Répondre à : [Théorie] Plan et avenir de la Fraternité sans bannière

#200055
DNDM
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Petit détour par le Conflans au milieu de mon avalanche de topic sur le Nord, parce que ça va possiblement se rejoindre à la fin. Si, si.

Dans cette théorie (et dans le pdf de discussion sauvé de la Longue Nuit en début de ce topic), Evrach conclut que l’héritier de Robb Stark est Jon Snow. Et ça parait en effet de prime abord complètement logique avec la volonté de Robb Stark, mais comme le montre la conclusion de l’article (et la discussion en pdf), cette idée a de quoi faire tiquer.

Catelyn héritière de Robb?

Et je suis tombé au milieu d’autre choses sur l’idée que Robb avait pu faire de Catelyn elle-même son héritière. Et à relire le chapitre en question (ASOS, Catelyn V, dans lequel ils vont de Vivesaigues aux Jumeaux pour le mariage d’Edmure Tully), cette idée se défend plus que bien.

Quand ils sont à Vieilles-Pierres, Robb veut bien évidemment nommer Jon Snow comme héritier. C’est son demi-frère (croit-il), c’est un Nordien pur jus, ils ont été élevés ensemble, ils se sont toujours super bien entendus, ont les mêmes idées et valeurs… Bref, que Robb veuille faire cela est totalement logique, et c’est d’ailleurs ce que les lecteurs souhaitent.

Mais les arguments de sa mère ont de quoi l’ébranler, avec les petits rappels historiques sur les Feunoyr, et surtout la trahison de Theon et la (fausse) mort de ses deux frères de ses mains. Il a aussi été élevé avec Theon, avec lui aussi il s’entendait super bien, avait les mêmes idées et valeurs… Et le gars a massacré ses frères. Une trahison aussi profonde et violente laisse des traces.

Au moment de la discussion avec Catelyn, Robb réagit émotionnellement et accuse Catelyn d’être cruelle et injuste envers Jon Snow. Il passe ensuite plusieurs jours à l’éviter.

Quand Jason Mallister les rejoint avec le capitaine de navire qui amène la nouvelle de la mort de Balon Greyjoy, ils font étape à Sorcefangier.

Après lui avoir fait la tronche pendant des jours, Robb la convoque soudain à son conseil de guerre:

Lord Jason Mallister caught up with them amidst the bogs of Hag’s Mire. There was more than an hour of daylight remaining when he rode up with his column, but Robb called a halt at once, and Ser Raynald Westerling came to escort Catelyn to the king’s tent.

Après avoir discuté de la situation des îles de fer et de en quoi ça précipite ses plans pour reprendre Moat Cailin, et distribue des missions à ses vassaux.

Puis, les plans de guerre étant fait, il roule la carte qu’il étudiait, regarde Catelyn et s’adresse à elle.

Robb rolled up the map, and only then looked at Catelyn. “Mother.” She tensed. “Do you have some part in this for me?”

Il annonce à sa mère que son rôle à elle c’est désormais de « rester saine et sauve ». Et qu’après le mariage aux Jumeaux, elle devra se rendre à Salvemer et y rester sous la protection de Jason Mallister.

“<b>Your part is to stay safe. </b>Our journey through the Neck will be dangerous, and naught but battle awaits us in the north. But Lord Mallister has kindly offered to keep you safe at Seagard until the war is done. You will be comfortable there, I know.”

Jusqu’à maintenant, et même si son premier mouvement quand Catelyn l’avait rejoint à Moat Cailin avait été de la renvoyer à Winterfell, Robb n’a pas vraiment ménagé sa mère: il l’a laissé aller seul négocier un passage dans le château d’un allié incertain (Walder Frey), il l’a laissé attendre à proximité immédiate d’une bataille (le Bois-aux-Murmure), il l’a envoyé en ambassade auprès d’un autre Roi (le camp de Renly, où il lui arrive des bricoles…).

Catelyn comprend d’abord la décision de son fils comme une punition.

Puis elle se rend compte que tout le monde la regarde, et là encore elle interprète comme le fait que tous savaient qu’elle allait être écarté des combats. Mais ça reste son interprétation….

