[Saison 8, TWOW] la fin de l’arc de Daenerys dans les livres et dans la série

Si on suit les prophéties, Daenerys est censée démasquer plusieurs mensonges dont celui d’un faux dragon, qui serait Griff le Jeune. Si Griff est un Feunoyr, il n’en a pas moins du sang de dragon dans les veines, ce qui fait de lui un dragonnier potentiel pour Rhaegal ou Viserion (le 3e dragonnier serait Jon). On pourrait alors s’acheminer vers une Danse des Dragons 2.0, et l’incendie de Port-Réal pourrait être le fait de l’un, de l’autre, ou un dégât collatéral d’une bataille entre deux ou trois dragonniers.

La possibilité d’une Daenerys qui brûle consciemment Port-Réal n’est pas forcément à exclure. Tout l’arc de Daenerys à Meereen semble destiné à lui faire encore plus accepter qu’elle « est un dragon » et à avoir moins peur des conséquences de ses actes (dans son dernier chapitre elle oublie peu à peu le nom de la fillette tué par Drogon). Je doute qu’elle sombre dans la folie en revanche car elle est tellement apeurée par cette possibilité que j’ai du mal à la voir se concrétiser (qui plus est ce serait une excuse un peu facile de la part de Martin).

Un dernier point qui me fait penser que Daenerys pourrait « mal tourner » c’est l’écriture de Martin très centré sur le retournement des tropes de la Fantasy. Daenerys est une figure de « monarque exilée (comme peut l’être un Aragorn dans le Seigneur des Anneaux), et elle nous est trop présentée comme une souveraine modèle voire quasiment un sauveur (Azor Ahai réincarné ?) pour que cela ne cache pas quelque chose (rappelez vous comment Varys joue avec les attentes et les représentations de la population de Westeros, Martin ne ferait-il pas de même avec les nôtres ?). Qui plus est le fait que ses premiers adversaires soient des esclavagistes peut là encore nous berner, en tant qu’homme du XXIème siècle nous avons une sainte horreur de l’esclavagisme et tout ce qu’elle inflige à ceux le pratiquant nous apparaît comme pure justice. Mais quand elle arrivera à Westeros et affrontera des personnages que pour le coup on apprécie, auront nous le même point de vue ?

Après si je devais parier sur une ville que Daenerys incendierait et qui ne serait pas Port-Réal je miserai sur Lancehélion. Les Martell ont l’air mal engagé dans leurs alliances et il y aurait une forte ironie à ce qu’une Daenerys apporte la guerre à Dorne là où la précédente Daenerys apportait la paix par son mariage avec Maron Martell.

Une autre chose qui m’est venue à l’esprit en lisant le long message de DroZo, c’est la possibilité d’une perte d’un dragon avec effectivement Viserion qui passe aux forces des Autres (ce qui, bien écrit, aurait aussi pu être un HSM). De fait, « Port-Réal est rasée par un dragon » peut devenir la conséquence d’un échec d’une bataille contre les Autres plus au nord, et qui aurait le mérite narratif de dire que le sud n’est pas protégé.

Pourquoi j’en parle, même si ça peut sembler totalement crackpot : je pense que la dissociation des intrigues en Fin des Autres + Jeu des Trônes vient d’un problème matériel, technique presque. Je pense que la neige va tomber à Port-Réal (moins qu’à Winterfell mais quand même, on parle d’un hiver et le Port-Réal des livres me semble moins méditerranéen), et que donc il est possible que la venue des Autres plus bas, mais pas aussi bas (au moins pour « l’armée des morts »). En revanche si ils ont un dragon, même sans se téléporter… voilà !

De fait, dans la série, je pense que cette réunion des deux arcs dans un climax de ouf est impossible tout simplement parce que faire croire qu’il neige à Dubrovnik c’est compliqué. Et même si c’était un tournage « plateau », c’est forcément en extérieur pour ce genre de décors, donc compliqué à tourner, quand on voit les conditions dans lesquelles la Bataille de Winterfell (celle de la saison 8) a été mise en boîte. Donc sur le plan technique et budgétaire, je pense que c’est difficile.

Bref, je garde cette option (même si ça semble très crackpot et étayé à la va vite) :p

Ah et autre chose : si le troisième HSM était arrivé en saisons 6 ou 7 ils n’auraient eu aucun intérêt à communiquer dessus, je pense, car il y a aussi des gens qui regardaient en se demandant quelle était cette possibilité.

Je me souviens que quand les scénaristes parlaient des HSM, ils disaient que Martin leur avait révélé 3 retournements de situations/révélations. Peut-être que le 3e HSM est justement une révélation, celle qui concerne le dernier occupant du Trône de Fer dans la saga (ou Trône disparu, ce que vous voulez)? On sait que les scénaristes sont au courant de cet aspect de l’intrigue non? Ce n’est pas ce qu’ils disaient au cours des premières saisons?

L’explosion du septuaire de Baelor n’était pas un HSM ? Je croyais….

