Myrcella Baratheon

Forums Le Trône de Fer – la saga littéraire Personnages Myrcella Baratheon

  • Ce sujet contient 31 réponses, 16 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par Pandémie, le il y a 1 semaine et 3 jours.
30 sujets de 1 à 30 (sur un total de 32)
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  • #77085
    YaraGreyjoy
    • Pas Trouillard
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    Bonjour à tous.

    Je voulais ouvrir un sujet sur le personnage de Myrcella car je suis curieuse d’avoir plus d’informations sur cette princesse. J’ai cherché  sur l’encyclopédie de la Garde et je n’ai rien trouvé  concernant la jeune fille.

    Je suis allée sur Wikipédia en recherchant dans Google mais ça ne m’a rien appris que je ne savais déjà. Voilà le résultat de mes recherches (en anglais) :

    Princess Myrcella Baratheon is the second oldest child and only daughter of Queen Cersei Lannister. Like her brothers, she is also fathered by Cersei’s brother Jaime Lannister, but she is ostensibly unaware of this. She is described as delicate, beautiful and courteous and is said to have all her mother’s beauty but none of her cruel nature. To ensure that House Martell will support Joffrey, Myrcella is betrothed to marry Prince Trystane Martell when they come of age and is sent to Dorne in <i>A Clash of Kings.</i> After Joffrey’s death in <i>A Storm of Swords,</i> Princess Arianne Martell schemes to kidnap Myrcella and crown her queen of Westeros. The plan goes awry, however, and Myrcella is severely injured in the kidnapping.

     

    Moi je voulais savoir des choses un peu plus profondes comme sa personnalité, ses ambitions, ses aspirations, etc… Je ne connais d’elle que ce qu’on nous présente (peu) dans la série. On la voit belle et sensible et c’est à peu près tout…

    Du coup je tente ma chance en me disant que les lecteurs de la saga auraient peut-être plus d’éléments de réponse pour satisfaire ma curiosité. Même si c’est un personnage secondaire (tout comme Tommen, qui m’intéresse aussi, mais pour lequel les infos sont « un peu » plus étayées), y a t-il plus de descriptions et de profondeur dans les passages la concernant?

    Merci à vous tous.

    [...] Je voue mon existence et mon honneur à la Garde de Nuit, je les lui voue pour cette nuit-ci comme pour toutes les nuits à venir.

    #77086
    R.Graymarch
    • Vervoyant
    • Posts : 7691

    Je voulais ouvrir un sujet sur le personnage de Myrcella car je suis curieuse d’avoir plus d’informations sur cette princesse. J’ai cherché sur l’encyclopédie de la Garde et je n ai rien trouvé concernant la jeune fille.

    euh…

    https://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Myrcella_Baratheon

     

    (1er choix en tapant « myrc » dans la barre de recherche de l’encyclopédie). Bonne lecture (ou pas, si tu veux pas te spoiler)

    Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
    MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
    DOH. #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

    #77089
    YaraGreyjoy
    • Pas Trouillard
    • Posts : 553

    euh… https://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Myrcella_Baratheon

     

    Pourquoi ça n’a pas marché quand j’ai tapé son nom ?? Ca m’a affiché un message d’erreur ! Je dois être vraiment nulle… 😖

    Pourtant j’ai fait des recherches sur d’autres personnages et ça avait fonctionné…

    Enfin, en tout cas merci Professeur 😉

    [...] Je voue mon existence et mon honneur à la Garde de Nuit, je les lui voue pour cette nuit-ci comme pour toutes les nuits à venir.

    #77093
    Eridan
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    Moi je voulais savoir des choses un peu plus profondes comme sa personnalité, ses ambitions, ses aspirations, etc… Je ne connais d’elle que ce qu’on nous présente (peu) dans la série. On la voit belle et sensible et c’est à peu près tout…

    Tu veux des informations sur Myrcella de la série ou Myrcella des livres ? Parce que ce sont deux personnages qui ont quand même quelques divergences : leur âge, leur rapport à leur fiancé et à leur famille d’adoption, leur minois, … et peut-être leur fin.

    #77094
    YaraGreyjoy
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    Tu veux des informations sur Myrcella de la série ou Myrcella des livres ? Parce que ce sont deux personnages qui ont quand même quelques divergences : leur âge, leur rapport à leur fiancé et à leur famille d’adoption, leur minois, … et peut-être leur fin.