“Your part is to stay safe. Our journey through the Neck will be dangerous, and naught but battle awaits us in the north. But Lord Mallister has kindly offered to keep you safe at Seagard until the war is done. You will be comfortable there, I know.” <i>Is this my punishment for opposing him about Jon Snow? Or for being a woman, and worse, a mother?</i> <b>It took her a moment to realize</b><b> </b><b>that they were all watching her</b>. <i><b>They had known</b></i>, she realized. Catelyn should not have been surprised. She had won no friends by freeing the Kingslayer, and more than once she had heard the Greatjon say that women had no place on a battlefield. Her anger must have blazed across her face, because Galbart Glover spoke up before she said a word. “My lady, His Grace is wise. It’s best you do not come with us.”

“Seagard will be brightened by your presence, Lady Catelyn,” said Lord Jason Mallister. “You would make me a prisoner,” she said. “An honored guest,” Lord Jason insisted.

… Et quand elle dit que tant qu’à faire, elle préférerait être à Vivesaigues qu’à Salvemer, ce qui peut se comprendre, la réponse de Robb est très intéressante:

Catelyn turned to her son. “I mean no offense to Lord Jason,” she said stiffly, “but if I cannot continue on with you, I would sooner return to Riverrun.” “<b>I left my wife at Riverrun. I want my mother elsewhere. If you keep all your treasures in one purse, you only make it easier for those who would rob you.</b> After the wedding, you shall go to Seagard, that is my royal command.” Robb stood, and as quick as that, her fate was settled.

Donc Robb ne veut pas mettre tous ses oeufs dans le même panier…

Et immédiatement après cela, Robb remet la question de la succession sur le tapis. Il dit qu’il a réfléchit <i>longuement et profondément </i>à qui pourrait lui succéder, et demande à ses vassaux d’apposer leur sceau sur le parchemin qu’il a préparé.

He picked up a sheet of parchment. “One more matter. Lord Balon has left chaos in his wake, we hope. I would not do the same. Yet I have no son as yet, my brothers Bran and Rickon are dead, and my sister is wed to a Lannister. <b>I’ve thought long and hard about who might follow me.</b> I command you now as my true and loyal lords to fix your seals to this document as witnesses to my decision.” A king indeed, Catelyn thought, defeated. She could only hope that <b>the trap </b>he’d planned for Moat Cailin worked as well as the one <b>in which</b><b> </b><b>he’d just caught her.</b>

Le choix de Jon Snow n’était pas un choix <i>longuement et profondément </i>réfléchi, c’était son premier choix, instinctif et évident. Mais maintenant,

  • Robb considère que la sécurité de sa mère est une priorité
  • Robb ne veut pas mettre tous ses « trésors » dans la même bourse, c’est-à-dire qu’il ne veut pas mettre son épouse potentiellement enceinte et sa mère au même endroit
  • Les signataires du testament savaient avant Catelyn que Catelyn irait à Seagard, et manifestement il savent déjà ce que contient le testament

Et par ailleurs, lors de la discussion à Vieilles-Pierre, il avait rejeté l’idée de prendre pour héritier un des nobliaux du Val évoqué par sa mère, qui ne sont pas des Stark et qui n’ont jamais vu Winterfell:

“Jon’s more a Stark than some lordlings from the Vale who have never so much as set eyes on Winterfell.”

Mais Catelyn, elle, est belle et bien une Stark, et une Tully aussi, ce qui est en fait idéal pour souder ce tout nouveau Royaume du Nord <b>et du Conflans.</b>

Bref, tout dans le déroulement de ce chapitre et de ces scènes indique qu’en fait Robb a changé d’idée, et son testament fait probablement de sa mère la régente du royaume du Nord et du Conflans. Si il meurt et que sa femme est enceinte, sa mère restera régente de son héritier ou héritière juqu’à ce qu’il soit en âge. Si ce n’est pas le cas, mais que Sansa est retrouvée, sans héritier venant de Tyrion, et qu’on fait d’elle une veuve, elle pourra nommer Sansa. Si ce n’est pas le cas mais que par miracle Arya est retrouvée, elle pourra nommer Arya. Et si rien de tout cela n’a lieu, bon, elle fera ce qu’elle pourra.

Dans l’esprit de Robb, ça laisse différentes options, qui de toute façon ne se réaliseront pas: il ne compte bien évidemment pas mourir, c’est juste une précaution.

Voila pour l’analyse de ce chapitre.