Pour le reste, concernant la Daenerys des bouquins je suis de moins en moins persuadé qu’elle atteigne jamais Westeros. Et si elle le fait, peut-on l’imaginer brûler toute une ville avec femmes et enfants ? La Daenerys de la fin de ADWD, surement pas : elle semble encore très attachée à ses idéaux. Pour qu’on en arrive à une Dany aussi génocidaire (gratuitement) que dans la série, il faudrait que Martin lui fasse subir beaucoup en 2 tomes. Cela reste possible néanmoins…

Avant Port Real, dans les livres, il y a toute la partie ouest d’Essos à traverser, avec Volantis où l’attendent les esclaves et Pentos où se trouve Illyrio (et que le Prince en Guenilles réclame comme paiement de ses services). A Essos, arrivent Victarion, probablement également Euron, avec un cor dompte-dragon (je m’attends à ce que Viserion se « choisisse » un Greyjoy pour tout dire), et puis il y a Marwyn qui n’est sûrement pas le type sympa et éclairé que GRRM a fait semblant de nous vendre dans le tome 4. Daenerys pour le moment est retrouvée à l’état sauvage dans la mer dothrak et pour la suite c’est l’inconnu, mais un Essos à feu et à sang ce ne serait pas impossible (c’est même très probable).

Port Real est encore pleine de feu grégeois, et là aussi, il y a moyen de la faire sauter accidentellement.

Si ça me parait évident depuis pas mal de temps que Port Real sera détruite (c’est une création des Targaryen et tout l’héritage valyrien doit à mon sens disparaître, dragons compris, de la même façon que Winterfell, le Mur et les Autres), je ne pense pas que le modus operandi sera semblable à celui de la série : ils ont condensé et raccourci dans les très grandes largeurs. Je n’ai aucun doute sur le fait que ça aura du sens dans les livres, hein ^^.

DroZo wrote:

Ou, pour reformuler : est-ce que cette scène est tiré des infos que GRRM a donné à D&D et à quel point c’est proche de sa vision ?

En saison 2, Daenerys a une vision du trône du Fer dans une salle du trône en ruines. La neige tombe. En fait, ce n’était pas de la neige mais des cendres. Je vais au moins reconnaître aux scénaristes cette cohérence là.

Ce qui voudrait dire qu’ils prévoient le coup depuis longtemps, ce qui laisse penser que GRRMartin leur a soufflé l’info.

Les livres sont bien différents de la série. Pourtant, j’imagine assez bien une résolution similaire amenée de manière logique:

Griff/Aegon prend Accalmie. Il écrase les Tyrell venu à la rescousse (L’armée est bonne, mais Mace Tyrell est un piètre tacticien . Cersei reprend le pouvoir à Port Réal en profitant du vide laissé. Confrontation entre Aegon et Cersei pour Port Réal.

Je vais imaginer Griff/Aegon triompher, mais ça pourrait être Cersei. Il épouse Arianne Martell en grande pompe au septuaire de Baelor. Elle le manipule.

Daenerys finit par arriver sur Westeros avec une armée d’Immaculés et de Dothraki. La fille du roi Fou, avec une armée d’étrangers, et trois dragons. Sans alliés locaux.

Le Nord a trop de problèmes dans les livres, elle s’est aliénée Dorne avec la mort de Quentyn (et le mariage d’Ariane selon toute vraisemblance), le Val est englué dans les intrigues de Littlefinger, les terres de l’Orage conquise par Aegon, etc.

Probablement conseillée par Tyrion (en mode dark dans les livres), haï du petit peuple de Port Réal. Tyrion que Moqorro a prophétisé être un géant projetant une grande ombre au milieu des dragons s’affrontant.

Aegon et Arianne décident de résister contre l’Usurpatrice. Daenerys lance l’assaut sur la ville avec ses dragons. Elle se concentre sur des cibles militaires mais les dragons sont des armes de destruction massives. Les flammes commencent à gagner toutes la ville.

Le feu trouve les caches de feu grégeois dissimulées un peu partout. Boum. Port Réal brûle toute entière comme Rome en son temps.

Daenerys se sent immensément coupable d’avoir ignoré les risques et agi en dragon. Quand elle entend parler des Morts qui marchent au Nord, et qu’on lui demande son aide, elle voit cela comme une possibilité de rédemption.

Je pense surtout qu’un Holy Shit Moment est extrêmement subjectif. De nombreux lecteurs depuis ADWD, un peu moins avant, prédisaient un destin funeste pour Hiphishoren avec Mélicassandre dans le coin pour rejouer une tragédie grecque. Et Hodor dans la série est assez anecdotiques puisqu’elle n’entre pas en matière sur ce que cela implique sur les pouvoirs de Bran.

Pourquoi ça devrait être Dany et Port-Réal et pas le grand septuaire qui saute ou un dragon qui meure ou Littlefinger tué par les files Stark? Il est difficile de dire ce qui a frappé l’esprit de D&D et ce qu’ils en ont fait.

Tizun Thane wrote:

En saison 2, Daenerys a une vision du trône du Fer dans une salle du trône en ruines. La neige tombe. En fait, ce n’était pas de la neige mais des cendres. Je vais au moins reconnaître aux scénaristes cette cohérence là.

