (surtout dans l’hypothèse où le cor de Joramund serait le vrai … il ne l’est sans doute pas, mais la plupart des personnages l’ignorent). Autre point, les sauvageons de Mance sont de toute façon trop nombreux, même les laisser passer sans combattre serait une folie : ils vont ravager le royaume. Donc, il peut y avoir quelqu’un d’autre qui avoir intérêt à la victoire de Stannis à ce moment-là.
- Varamyr se voit confier une deuxième mission par Mance : garder un œil sur Della et Jon Snow. L’aigle est là encore un atout majeur pour ça. Quelqu’un pouvait avoir intérêt à libérer Della et Jon du regard de Varamyr … et là, pour le coup, Mélisandre n’ayant aucune idée de ce qui se passe à l’intérieur du camp sauvageon et n’ayant pas spécialement de lien avec Jon ou Della, je ne vois pas trop pourquoi elle aurait fait ça : par contre, c’est peut-être un motif suffisant pour pousser Freuxsanglant (ou un membre de son équipe) à intervenir : Jon est une pièce importante pour l’avenir. Il serait dommage de le perdre au cours de cette bataille. Éliminer celui qui devait le garder permet de s’assurer qu’il échappera au danger.
Nous reste donc l’option Mélisandre (on l’a quand même vue faire des trucs magiques, ça serait pas si inconcevable)
On l’a vu faire des trucs magiques … mais pas de la pyrochinésie / pyrologie et rien dans son discours ou dans ces actes avérés ne vient prouver ou laisser penser qu’elle en est capable par ailleurs. Dans son chapitre, elle entre un peu dans le détail de ce que sont ses pouvoirs et de ce que sont ses subterfuges : la manipulation de flammes n’appartient ni aux uns, ni aux autres. Pas comme ça, en tout cas :
Quoi que, les mages de feu existent et peuvent invoquer des échelles de flammes de 40 pieds de haut.
Yup, ce sont des pyrologues qu’on trouve notamment à Qarth. Comme déjà dit, rien n’indique que Mélisandre possède la pyrologie dans son répertoire, au contraire : elle se vante d’être ensorcelleuse d’ombre, lectrice dans les flammes, prêtresse rouge … mais jamais pyrologue à ma connaissance. De toutes les poudres qu’elle cite, aucune ne produit un effet comparable à la combustion instantanée :
En l’absence du gamin, Mélisandre se lava et changea de robe. Ses manches abondaient en poches secrètes, et elle les vérifia avec soin, comme chaque matin, pour s’assurer que ses poudres étaient toutes à leur place. Des poudres pour teindre le feu en vert, bleu ou argent, des poudres pour qu’une flamme rugisse, chuinte et bondisse plus haut que hauteur d’homme, des poudres pour dégager de la fumée. Une fumée pour la vérité, une fumée pour le désir, une fumée pour la peur, et l’épaisse fumée noire qui pouvait tuer un homme sur-le-champ. La prêtresse rouge s’arma d’une pincée de chaque.
Il faut un feu prééxistant pour y jeter la poudre, et visiblement, la poudre tort les flammes de certaines manière. Elle en use à d’autres occasions (comme pour donner des visions à Stannis dans ASOS ? pour le rituel avec les sauvageons dans ADWD ? A vérifier)
En tout cas, rien à voir avec un aigle qui prend feu.Pour ce qui est du fait qu’elle ne s’inquiète pas de la combustion de l’aigle, j’avoue que ça plaide pas mal en sa faveur … A moins que trop occupée par ses autres soucis du chapitre, elle ne prenne pas le temps d’en parler ? (ou que GRRM réserve la question pour plus tard).
Elle peut aussi être de bonne foi, et penser qu’il s’agit de la manifestation spontanée de son dieu. ^^
Au final, tant que GrrM ne nous donne pas plus d’indices ou d’explications, difficile d’en conclure quelque chose, pour moi.
Je suis bien d’accord, mais sans conclure, rien n’interdit de chercher. ^^
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années par R.Graymarch.
"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"
John Lon Bickel
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Eridan
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J’ai songé un moment à une nouvelle variation du Mur se défendant lui-même : le sortilège empêchant le dragon d’Alysanne de franchir le Mur aurait été activé par l’abondance de morts liée aux batailles. Mais Fantôme a pu franchir le mur quelques jours plus tard sans être transformé en grillade.
J’y ai pensé aussi, et je me suis fait la même réflexion que toi concernant Fantôme. De même, Été passe sans encombre par la porte Noire. l’aigle d’Orell survole apparemment le camp de Mance quand il brûle, et on apprenait avant ça qu’il s’était déjà beaucoup plus approché du Mur sans avoir ressenti la moindre souffrance.