 

Second volet d’argumentation: la chronologie concernant l’importance d’Arya pour Lady Coeurdepierre

 

J’ai utilisé cette timeline, qui a (j’en suis à peu près sûr) des défauts, mais bon je pense que tout ce qui suit est OK dans le déroulé, même si les dates peuvent être fausses.

 

15 décembre 299: Noces Pourpres. Trois jours plus tard, résurrection de Catelyn Stak en lady Coeurdepierre

Lady Coeurdepierre prend la tête de la Fraternité sans bannière, et comme Arya les a rencontré peu avant, elle apprend donc avec une certitude totale qu’Arya était toujours vivante il y a peu, mais qu’elle a ensuite été enlevée, très probablement par Sandor Clegane.

30 janvier 300: Pendaison de Merret Frey après interrogatoire sur une éventuelle présence de Sandor Clegane et Arya aux Noces Pourpres. Merret Frey n’a vu ni l’un ni l’autre et conclut qu’ils n’y étaient pas.

Donc Lady Coeurdepierre a toutes les raisons de penser qu’ils sont toujours vivants, ailleurs.

31 janvier: Arya abandonne Sandor Clegane, mourant. Il sera ensuite trouvé par le Doyen de l’île de repose, qui abandonnera son casque, et ce casque sera pris par Mordeur, qui devient alors la seconde incarnation du Limier;

6 février 300: Arya embarque pour Braavos à Saltpans et sort de cette timeline.

13 février 300: le Viole de la Ville de Sains, mené par le Second Limier, mais que tout le monde confond avec le premier

Suite à cet événement la fraternité sans Bannière obtient sans doute les mêmes informations que celles obtenues par Brienne, qui n’ont rien de secrètes, et comme elle ils traquent la mauvaise personne: le Limier n’a plus son heaume de chien caractéristique, qui a été pris par Rorge après que le Doyen de repose l’ait abandonné.

« <b>Sandor Clegane was last seen in Saltpans, the day of the raid. Afterward he rode west, along the Trident.</b> » She frowned. « The Trident is a long river. »

« Aye, but I don’t think our dog will have wandered too far from its mouth. Westeros has lost its charm for him, it would seem. <b>At Saltpans he was looking for a ship.</b> » Ser Hyle drew a roll of sheepskin from his boot, pushed the sausages aside, and unrolled it. It proved to be a map. « <b>The Hound butchered three of his brother’s men at the old inn by the crossroads, here. He led the raid on Saltpans, here.</b> » He tapped Saltpans with his finger. « He may be trapped. The Freys are up here at the Twins, Darry and Harrenhal are south across the Trident, west he’s got the Blackwoods and the Brackens fighting, and Lord Randyll’s here at Maidenpool. The high road to the Vale is closed by snow, even if he could get past the mountain clans. Where’s a dog to go? »

25 février 300: Brienne traque le « Chevalier-Fou » Dontos Hollard, pensant que Sansa et avec lui, mais se trompe de fou et tombe sur le « mercenaire-fou » Shagwell des Braves Compaing.

Néanmoins, Brienne apprend là de Timeon, autre Brave Compaing, que la « fille Stark » est avec « le Limier » (je sais même plus comment il sait ça, lui, j’éditerais ça plus tard). Choix de mots trop vague qui mène à une première confusion, la confusion de fille Stark (ce n’est pas Sansa, mais Arya qui était avec le limier), et mènera plus tard à une seconde (ce ne sera pas Sandor Clegane, mais Rorge, qui a récupéré son casque et est devenu le nouveau limier)

20 avril 300: A l’île de Repose, Brienne apprend la « mort » du Limier et le fait que son casque a été repris par quelqu’un d’autre. Mais la Fraternité sans bannière ignore probablement encore cela.

Avril 300 : Le Nord apprend que Ramsay Bolton va se marier avec Arya Stark (lettres d’invitation à Manderly et tous les seigneurs qui ont ployé le genou, lettres de menaces aux Fer-nés, lettre que Jon reçoit… L’information est officielle et doit alors circuler assez vite)

3 mai 300: Brienne tue Rorge. Mort du second Limier, capture de Brienne blessée par la Fraternité sans bannière. Elle apprendra plus tard e la bouche de Thoros de Myr qu’ils n’étaient pas là par hasard, et qu’ils traquaient intensément le Limier depuis longtemps:

but whenword reached him that the Mad Dog of Saltpans had been seen making his way north along the Green Fork, he took the bait. We have been hunting that lot for so long