    Non des infos sur la Myrcella des livres. Et aussi sinon peut m’expliquer comment grandir et rester équilibrée quand on partage au quotidien la vie de Joffrey…

    [...] Je voue mon existence et mon honneur à la Garde de Nuit, je les lui voue pour cette nuit-ci comme pour toutes les nuits à venir.

    #77119
    Aurore
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    Tu veux des informations sur Myrcella de la série ou Myrcella des livres ? Parce que ce sont deux personnages qui ont quand même quelques divergences : leur âge, leur rapport à leur fiancé et à leur famille d’adoption, leur minois, … et peut-être leur fin.

    Non des infos sur la Myrcella des livres. Et aussi sinon peut m’expliquer comment grandir et rester équilibrée quand on partage au quotidien la vie de Joffrey…

    En ayant un caractère et une langue suffisamment trempés pour tenir tête à Joffrey. En l’état des livres, il semble que Joffrey s’en soit moins pris à Myrcella qui n’hésite pas à lui rétorquer, qu’à Tommen, plus timide.

    #77132
    YaraGreyjoy
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    En ayant un caractère et une langue suffisamment trempés pour tenir tête à Joffrey. En l’état des livres, il semble que Joffrey s’en soit moins pris à Myrcella qui n’hésite pas à lui rétorquer, qu’à Tommen, plus timide

    Bon à savoir. Merci pour le renseignement sur ce trait de caractère.  😉

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    #77169
    ser Pedro l’Enthousiaste
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    Elle a de belles joues. 😉

    #77176
    YaraGreyjoy
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    • Posts : 553

    Elle a de belles joues. 😉

    Merci pour cet indice utile ( après avoir lu l’encyclopédie de la garde la concernant je sais à quoi tu fais référence) 😉😉

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    #77243
    Obsidienne
    • Pas Trouillard
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    euh… https://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Myrcella_Baratheon%5B/quote%5D Pourquoi ça n’a pas marché quand j’ai tapé son nom ?? Ca m’a affiché un message d’erreur ! Je dois être vraiment nulle… 😖 Pourtant j’ai fait des recherches sur d’autres personnages et ça avait fonctionné… Enfin, en tout cas merci Professeur 😉

    Peut-être également parce que les personnages dont le nom débute par « M » sont si nombreux que leur liste occupe plusieurs pages…dit celle qui s’est déjà fait piéger, ne voyant pas qu’il fallait cliquer sur  » suivante » en bas de page … 

    "Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
    " Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

    #77252
    R.Graymarch
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    Petit hors sujet : de mémoire, en tapant « myrc » dans le moteur de recherche de l’encyclopédie sans taper « entrée », c’est le premier nom qui apparaît dans la liste déroulante de deux noms.

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    #77257
    Eridan
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    • Posts : 4186

    Pour compléter ce que dit Graymarch, le site est sensible aux erreurs d’orthographe : si vous tapez « Mircella » ou « Myrcela » … le site vous dira simplement qu’elle n’existe pas 😉

    #77261
    Babar des Bois
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    Sinon taper sur Google « Myrcella Garde de Nuit », on sort en premier 🙂 (valable pour quasiment toutes les pages du wiki)

    #hihihi
    Co-autrice de "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)

    #77265
    Yavanna
    • Patrouilleur Expérimenté
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    Myrcella est une petite fille qui a l’air effectivement équilibrée et pleine de gentillesse… Même si dans tous les tous premiers chapitres, Jon ou Arya la trouvent un peu godiche… j’imagine que c’est pas qu’ils ne fréquentent pas des princesses ^^

    En tout cas, elle accepte de partir à Dorne pour forger l’alliance de sa famille avec les Martell, et une fois là bas, a l’air de très bien s’adapter à la fois à son environnement et aux gens… Maintenant, il ne faut pas oublier que dans les livres elle est jeune (autour de dix ans), et que pas mal de choses lui échappent… Après tout, comme ses frères, elle a toujours été surprotégée par sa mère.

    Pour ce qui est de supporter Joffrey, comme dit plus haut, elle a du caractère et sait effectivement résister à son frère. Qui plus est, sa fratrie n’est pas la cible principale des moqueries de Joffrey (même si le petit Tommen a un peu subi). Et de toute façon, j’imagine qu’étant une fille, elle a des activités différentes qui la conduisent à être moins souvent aux côtés de Joffrey que Tommen…

    #77268
    Nymphadora
    • Vervoyant
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    On sait également qu’elle est assez fine, battant régulièrement Trystane Martell au Cyvosse, en lui reprochant d’adopter toujours la même stratégie. Pour une fillette de 10 ans, ça montre une intelligence assez peu commune.