Il est déjà prouvé que Mélisandre est magicienne et peut tuer à distance, par défaut je suis enclin à lui accorder la combustion spontanée.
C’est faire un amalgame fâcheux. Mélisandre peut tuer grâce aux ombres tueuses, c’est un fait avéré … Mais il lui faut respecter un certain rituel bien spécifique pour ça (il faut qu’elle ait vu la victime préalablement, l’ombre semble ne pouvoir agir que durant la nuit, il se peut qu’elle ait une portée limitée, il y a sûrement des coucheries préalables avec un homme dont l’ombre tueuse prend les traits …) Ici, aucune de ces conditions n’est remplie et le modus operandi est visiblement différent.
A ce compte là, on lui cède aussi que les sangsues et le sang d’Edric Storm sont la vraie cause de la mort de Balon, Joffrey et Robb et on ne va pas chercher plus loin ? ^^-
Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années par R.Graymarch.
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John Lon Bickel
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John Lon Bickel wrote: Il est déjà prouvé que Mélisandre est magicienne et peut tuer à distance, par défaut je suis enclin à lui accorder la combustion spontanée.
C’est faire un amalgame fâcheux. Mélisandre peut tuer grâce aux ombres tueuses, c’est un fait avéré … Mais il lui faut respecter un certain rituel bien spécifique pour ça (il faut qu’elle ait vu la victime préalablement, l’ombre semble ne pouvoir agir que durant la nuit, il se peut qu’elle ait une portée limitée, il y a sûrement des coucheries préalables avec un homme dont l’ombre tueuse prend les traits …) Ici, aucune de ces conditions n’est remplie et le modus operandi est visiblement différent. A ce compte là, on lui cède aussi que les sangsues et le sang d’Edric Storm sont la vraie cause de la mort de Balon, Joffrey et Robb et on ne va pas chercher plus loin ? ^^
Hi hi, si on veut vraiment exagérer, remarquons que trois sangsues ou pas, Stannis reste seul survivant des prétendants de la guerre des cinq rois. Mél a bel et bien tué le dernier nom de la liste, et qu’il soit encore dans la course après un désastre comme la Néra relève du miracle. GRRM a indiqué qu’il laisserait dans l’ambigüité l’existence des Dieux dans sa saga, je crois que nous en avons un exemple. C’est la blague du vieillard barbu jouant au golf dont la balle rebondit sur un camion qui passe, puis sur un piaf, une vache échappée de son pré et finit dans le trou, cloc, trou en un. Personne ne peut prouver que R’hllor est intervenu pour forcer Euron/Littlefinger/Tywin à comploter contre une cible, mais il en reste une série de coups de bol extraordinaire pour Stannis.
Sérieusement, tu as raison, j’aurais dû écrire cette combustion spontanée. Mél n’a à la limite réussi à tuer qu’un aigle, même pas un homme. C’est juste que pour Balon/Joffrey/Robb nous avons à chaque fois un organisateur du meurtre et une main donnant le coup fatal : un SV/Roose Bolton/Olenna. Dans le cas de l’aigle, nous cherchons la main en question, et elle a de bonnes chances d’être celle de Mélisandre.
Tiens, tant qu’on y est, ta citation pose question :
Au Mur, elle était plus forte, plus même qu’en Asshaï. Chacun de ses mots et de ses gestes avait plus de puissance, et elle était capable de choses qu’elle n’avait jamais accomplies avant. Les ombres que j’invoquerai ici seront terribles, et nulle créature des ténèbres ne tiendra contre elles.
Avec qui compte-elle les invoquer ? Elle ignore toujours que Jon est un Targaryen. Peut-être cela fait-il partie des raisons pour lesquelles elle épargne Mance, avec lui peu importe si elle le vide de ses forces, mais elle l’envoie à Winterfell, loin d’elle.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années par R.Graymarch.
Pandémie
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On l’a vu faire des trucs magiques … mais pas de la pyrochinésie / pyrologie et rien dans son discours ou dans ces actes avérés ne vient prouver ou laisser penser qu’elle en est capable par ailleurs. Dans son chapitre, elle entre un peu dans le détail de ce que sont ses pouvoirs et de ce que sont ses subterfuges : la manipulation de flammes n’appartient ni aux uns, ni aux autres. Pas comme ça, en tout cas :
Elle saigne des flammes et voit dans les flammes et est une prêtresse du feu… La magie ne semble pas cantonner les gens dans ASOAIF comme dans un jeu de rôle, où tu choisis prêtre soin ou mage feu ou mage glace mais pas deux trucs à la fois. Freuxsanglant est multi classé, il utilise le glamor sans être prêtre de R’hllor ou ensorceleur à ce qu’on en sait et est vervoyant, Mél est prêtresse de R’hllor, utilise la glamor (qui d’ailleurs ne semble pas être l’apanage des ensorceleurs puisqu’outre Freuxsanglant, le Vieil homme plein de gentillesse l’utilise aussi) et est ensorceleuse d’Ombre, sans compter Mirri ou Marwyn. Benerro écrit des glyphs de feu dans l’air par exemple et un pyrologue de bas étage peut faire éclore des fleurs de feu dans le ciel. Donc il est tout à fait possible qu’elle considère un tel sort comme un truc de bas étage indigne d’elle, mais utile.