Entre le 10 et le 17 mai 300: pendaison de Ryman Frey

17 mai 300: Procès et pendaison de Brienne

Bref, après la pendaison de Merret Frey, la Fraternité sans bannière est toujours sur les traces du Limier, qu’ils retrouvent presque quatre mois plus tard quand il est en train de se battre contre Brienne. C’est seulement là qu’ils comprennent qu’ils ont chassé le mauvais limier depuis quatre mois. Vus les agissements de la bande à Rorge, ils peuvent se douter que le Viol de Salins était déjà l’oeuvre de Rorge et pas de Sandor Clegane. Lors des deux derniers chapitres de Brienne en date, ils se rendent donc compte qu’ils ont perdu la trace d’Arya depuis début février, soit 3 à 4 mois.

Et dans le même temps, vers Avril – Mai 300, Lady Coeurdepierre apprend que Arya Stark doit se marier avec Ramsay Bolton.

Sandor Clegane avait déserté, mais c’était à la base un homme de main Lannister, et même un intime de Joffrey, quelqu’un qui connait Cersei et Jaime et Tywin et est connu d’eux. Et Lady Coeurepierre sait avec une quasi certitude qu’il avait enlevé Arya. Le plus logique est donc de penser qu’il a abandonné son heaume dans le Conflans pour ne pas être reconnu, qu’il est retourné à Port Réal vendre Arya à ses anciens employeurs, et qu’il a eu en échange soit de l’argent lui permettant de commencer une nouvelle vie dans un coin tranquille, soit un coup de couteau en traître, ce qui explique dans les deux cas qu’il se soit volatilisé.

Lady Coeurdepierre a donc toutes les raisons de penser que la Arya Stark qui va épouser Ramsay Bolton est belle et bien sa fille, récupérée par les Lannister qui l’ont ensuite donné aux Bolton. C’est pour elle une conviction.

Que fait-elle alors? Arya est son seul enfant vivant qu’elle peut localiser avec certitude, et Catelyn Stark est avant tout une mère.

De plus, Lady Coeurepierre sait que Ramsay Bolton est un monstre humain. Elle sait que c’est un meurtrier et un violeur, qui a marié de force sa première épouse avant de la laisser mourir de faim enfermée dans une tour. Son propre père, Roose, le lui a décrit comme un type cruel qui écorche des gens, et lui a montré un bout de peau comme preuve…

Et enfin, si Catelyn Stark est bien l’héritière de Robb Stark, alors elle a toutes les chances de vouloir à son tour faire d’une de ses filles (les seuls de ses enfants qu’elle sait vivants) son héritière. Comme elle ne sait pas où est Sansa, et que Sansa est toujours censée être mariée avec Tyrion Lannister, Arya Stark est le choix unique et logique. Arya Stark est l’héritière du Royaume du Nord et du Conflans.

Elle vient de chercher activement Arya pendant 5 mois. Elle sait désormais où elle est: aux mains de Bolton, à Winterfell. Est-ce qu’elle va laisser Arya Stark, qui est sa priorité aussi bien d’un point de vue affectif que d’un point de vue politique, aux mains d’un des pires tortionnaires du monde connu, sans rien tenter?

Bien évidemment que non. Sauver Arya devient sa priorité, bien loin devant reprendre Riverrun, pendre des Frey ou n’importe quoi d’autre (même si ces plans là sont toujours valides, hein).

Mais que fait-elle alors?

Comment sauver Arya alors que les Bolton ont les armées du Nord et des Frey, et qu’elle ne commande qu’une bande de hors-la-loi?

Le dernier chapitre où Lady Coeurdepiere et ses troupe apparaît est celui de Brienne, qu’on date ici du 17 mai 300. Le chapitre où Brienne vient piéger Jaime dans ADWD est placé au 23 mai 300, quelques jours plus tard.

Et pour l’instant, Lady Coeurdepierre et ses troupes n’apparaissent plus. Mais les événements du Nord d’ADWD couvrent trois gros mois de plus. Trois à quatre mois pendant lesquels je pense qu’elle n’est pas inactive…

Mais la suite de mon idée va faire hurler au crackpot, donc je vais prendre un peu le temps de rédiger ça bien et de faire quelques vérifications avant de balancer ça. ^^

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
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