Ben non, justement, j’ai re-re-re-regardé cette vision de la saison 2, il s’agit bien de neige : c’est blanc, bien blanc alors que la cendre hésite entre le blanchâtre, grisâtre, jaunâtre.
On distingue bien à l’image la continuité neigeuse entre le tapis blanc dans la salle du trône et la neige au-delà du Mur.
Ce qui tombe du ciel ressemble bien à des flocons de neige uniformes alors que la cendre devrait tomber en masse hétérogène, gros et petits « flocons » mélangés.
Il me semble que dans le teaser de l’épisode 6, pour conserver la cohérence avec cette vision, les scénaristes ont fait de nouveau tomber la neige ou bien je me trompe ?

Tizun Thane wrote:

Je vais imaginer Griff/Aegon triompher, mais ça pourrait être Cersei. Il épouse Arianne Martell en grande pompe au septuaire de Baelor. Elle le manipule.

Le mariage Aegon-Arianne, j’y pense depuis un moment (j’ai l’impression que c’est assez probable).

Toutes les plus belles histoires commencent par une brique sur le pied.

Si Theon ouvre un bar, c'est le Baratheon.

Spoiler:

Odeon wrote:

Néanmoins il encore est trop tôt pour établir vers où il se dirige précisément donc ce que tu évoques reste une possibilité.

Comme tu le dis, il peut se reprendre ou s’enfoncer dans le côté obscur. L’essentiel est qu’il finira selon toute probabilité conseiller de Daenerys, et restera considéré comme l’infâme Lutin, qui a assassiné son père, à Westeros.

Aerolys wrote:

Le mariage Aegon-Arianne, j’y pense depuis un moment (j’ai l’impression que c’est assez probable).

Pas qu’un peu. La jalousie d’Arianne pour Quentyn, le fait d’apprendre que son père voulait la faire reine de Westeros, son côté intrigante et garce manipulatrice. Elle ne va faire qu’une bouchée du jeunot.

A celles et ceux qui ne connaissent pas l’analyse, à mon sens remarquable et bien étayée, de BryndenBFish du très recommandable blog Wars and Politics of Ice and Fire, j’en recommande urgemment la lecture. C’est ici.

Cette analyse a le mérite de démontrer la lutte interne entre Daenerys la mère des dragons et Daenerys la « mhysa » des esclaves libérés. Il nous amène a lire l’épisode de Meereen à cet aune et à conclure par la victoire par KO de « Daenerys-mère-des-dragons »  sur « Mhysa ». La paix obtenue à Meereen coûte cher à Daenerys et elle finit d’ailleurs par y voir une défaite. Le dernier chapitre d’ADWD marque la rupture et semble promettre à Daenerys un futur à l’image des mots Targaryen : « feu et sang ».

Je vous résume tout ça de manière assez sommaire, j’ai lu cette analyse il y a plusieurs années mais elle m’avait paru extrêmement convaincante à l’époque. Il me semble qu’il y a là quelques éléments permettant de comprendre l’évolution de Daenerys dans la série.

ADWD montre que la paix, c’est dur à obtenir, c’est fragile et ça demande tellement de compromis (des deux côtés) que c’est frustrant et que des fois on en a marre. L’évolution de Dany est totalement en ce sens : elle tente de faire au mieux et ça lui coûte. Pourtant, la paix revient et la stabilité aussi. Jusqu’à ce que quelqu’un (et non je ne crois pas que ce soit le camp de la Harpie car il arrivait à ses fins. Avec des compromis mais tout de même) sabote tout. Et Drogon arrive et Dany s’en va. En parallèle, Jon qui prenait des décisions humanistes courageuses se fait tuer par son camp. GRRM adore montrer la difficulté de l’exercice du pouvoir (et la faiblesse de la bonne volonté face à la dure réalité) mais aussi le fait que la violence n’est jamais la meilleure solution.

Dany était en train de gagner la paix, pas une paix idéale mais tout de même. Malgré sa vision défaitiste. A voir si elle rentre en mode « tous des cons, rien à battre » pour longtemps. Et si oui comment elle va finir .

« On n’est pas sérieux quand on a 17 ans » et elle n’en a que 16^^.

ADWD s’arrête pile au moment où, énervée, elle peut « faire payer » à toute personne devant elle. On verra si elle tient cette position longtemps. GRRM a bien réussi à faire apprécier Jaime ou Theon alors qu’au départ, ils étaient souvent méprisés ou détestés par les lecteurs. Dany ira peut être sur le chemin contraire .

Athouni wrote:

Plus symboliquement encore, elle ne se souvient plus du prénom de la petite fille tuée par Drogon au début d’ADWD…

Certes on peut voir dans cet oubli la preuve d’un inquiétant refoulement mais c’est peut-être aussi « freudiser » à tout prix.

À Meereen, Daenerys est prise dans un tourbillon  négatif ; son apprentissage de gouvernante est très rude ; qu’elle ait oublié le prénom d’une fillette qu’elle ne connaissait pas au milieu de la grande pagaille qu’est devenue Meereen est regrettable mais pas si significatif que cela.

Au moins se rend-elle compte qu’elle a oublié le prénom mais pas le triste sort de la gamine, victime de Drogon.