Questions diverses sur la saga

[R.Graymarch BarralPosts : 10598]

L’article Hommages et références du wiki l’évoque.

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Aerolys Fléau des AutresPosts : 3186]

R.Graymarch wrote:

L’article Hommages et références du wiki l’évoque.

Merci pour le lien. 🙏

Toutes les plus belles histoires commencent par une brique sur le pied.

Si Theon ouvre un bar, c'est le Baratheon.

Spoiler:

[Accalmie Patrouilleur ExpérimentéPosts : 271]

De retour sur le forum avec une question concernant la maison Whent.

En regardant sur le wiki de la garde de nuit, j’ai vu que la fille Whent était toujours en vie au début de la saga? Est-ce la Whent qui a épousé un Frey? Si ce n’est pas le cas, elle est où?

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4645]

Accalmie wrote:

De retour sur le forum avec une question concernant la maison Whent.

En regardant sur le wiki de la garde de nuit, j’ai vu que la fille Whent était toujours en vie au début de la saga? Est-ce la Whent qui a épousé un Frey? Si ce n’est pas le cas, elle est où?

On sait que lady Whent a une fille, et on sait que Danwell Frey a épousé Wynafrei Whent, donc on peut faire l’hypothèse qu’il s’agisse de la même personne, mais sans certitude.

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[Accalmie Patrouilleur ExpérimentéPosts : 271]

Lapin rouge wrote:

Accalmie wrote:

De retour sur le forum avec une question concernant la maison Whent. En regardant sur le wiki de la garde de nuit, j’ai vu que la fille Whent était toujours en vie au début de la saga? Est-ce la Whent qui a épousé un Frey? Si ce n’est pas le cas, elle est où?

On sait que lady Whent a une fille, et on sait que Danwell Frey a épousé Wynafrei Whent, donc on peut faire l’hypothèse qu’il s’agisse de la même personne, mais sans certitude.

Si c’est vraiment le cas, pourquoi personne ne la mentionne comme la « fille de »et que Shelha est décrite comme la dernière de sa lignée?

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2916]

Je ne suis pas trop sûr de comprendre la question mais: Danwell et Wynafrei ne semblent pas les personnages les plus réfléchis du lore: Danwell évoque la multitude de gars de son « grandfather » alors que c’est son père qui a engendré comme un lapin, donc pas impossible que sa femme Whent ait été créée en vitesse. On peut aussi dire qu’elle n’est plus de la maison Whent, car mariée, sans parler du fait qu’elle ne peut enfanter, et donc n’est plus prise en compte dans la succession. Ou ce n’est pas la même famille Whent de la lignée principale.

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4645]

Moi non plus, je ne suis pas sûr de comprendre la question. Sur le fait que Wynafrei ne soit pas mentionnée comme la fille de lady Whent, ben si elle l’était, il n’y aurait pas de débat. Wynafrei n’apparaît pas nommément dans la saga, uniquement dans les appendices ACOK, AFFC et ASOS, et elle n’apparaît plus dans ceux d’ADWD (alors que son mari Danwell Frey y figure toujours). C’est dire son caractère peu important. Et aucune des épouses Frey n’est mentionnée comme « fille de », donc pas de raison que ce soit le cas spécialement pour elle.

Quant au fait que Shella Whent soit qualifiée (par Catelyn dans AGOT Catelyn V) de dernière de sa lignée, les arguments de Pandémie sont pertinents. Il est probable que Wynafrei n’existait pas dans l’esprit de GRRM lors qu’il écrivait AGOT.

Il y a de toutes façons des zones d’ombre autour des Whent dans la saga : dans ACOK Arya IX, Gendry précise que Shella Whent tient Harrenhal de son père, ce qui implique qu’elle soit née Whent, mais, par un SSM, GRRM a précisé qu’elle était l’épouse de Walter Whent, frère de ser Oswell Whent. On peut concilier tout cela en considérant que Walter était un cousin de Shella, qu’ils portent le même nom, et qu’elle l’a épousé pour que le fief reste dans la maison Whent. Cela ne nous dit pas si Wynafrei est sa fille, c’est juste pour donner du contexte.

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[Accalmie Patrouilleur ExpérimentéPosts : 271]

Petite question mais c’est moi où il y a peu de mariage entre les maisons riveraines?

[Eridan VervoyantPosts : 6517]

C’est surtout qu’on ignore qui sont les épouses des principaux lords riverains. ^^ Mais on n’en sait pas plus sur les terres de l’Ouest, les terres de l’Orage ou le Val d’Arryn. On en sait un peu plus (et encore pas tant que ça) sur le Nord, Dorne ou le Bief, mais au final, ça reste assez marginal.

Pas sûr que GRRM ait particulièrement réfléchi ou prévu de développer davantage le maillage aristocratique de son univers … Il doit bien exister, puisque ces nobles ont des descendant(e)s, mais on ignore juste le nom des épousées. 😉

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Loupsolitaire Éplucheur de PatatesPosts : 8]

En relisant l’excellent récapitulatif sur la succession Frey et les discussions qui ont suivi, je me suis demandée dans quelle mesure les bannerets du Val savaient pour les Noces Pourpres. Et si certains d’entre eux ont pu chercher à prévenir Lisa (soit pour l’avertir, soit faire échouer la manœuvre), précisément en raison de leurs attaches familiales et peut être aussi pour obtenir d’elle une aide précieuse en vue de ladite succession Frey ainsi que possiblement sa main.