    ~~ Always ~~

    #77276
    Bane
    • Pas Trouillard
    • Posts : 539

    Sinon taper sur Google « Myrcella Garde de Nuit », on sort en premier 🙂 (valable pour quasiment toutes les pages du wiki)

    Pour sur, ici c’est « Les Experts » d’ASOIAF, si on faisait une série sur les fans français et francophones.

    "Je suis celui qui restaurera la gloire et la puissance des Sith.
    On m'appelle Bane"- La Règle des Deux

    #77312
    YaraGreyjoy
    • Pas Trouillard
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    euh… https://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Myrcella_Baratheon%5B/quote%5D Pourquoi ça n’a pas marché quand j’ai tapé son nom ?? Ca m’a affiché un message d’erreur ! Je dois être vraiment nulle… 😖 Pourtant j’ai fait des recherches sur d’autres personnages et ça avait fonctionné… Enfin, en tout cas merci Professeur 😉

    Peut-être également parce que les personnages dont le nom débute par « M » sont si nombreux que leur liste occupe plusieurs pages…dit celle qui s’est déjà fait piéger, ne voyant pas qu’il fallait cliquer sur » suivante » en bas de page …

    Voila c est ce qui est arrivé.  J’ai eu le même problème  que toi. J’ai cliqué  pour ouvrir l’encyclopédie  dans l’onglet personnages  et jai cherché  son prénom à la lettre M. Et rien. Mais cest parce que comme une dinde j’avais pas vu qu’il  y avait une autre page moi aussi. Car c’est écrit de la même couleur que les liens de la liste et  j’ai pas fait attention.

    Désolée d’avoir importuné  tout le monde et merci  ceux qui mont m’ont aidée. J’ai pu consulter la page du coup. Cette fois en marquant directement son prénom dans  l’espace de recherche.

    @nymphadora

    merci beaucoup  pour cette info. En effet ça prouve une grande intelligence pour une fille si jeune. 10 ans. Dans les livres elle et plus jeune que quand elle part à Dorne dans la serie alors. Encore une petite différence.

    @yharrassarry 

    Très intéressant cette personnalité  que tu me décris. En effet le fait d’être une fille et d’avoir d autres activités que ses frères et une surprotection maternelle poussée ça peut aider à être  l écart de la cruauté de Joffrey et forger son propre caractère contre ce genre d’individus. Surtout si c’est Cersei  qui lui a appris à être forte comme elle.

    @julien

    C’est ca! C’est tellement complet ce wiki (quand on sait s’en servir et qu’on est pas cruche comme moi) qu’on peut rivaliser avec les Experts. On pourrait trouver au site un surnom similaire  😉

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    #77354
    FeyGirl
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    10 ans. Dans les livres elle et plus jeune que quand elle part à Dorne dans la serie alors. Encore une petite différence.

    [Début du HS] Quand tu liras les livres, tu découvriras que la plupart des enfants et adolescents sont beaucoup plus jeunes que la version sérielle : officiellement parce qu’on ne pouvait pas montrer des scènes au lit avec des mineurs (ce qui est vrai), mais j’ai dans l’idée que les scénaristes auraient pu mieux respecter l’oeuvre en prenant des acteurs dont l’âge correspond aux livres, et ne pas montrer ces fameuses scènes. De nombreux films et séries arrivent à nous faire comprendre qu’il y a eu du sexe, sans le montrer à l’écran. Mais là surgit la difficulté de trouver de nombreux jeunes acteurs doués dont les parents acceptent que leur progéniture rate l’école…

    Ce n’est pas une petite différence : leur psychologie est évidemment beaucoup moins mature, et l’impact des événements qu’ils subissent est plus important que pour des adultes (mariage arrangé, vision de scènes de guerre ou d’exécution…) [fin du HS]

    Dans les livres, Myrcella n’est qu’une enfant, tout comme Arya, Bran etc. Quant à Sansa et Daenerys, elles sortent à peine de l’enfance.

