Lion, Griffon et prophétie

  • Ce sujet contient 15 réponses, 9 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par Pandémie, le il y a 3 années.
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  • #23411
    Yavanna
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    A Meereen, Daenerys voit apparaître Qaithe qui lui livre une prophétie : elle lui annonce l’arrivée de tout un tas de personnages : »le kraken et la flamme noire, le lion et le griffon, le fils du soleil et le dragon du comédien ».

    Si mes calculs sont exacts, quand cette prophétie est énoncée, les membres de l’équipage de la Farouche Pucelle n’ont pas encore changé leur plan et se dirigent donc techniquement vers Meereen.

    Est-ce que ça veut dire que, puisque finalement Connington (le griffon) s’est détourné, Daenerys ne rencontrera jamais le griffon ? Cela serait bien la première fois qu’une prophétie pourrait effectivement être détournée (malgré tout ce que prétend Mélisandre).

    Sauf si le griffon c’est pas Connington, mais là alors je comprends pas.

    #23422
    de-mil
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    Il y a fort à penser qu’effectivement, Quaithe n’a pas une vision de l’avenir mais une vision à longue distance. Énormément des visions de la saga sont des visions du passé ou de choses qui se passent loin — ce que je considère comme beaucoup moins fort qu’une vision de l’avenir, après tout, dans notre monde les téléphones existent, les prédictions fiables non.

    Par contre je me demande si Quaithe est cryptique parce que ses visions sont cryptiques — à la manière de Mélisandre — ou si elle sait que ses visions ne sont pas complètement fiables et qu’elle rend ça cryptique pour que Dany interprète la réalité d’une manière cohérente avec ces visions.

    Par ailleurs le point important de ce que dit Qaithe c’est que Dany ne doit faire confiance à personne et qu’elle doit être paranoïaque. Ça marche assez mal, notez : Dany pense plus aux montagnes qui ont sous le vent le frémissement de la feuille qu’au dragon du comédien.

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    #23431
    Raff-Tout-Miel
    • Patrouilleur Expérimenté
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    Le plus intéressant, c’est qu’elle mentionne le Griffon ET le dragon du comédien. Pas l’un ou l’autre, mais les deux.

    D’une part, ça montre que le débarquement à Westeros de Young Griff va s’enliser, et qu’ils vont avoir besoin de l’aide de Daenerys pour continuer à avancer. Je me demande ou va s’arrêter leur progression?

    L’autre fait intéressant, c’est que malgré eux, ils sont en quelque sorte l’avant-garde de Daenerys, ils préparent le terrain pour que la Reine puisse accoster sans accroche en terrain conquis.

    Reste la question épineuse de Dorne, ou de toute façon Doran est sur les deux fronts. Dans le cas d’une alliance, le ralliement du Griffon et du dragon de comédien entraîne forcément le ralliement de Dorne.

    "A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."

    #23432
    Eridan
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    D’une part, ça montre que le débarquement à Westeros de Young Griff va s’enliser, et qu’ils vont avoir besoin de l’aide de Daenerys pour continuer à avancer. Je me demande ou va s’arrêter leur progression?

    Je ne le vois pas du tout comme ça 😉

    Même sans s’enliser, Daenerys représente un parti intéressant pour Aegon : elle a une légitimité légale et symbolique indéniable, là où la sienne est contestable. Donc, Aegon et Connington peuvent chercher à la rallier sans forcément être en difficulté. C’est d’ailleurs ce qui se passe avant le début de leur conquête : ils veulent passer par Meereen, récupérer les dragons Daenerys et partir ensuite à Westeros. C’est ce qui était prévu (au moment de la prédiction de Quaithe) mais Aegon bouleverse le plan.

    A ce sujet, j’ai toujours trouvé étrange que la Compagnie Dorée renonce si vite à Daenerys … Le trajet est long, entre Westeros et Meereen. Attendre de remporter des victoires militaires à Westeros pour envoyer des émissaires à Meereen, ça me semble étrange : c’est prendre le risque de devoir se taper toute la conquête sans dragon (ce qui est tout de même plus dur), et donc, augmenter le risque d’échec. Ne serait-il pas possible que Connington ait dépêché un ou deux officiers de la Compagnie Dorée, en ambassade, histoire de courtiser Daenerys au nom d’Aegon ? « Coucou ! On est la Compagnie Dorée ! Auriez vous 5 minutes pour parler de notre projet d’invasion à Westeros ? »

    L’autre fait intéressant, c’est que malgré eux, ils sont en quelque sorte l’avant-garde de Daenerys, ils préparent le terrain pour que la Reine puisse accoster sans accroche en terrain conquis.