A noter que Varamyr est à côté de Jon et que celui-ci est gardé par le lynx-de-fumée et deux loups, qui sont des menaces plus immédiates pour Jon, et que l’aigle s’enflamme pile où ses yeux, enfin les yeux de Varamyr, repèrent la tenue or des hommes de Stannis qui arrivent. Et Varamyr dit Le roi…Non. sans qu’on sache s’il parle de son roi ou du roi qu’il voit.
A noter aussi que Freuxsanglant semble surveiller Mel et que donc celle-ci pourrait très bien agir dans son sens sans le savoir.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années par
FeyGirl.
Eridan
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Oiseleur
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Si l’on en croit le récit de Varamyr, ce sont d’abord les ailes qui prennent feu, ou sont-ce des trippes qu’est parti le feu ? Puis ensuite c’est en fuyant que le feu se propage, en même temps l’oiseau est dans les airs, pas facile de se rouler dans la neige pour éteindre le feu.
Si Varamyr via l’aigle s’était pris un projectile puis aurait pris feu, il en aurait été désorienté, et le vol en aurait été perturbé. À moins que les voies de Grrm ne soient impénétrables.
L’option de la magie me semble plus cohérent, le principal suspect pour moi est Mélisandre, à moins que le vervoyant-dragon albinos Brynden Rivers en prenant la possession de l’aigle ait provoqué la combustion de l’aigle.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années par FeyGirl. Raison: Mélisandre
Hanaver
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Eridan
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Pandémie
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Je suis d’accord avec tout ce que tu évoques, mais ça ne prouve toujours rien concernant Mélisandre. Que d’autres, y compris des prêtres rouges comme Benerro, soient capables de pyrologie ne prouve pas que Mélisandre elle-même en soit capable tant qu’elle n’en fait pas la démonstration (Thoros ne le revendique pas et ne le fait pas, Moqorro non-plus me semble-t-il) … Or justement, à aucun moment on ne la voit « manipuler » le feu. Elle sait lire dedans, ce qui est un art à part entière, mais qui ne suppose pas de contrôler les flammes. Elle évoque qu’elle utilise une poudre pour produire des flammes à hauteur d’homme (ce qui est bien en deçà de la hauteur de l’aigle et de la distance à laquelle elle-même se trouve). Si on veut vraiment pousser l’hypothèse, on peut aller jusqu’à supposer que si elle est un cadavre ambulant comme Beric, elle peut se servir de son sang pour enflammer une épée ou un objet avec lequel elle serait en contact … En attendant, il n’y a qu’en cette unique occasion qu’elle laisse entendre soudainement qu’elle serait prologue, sans même en apporter la démonstration (et je crois aussi me souvenir que quelqu’un, peut-être elle même, fait une remarque péremptoire sur le fait que si elle avait été à la Néra, le feu n’aurait pas brûlé les vaisseaux … ce qui reste là encore à prouver). Comme tu l’évoques, les autres tours de pyrologie dont il est question dans l’œuvre ressemblent plus à des tours de passe-passe pour distraire les foules, pas des sortilèges offensifs comme celui qui a frappé l’aigle d’Orell.
Je suis d’accord qu’il faut rester prudent et qu’il n’y a aucune preuve mais on a tout de même un énorme faisceau d’indices et Mélisandre n’a aucune raison de décrire explicitement ni à un autre personnage ni en son for intérieur ce dont elle est exactement capable, tout comme elle ne donne pas explicitement son âge, son apparence, ou son origine. Dans ASOIAF, on sait par l’exemple de Marwyn, indirectement par Mirri, qu’il est possible d’aller étudier chez les conjurateurs, sorciers et ensorceleurs d’ombre d’Essos, donc Mél peut très bien avoir étudié la magie du feu sans se considérer comme mage du feu car c’est un art utile, mais mineur. Elle distingue par contre clairement l’alchimie, donc l’utilisation de matériaux, de la pyrologie, donc de la magie et se déclare supérieure aux deux. Benerro et le pyrologue divertissent les foules mais n’ont aucune raison de les tuer, donc leur feu est peut-être aussi inoffensif que la poudre noire utilisé pour un feu d’artifice… En tout cas, ce n’est pas qu’une illusion intangible, puisque le pyrologue escalade l’échelle de flammes. Moqorro mêle magie, soin et feu sur le bras de Victarion et Thoros fait possible son propre wildfire. Alors donc oui, on peut être suspicieux de ce qu’elle est capable ou pas, mais quand un mestre apprend un tas de trucs en 8 ans de périple, qu’on devine qu’elle est très âgée, qu’elle est présentée comme la plus capable, ça en fait la candidate toute désignée pour une simple invocation de flammes.