Si on prend la première lignée, hormis pour complaire à leur grand-père et suzerain, les enfants de Corenna Swann et de Marsella Waynwood (Vandois) n’ont pas de raison d’être enthousiastes envers le projet Noces Pourpres. On peut même dire que celui-ci peut porter préjudice aux velléités maritales de Yohn Royce (qui n’est pas le meilleur ami des Lannister) envers Lisa Arryn (Tully) et qu’être compromis (par alliance) dans le meurtre d’un cousin de son suzerain (Robert) n’est pas forcément très habile.

La branche « autre Royce » y trouve encore moins son compte.

La branche « Swann » y perd même un fils.

Ceux qui trouvent leur compte dans les Noces Pourpres sont « la branche Lannister » qui récupère Vivesaigues, la « branche Crakehall » qui met la main sur Darry (et liée par mariage aux Lannister) et le « gouverneur du Nord » (Bolton) ce qui peut « justifier » qu’elle fasse abstraction de ses liens avec les Tully/Royce.

Il y a aussi la maison Rosby qui est impliquée sans l’être et qui gagne tout de même le pactole avec le mariage Edmre/Roslin et le bébé à venir. Cette branche à quelques liens avec le Val (un mestre il me semble) mais pas suffisants pour prendre le risque d’avertir Lisa.

Il y a enfin la maison Nerbosc dont Lothar Frey est le représentant attiré. C’est la maison qui m’interroge le plus car Tytos Nerbosc soutient frontalement les Stark et évidemment Edmure Tully. C’est une maison qui perd aussi les siens aux noces. Même s’il y a des liens avec les Lannister. Et dans l’affaire, c’est aussi la maison qui père aussi pas mal de territoires.

Pensez-vous que les bannerets du Val (au moins une partie d’entre eux) savaient pour les noces ? Et croyez-vous qu’ils ont pu chercher à prévenir Lisa ? Avec autant de représentants du Val dans l’entourage des Frey, je ne vois pas comment il serait possible que Lisa l’ait ignoré. Sauf évidemment si Yon Royce ne l’a pas alerté. Ne serait-ce que pour :

-lui assurer ainsi sa loyauté et être favorisé dans un éventuel remariage ;

-obtenir la garde de Robert Arryn ;

-avoir son aval pour sanctionner les « Frey » déloyaux et potentiellement le soutien de Robb Stark (si prévenu avant les noces) dans la succession Frey ; ?

 

[Eridan VervoyantPosts : 6517]

Loupsolitaire wrote:

Pensez-vous que les bannerets du Val (au moins une partie d’entre eux) savaient pour les noces ? Et croyez-vous qu’ils ont pu chercher à prévenir Lisa ?

Je ne pense pas, ni pour l’un, ni pour l’autre. On n’a aucun indice qui laisse supposer que Lysa ou les nobles du Val étaient dans la confidence, en tous cas.

Loupsolitaire wrote:

Avec autant de représentants du Val dans l’entourage des Frey, je ne vois pas comment il serait possible que Lisa l’ait ignoré.

Avec autant de Riverains dans l’entourage des Frey, comment est-il possible que les Stark, les Tully, les Mallister, les Nerbosc, et tout les autres aient pu l’ignorer ? ^^

La situation actuelle des Jumeaux est très particulière : beaucoup de gens y résident parce qu’ils ne peuvent pas aller ailleurs. Walder les protège et les nourrit, même s’il les rabroue … Mais du coup, il faut éviter de le contrarier lui ou n’importe qui d’autre qui pourrait potentiellement lui succéder (Merrett court après la reconnaissance de Petyr Boutonneux, par exemple : c’est pour ça qu’il se dévoue pour apporter sa rançon à la Fraternité sans Bannière). Bref, les Frey sont surtout en lien entre eux, pas spécialement avec leurs belles familles respectives, et peu d’entre eux prendraient le risque de trahir Walder ou ses potentiels héritiers.

Les Frey ont organisé leurs Noces précipitamment et sûrement dans une relative discrétion, avec juste leurs bannerets et les Bolton. Ils ne sont pas allés chercher leurs anciens alliés riverains (qui les auraient sûrement dénoncés) ni des alliés extérieurs, autre que Bolton. Ils ont du surveiller de très près qu’aucune info ne fuite et je ne pense pas que les épouses aient toutes été mises au courant ou qu’on leur a laissé l’occasion de répandre le bruit, auprès de gens qui n’étaient pas concernés par l’organisation de l’événement. Le Val ne peut apporter aucune aide, aucun soutien dans l’affaire, donc même s’ils avaient des alliés de confiance de ce côté là (et vu l’entreprise qu’ils mènent, j’en doute !), ils ne leur auront sûrement rien communiqué, tout comme Tywin ne communique rien à Tyrion sur le sujet : cette partie se jouent sans eux, il vaut mieux pour la réussite de l’opération qu’ils n’en sachent rien.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

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