    Ca, c’est bien vrai …. Et une chose qui m’amuserait beaucoup, c’est qu’Aegon trouve la mort lors d’une bataille au moment où Daenerys arrive à Westeros. La plupart des personnes qui avaient ralliées Aegon pourraient dès lors se tourner vers Daenerys, et la proclamer héritière de son neveu (on ne parle pas de droit, on parle d’une opportunité politique).

     

    Sinon, perso, ce qui me surprend, c’est l’ordre de ces annonces … Je traduis : « bientôt viendront Victarion / Euron et Moqorro, Tyrion Lannister et Jon Connington, Quentyn Martell et FAegon. »

    Pourquoi les citer dans cet ordre là ? Ils n’arrivent ni dans cet ordre-là, ni avec ces associations-là …

    #23435
    de-mil
    • Pas Trouillard
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    D’une part, ça montre que le débarquement à Westeros de Young Griff va s’enliser, et qu’ils vont avoir besoin de l’aide de Daenerys pour continuer à avancer. Je me demande ou va s’arrêter leur progression?

    Euh… je trouve que tu surinterprètes énormément, là. Ce que Quaithe dit c’est qu’ils vont venir à Daenerys (« Soon will come the pale mare, and after that the others »). Ce qui est juste faux, et c’est normal : Quaithe a eu une vision d’eux en train de venir à Daenerys et elle l’a traduit comme une prédiction. Et elle dit « trust none of them », ce sur quoi je ne lui fait pas confiance. À par mentir sur le nombre de soldat de Dorne, Quentyn n’est pas spécialement malveillant à l’égard de Dany.

    Par ailleurs elle liste le griffon et le dragon du comédien, mais elle liste aussi le lion, la flamme sombre et le sénéchal parfumés, qui à priori arrivent ensemble. D’ailleurs, si on reste sur l’idée que le sénéchal parfumé est le Selaesori Qhoran, on risque de ne jamais le voir non plus. Je pense que Dany va juste passer sa vie à psychoter sur tous les sénéchaux qu’elle croise qui s’avère porter du parfum et ne va jamais même croiser la bonne réponse, personnellement je trouverais ça drôle.

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    #23455
    Pandémie
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    Pour une fois, totalement d’accord avec de-mil, il ne faut pas surinterpréter. Quaithe a utilisé sa webcam comme Mél quand elle voit Alys Karstark sur la rive du Longlac. C’est différent des visions du futur et autres trucs embrouillés.

    Les paires sont logiques en terme de fonction, menace, rapports, etc. Connington et Tyrion sont des potentielles ex-nouvelles Main du Roi d’un certain âge, Aegon et Quentyn sont des potentiels futurs maris.

    #23498
    Yavanna
    • Patrouilleur Expérimenté
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    C’est vrai que j’avais été aussi perturbée par l’ordre bizarre. Faut noter aussi qu’autant Tyrion que Victarion subissent des tempêtes qui peuvent bouleverser l’ordre d’arrivée, tout comme Quentyn, qui à la base devait s’embarquer à Volantis directement pour Meereen.

    #23501
    de-mil
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    Certes, mais il semble impossible que Quaithe prédise l’ordre d’arrivé prévu : Quentyn s’interpose entre Griff et Young Griff, qui, à priori, étaient censés arriver en même temps. Et le pairing thématique semble être mis à mal par la paire Victarion/Moqorro. Peut-être juste qu’elle a vu six trucs dans ses visions et qu’elles les a mis dans un ordre random.

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    #23509
    Corondar
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    Ce qui m’interpelle dans cette affaire, ce n’est pas la « vision » de Quaithe : elle voit le présent en temps réel à distance. Mais comment fait-elle pour qualifier « Faegon » de dragon du comédien. En plus de voir les déplacements en temps réel elle voit les magouilles à distance ? Parce que pour savoir que Faegon peut être désigné ainsi il faut un minimum de connaissances sur les agissements de Tic et Tac.

    #23511
    de-mil
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    Ah, ça pour le coup c’est simple.

    « A dead man in the prow of a ship, a blue rose, a banquet of blood . . . what does any of it mean, Khaleesi? A mummer’s dragon, you said. What is a mummer’s dragon, pray? »
    Il est probable que Quaithe utilise le terme au même sens que Dany, c’est-à-dire qu’elle a vu un dragon en tissus.