Par contre, dans la citation que tu as mis plus haut, on apprend grâce à Quaithe et Daenerys que le pyrologue qarthien peut « éveiller le feu depuis le verredragon » . Verredragon qui était appelé « feu-gelée » dans l’ancienne Valyria. Et qui possède des armes en verredragon justement ? ^^ Bon, là encore, je reconnais qu’il manque la preuve tangible que les enfants actuels sauraient tirer du feu de leurs armes en obsidienne … A la relecture, le chapitre de Bran laisse assez ouverte la question de savoir comment les spectres ont été enflammés : Feuille a une torche et c’est de ça qu’elle semble se servir, elle-même. N’empêche, des spectres ont l’air d’avoir pris feu avant qu’elle intervienne.
Pas si ouverte non, Bran décrit Feuille qui virevolte la torche en main et la pointe ici et là he saw a little girl with a torch in hand, darting this way and that et Meera dit que c’est grâce à la torche Meera nodded at the girl. “It was her who saved us, though. The
torch … fire kills them.”. Et on sait par la bataille du Poing que les spectres s’enflamment comme… des torches à peine touchés par une flèche enflammée. Donc l’hypothèse que ce soit un enfant (lequel? comment est-il arrivé là?) qui lance des boules de feu à 200 mètres de haut est encore moins sous-entendu que la pyrologie supposée de Mél (même si on ne peut pas prouver que les Enfants ne peuvent pas lancer des sorts de feu).Reste l’alchimie
Si l’on en croit le récit de Varamyr, ce sont d’abord les ailes qui prennent feu, ou sont-ce des trippes qu’est parti le feu ? Puis ensuite c’est en fuyant que le feu se propage, en même temps l’oiseau est dans les airs, pas facile de se rouler dans la neige pour éteindre le feu. Si Varamyr via l’aigle s’était pris un projectile puis aurait pris feu, il en aurait été désorienté, et le vol en aurait été perturbé. À moins que les voies de Grrm ne soient impénétrables. L’option de la magie me semble plus cohérent, le principal suspect pour moi est Mélisandre, à moins que le vervoyant-dragon albinos Brynden Rivers en prenant la possession de l’aigle ait provoqué la combustion de l’aigle.
Perso, je crois aussi plus à la magie dans ce cas-là qu’une explication rationnelle. Mais il existe des possibilités très connues (enfin, pas les substances elles-mêmes) que GrrM auraient pu réinterpréter à sa sauce pour ASOIAF: le fulminate d’argent, connu pour les pétards « claque-doigt » permet de faire exploser par friction ou choc, les tristement célèbres bombes au phosphore et il y a plein d’autres… On n’a pas de témoin oculaire de comment se déclenche l’explosion, Jon tourne regarde quand Varamyr hurle déjà. Mais de toute manière, les gens de Westeros seraient incapables de nommer une fusée ou un pétard s’ils en voyaient exploser, pour eux, ce serait magique. Mais je n’y crois pas trop.
Dommage qu’on ne l’ait plus, d’ailleurs. La page chronologie de la saga de notre encyclopédie avance une chronologie totalement différente : les états généraux de la royauté auraient eu lieu au en l’an 299, mois 13, semaine 1, en même temps que Peyredragon apprend les Noces Pourpres. La « bataille du Mur » et donc la combustion spontanée n’interviennent que trois mois plus tard (an 300, mois 2, semaine 2). Je suis persuadé que si on demande à un autre chronologue, il nous donnera encore une troisième chronologie, arguments pertinents et calculs savants à l’appui … Perso, j’avoue ignorer complètement laquelle est la bonne. Je pense surtout qu’on surestime la cohérence de la chronologie dans cette œuvre, essentiellement littéraire.
C’est clair qu’on ne peut pas affirmer à coup sûr que ça se passe au même moment. Mais c’est tout de même suffisamment proche pour que ça puisse. En tout, c’est troublant que GrrM ait mis un oiseau de proie sur le torse de Cragorn qui crame de l’intérieur en soufflant dans un cor magique et que pas si loin avant ça un aigle qui crame près d’un mur vulnérable à un cor magique selon la légende. Dans l’idée, ce serait plus un effet secondaire involontaire, c’est-à-dire que le sortilège du Mur aurait réagi au son du cor. Perso, je ne vois pas trop à quoi ça nous mène une telle coïncidence.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années par R.Graymarch.
DNDM
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Emmalaure
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