Lion, Griffon et prophétie

Il y a fort à penser qu’effectivement, Quaithe n’a pas une vision de l’avenir mais une vision à longue distance. Énormément des visions de la saga sont des visions du passé ou de choses qui se passent loin — ce que je considère comme beaucoup moins fort qu’une vision de l’avenir, après tout, dans notre monde les téléphones existent, les prédictions fiables non.

Par contre je me demande si Quaithe est cryptique parce que ses visions sont cryptiques — à la manière de Mélisandre — ou si elle sait que ses visions ne sont pas complètement fiables et qu’elle rend ça cryptique pour que Dany interprète la réalité d’une manière cohérente avec ces visions.

Par ailleurs le point important de ce que dit Qaithe c’est que Dany ne doit faire confiance à personne et qu’elle doit être paranoïaque. Ça marche assez mal, notez : Dany pense plus aux montagnes qui ont sous le vent le frémissement de la feuille qu’au dragon du comédien.

Raff-Tout-Miel wrote:

D’une part, ça montre que le débarquement à Westeros de Young Griff va s’enliser, et qu’ils vont avoir besoin de l’aide de Daenerys pour continuer à avancer. Je me demande ou va s’arrêter leur progression?

Je ne le vois pas du tout comme ça 😉

Même sans s’enliser, Daenerys représente un parti intéressant pour Aegon : elle a une légitimité légale et symbolique indéniable, là où la sienne est contestable. Donc, Aegon et Connington peuvent chercher à la rallier sans forcément être en difficulté. C’est d’ailleurs ce qui se passe avant le début de leur conquête : ils veulent passer par Meereen, récupérer les dragons Daenerys et partir ensuite à Westeros. C’est ce qui était prévu (au moment de la prédiction de Quaithe) mais Aegon bouleverse le plan.

A ce sujet, j’ai toujours trouvé étrange que la Compagnie Dorée renonce si vite à Daenerys … Le trajet est long, entre Westeros et Meereen. Attendre de remporter des victoires militaires à Westeros pour envoyer des émissaires à Meereen, ça me semble étrange : c’est prendre le risque de devoir se taper toute la conquête sans dragon (ce qui est tout de même plus dur), et donc, augmenter le risque d’échec. Ne serait-il pas possible que Connington ait dépêché un ou deux officiers de la Compagnie Dorée, en ambassade, histoire de courtiser Daenerys au nom d’Aegon ? « Coucou ! On est la Compagnie Dorée ! Auriez vous 5 minutes pour parler de notre projet d’invasion à Westeros ? »

Raff-Tout-Miel wrote:

L’autre fait intéressant, c’est que malgré eux, ils sont en quelque sorte l’avant-garde de Daenerys, ils préparent le terrain pour que la Reine puisse accoster sans accroche en terrain conquis.

Ca, c’est bien vrai …. Et une chose qui m’amuserait beaucoup, c’est qu’Aegon trouve la mort lors d’une bataille au moment où Daenerys arrive à Westeros. La plupart des personnes qui avaient ralliées Aegon pourraient dès lors se tourner vers Daenerys, et la proclamer héritière de son neveu (on ne parle pas de droit, on parle d’une opportunité politique).

Sinon, perso, ce qui me surprend, c’est l’ordre de ces annonces … Je traduis : « bientôt viendront Victarion / Euron et Moqorro, Tyrion Lannister et Jon Connington, Quentyn Martell et FAegon. »

Pourquoi les citer dans cet ordre là ? Ils n’arrivent ni dans cet ordre-là, ni avec ces associations-là …

Pour une fois, totalement d’accord avec de-mil, il ne faut pas surinterpréter. Quaithe a utilisé sa webcam comme Mél quand elle voit Alys Karstark sur la rive du Longlac. C’est différent des visions du futur et autres trucs embrouillés.

Les paires sont logiques en terme de fonction, menace, rapports, etc. Connington et Tyrion sont des potentielles ex-nouvelles Main du Roi d’un certain âge, Aegon et Quentyn sont des potentiels futurs maris.

Certes, mais il semble impossible que Quaithe prédise l’ordre d’arrivé prévu : Quentyn s’interpose entre Griff et Young Griff, qui, à priori, étaient censés arriver en même temps. Et le pairing thématique semble être mis à mal par la paire Victarion/Moqorro. Peut-être juste qu’elle a vu six trucs dans ses visions et qu’elles les a mis dans un ordre random.

Ah, ça pour le coup c’est simple.

« A dead man in the prow of a ship, a blue rose, a banquet of blood . . . what does any of it mean, Khaleesi? A mummer’s dragon, you said. What is a mummer’s dragon, pray? »

« A cloth dragon on poles, » Dany explained. « Mummers use them in their follies, to give the heroes something to fight. »

de-mil wrote:

Certes, mais il semble impossible que Quaithe prédise l’ordre d’arrivé prévu : Quentyn s’interpose entre Griff et Young Griff, qui, à priori, étaient censés arriver en même temps. Et le pairing thématique semble être mis à mal par la paire Victarion/Moqorro. Peut-être juste qu’elle a vu six trucs dans ses visions et qu’elles les a mis dans un ordre random.

Les paires thématiques fonctionnent très bien, Moqorro et Victarion sont intéressé à s’emparer de la puissance de l’héritière des dragons et de la prophétie du Prince qui fut promis pour leur cause (à ce stade Victarion ne pense pas encore à se marier, ça vient plus tard), Connington et Tyrion par leur rôle de conseillers, Aegon et Quentyn par épouser leur dulcinée.

Quaithe peut aussi avoir vu la paire Illyrio-Varys (ce dernier est comédien) et même qu’Aegon est un faux Targaryen.

Ou alors, plus probable, elle a vu des symboles tournant autour des têtes des gusses, comme Mél a vu des dagues ou un loup autour de la tête de Jon.

Ce n’est pas une prophétie, Aegon et Connington ne viennent pas à Meeren et on sait que les « mages » peuvent voir ce qui se passe à distance en temps réel.

De plus, les paires sont logiques, on a Victarion et Moqorro qui viennent pour contrôler Dany et l’uiliser à leur profit en tant qu’inférieure , Tyrion et Connington qui viennent la servir et la conseiller en tant que supérieure, Quentyn et Aegon qui viennent la séduire et la marier en relativement égaux.

Tous sont des concurrents de Quaithe.