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    #23518
    Emmalaure
    • Exterminateur de Sauvageons
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    Tout à fait d’accord avec De-mil aussi, pour cette fois ^^

    J’ajouterai que si Quaithe demande à Daenerys de ne faire confiance à aucun d’eux, c’est pas seulement pour la rendre paranoïaque, mais parce que tous ont à ce moment comme plan de la ramener à Westeros, alors que Quaithe aimerait bien que Daenerys aille la voir à Asshaï (et allez savoir le genre d’ombre qu’on peut convoquer avec quelqu’un qui a du sang de dragon et des dragons…).

    #23527
    Pandémie
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    Certes, mais il semble impossible que Quaithe prédise l’ordre d’arrivé prévu : Quentyn s’interpose entre Griff et Young Griff, qui, à priori, étaient censés arriver en même temps. Et le pairing thématique semble être mis à mal par la paire Victarion/Moqorro. Peut-être juste qu’elle a vu six trucs dans ses visions et qu’elles les a mis dans un ordre random.

    Les paires thématiques fonctionnent très bien, Moqorro et Victarion sont intéressé à s’emparer de la puissance de l’héritière des dragons et de la prophétie du Prince qui fut promis pour leur cause (à ce stade Victarion ne pense pas encore à se marier, ça vient plus tard), Connington et Tyrion par leur rôle de conseillers, Aegon et Quentyn par épouser leur dulcinée.

    Quaithe peut aussi avoir vu la paire Illyrio-Varys (ce dernier est comédien) et même qu’Aegon est un faux Targaryen.

    Ou alors, plus probable, elle a vu des symboles tournant autour des têtes des gusses, comme Mél a vu des dagues ou un loup autour de la tête de Jon.

    #23581
    Tizun Thane
    • Pisteur de Géants
    • Posts : 1087

    Comme dit plus haut, le souci est que le griffon et le dragon du comédien n’arrivent jamais jusqu’à Daenerys. Ils ont rebroussé chemin à Volantis. Qu’en déduire?

    Que Quaithe a vu d’une manière ou d’une autre (chandelle de verre, probablement) leur progression et a « prédit » qu’ils arriveraient à destination, ce qui ne sera jamais le cas. Il ne s’agit donc pas d’une prophétie, mais d’une déduction du but de leur voyage.

    Quaithe est comme les autres devins du TdF à la Mélisandre. Elle pipote pas mal à partir de visions qu’elle interprète. A partir de là, son conseil « de ne croire personne » (sauf elle probablement), doit être pris avec des pincettes.

    #23584
    Yavanna
    • Patrouilleur Expérimenté
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    J’aime bien la façon dont ça résonne avec le conseil de Tyrion à Aegon « Ne vous fiez en personne »

    #24311
    Lindwyn
    • Éplucheur de Navets
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    Le plus intéressant, c’est qu’elle mentionne le Griffon ET le dragon du comédien. Pas l’un ou l’autre, mais les deux.

    Oui, mais le Griffon et le dragon du comédien s’il s’agit d’Aegon, sont ensemble, or dans la vision, ils semblent séparés, puisque les noms ne se suivent pas.

    le kraken et la flamme noire, le lion et le griffon, le fils du soleil et le dragon du comédien

    Je pense que cette phrase est bien une prophétie, mais les principaux comploteurs étant hors de portée de Quaithe, elle ne peut les sentir qu’au travers de leurs instruments respectifs, plus proches : Aegon, Connington, Victarion, Quentyn… Qui utiliserait Tyrion cependant : Varys ?

    La citation est binaire, comme si chaque personnage devait créer un lien avec son binôme, or certains personnages ne se sont pas rencontrés. Dans quelles circonstances le feront-ils ?

    • le kraken et la flamme noire: Victarion et Moquorro ? Le lien est établit ; Victarion et Euron ? Les voiles du Silence sont noires.
    • le lion et le griffon : Tyrion et Jon Connington ? Kevan et Ronnet Connington ? D’autres Connington sont actuellement prisonniers.
    • le fils du soleil et le dragon du comédien : certainement Quentyn et Aegon mais peut-être est-ce trop évident. Est-ce que derrière eux se cacheraient en fait d’un côté Doran/Arianne et de l’autre Varys/Illyrio ?
    #24435
    Pandémie
    • Fléau des Autres
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    Ce n’est pas une prophétie, Aegon et Connington ne viennent pas à Meeren et on sait que les « mages » peuvent voir ce qui se passe à distance en temps réel.

    De plus, les paires sont logiques, on a Victarion et Moqorro qui viennent pour contrôler Dany et l’uiliser à leur profit en tant qu’inférieure , Tyrion et Connington qui viennent la servir et la conseiller en tant que supérieure, Quentyn et Aegon qui viennent la séduire et la marier en relativement égaux.

    Tous sont des concurrents de Quaithe.

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