    En tout cas, elle accepte de partir à Dorne pour forger l’alliance de sa famille avec les Martell, et une fois là bas, a l’air de très bien s’adapter à la fois à son environnement et aux gens…

    A cause de son âge et de son éducation, je ne dirais pas qu’elle accepte… Elle n’a pas vraiment le choix, et sans doute pas la maturité pour réfléchir à son destin, même s’il semble qu’elle soit plutôt une gentille fille obéissante : elle suit Arianne sans trop poser de question quand la princesse dornienne lui affirme qu’elle va lui « rendre » le trône de fer. Elle est un peu naïve, ou alors elle n’a pas encore conscience que tous les adultes ne sont pas bons pour elle.

    #77358
    R.Graymarch
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    Est-ce qu’il existe dans la saga une gamine aussi attachante (dans cette tranche d’âge) ? Je vois Missandeï éventuellement. Mais sinon y a pas foule (même en élargissant aux garçons).

    En « princesse sacrifiée (? Car rien n’est sûr) », le parallèle avec Shôren Baratheon est intéressant. L’une est jolie et solaire quand l’autre est triste et défigurée par la maladie.

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    #77360
    YaraGreyjoy
    • Pas Trouillard
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    Est-ce qu’il existe dans la saga une gamine aussi attachante (dans cette tranche d’âge) ? Je vois Missandeï éventuellement. Mais sinon y a pas foule (même en élargissant aux garçons). En « princesse sacrifiée (? Car rien n’est sûr) », le parallèle avec Shôren Baratheon est intéressant. L’une est jolie et solaire quand l’autre est triste et défigurée par la maladie.

     

    J’aime beaucoup ce parallèle avec Shoren. Meme statut de princesse, même tranche d’âge aussi  apparemment, mais il ya  un fossé qui sépare les 2 cousines que pourtant beaucoup de  choses devraient rapprocher.

    [...] Je voue mon existence et mon honneur à la Garde de Nuit, je les lui voue pour cette nuit-ci comme pour toutes les nuits à venir.

    #77384
    RichardIII
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    Je pense que le fait qu’elle ait suivi Arianne ne démontre rien : elle n’avait pas vraiment le choix à ce moment là.

    Sinon elle a l’air d’être relativement plus intelligente que la moyenne des enfants de son âge, et a l’air d’être capable de s’attirer des loyautés. Dans un certain sens, son bouclier juré comme Arianne et son fiancé lui sont dévoués…
    Après, je vois mal d’où sa chute viendra, étrangement n’était-elle pas plus en sureté auprès du prince Doran qu’à Port-Réal auprès de sa mère?

    Il y a aussi le débat de si Doran serait capable de la mettre à mort et pourquoi.

    #77394
    Buveurdelatreille
    • Patrouilleur Expérimenté
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    étrangement n’était-elle pas plus en sureté auprès du prince Doran qu’à Port-Réal auprès de sa mère?

    Il est légitime que Doran en doute, car, au delà des événements récents et de l’hostilité d’une importante partie de son peuple à l’égard des Lannister , il ne sait rien de l’échec de Quentyn auprès de Daenerys et reste prudent sur l’identité d’Aegon mais dans un cas comme dans l’autre il peut supposé qu’une alliance avec n’importe lequel des deux prétendant risque de porté atteinte à la sécurité de Myrcella et Doran n’est pas du genre à donner la tête d’un enfant en cadeau d’alliance.

    Spoiler for NOARLAK
    #155090
    RichardIII
    • Patrouilleur Expérimenté
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    « A Volantis on use d’une monnaie qui porte une couronne sur une face et une tête de mort sur l’autre. Pourtant c’est la même pièce. La faire reine, c’est la tuer. Dorne pourrait se soulever pour Myrcella, mais Dorne seule ne suffit pas. « 

    Illyrio Mopatis.

    Bonjour! Je tiens à préciser que cette théorie me vient de forums anglais  (Credit where credit is due), et que je la présente surtout parce que je la trouve vraiment intéressante par rapport à des pans de l’histoire qui sont peu logiques. Cependant, je présenterais des ouvertures qui me sont propres.

    Déjà les faits, on sait que Myrcella a été envoyée dans ACOK en mariage avec Trystan Martell à Dorne. L’accompagnent un chevalier de la Garde, ser Arys du Rouvre, des gardes Lannister, une septa et un double, Rosamund Lannister.
    Pendant le trajet, Rosamund prend l’identité de Myrcella au cas où Stannis intercepterait son vaisseau.

    Cependant ils arrivent à Dorne sans trop de problèmes, et s’intègrent dans la cour de Doran Martell et de sa fille Arianne.
    On perd leur trace pendant tout ASOS pour les trouver dans AFFC,  avec le seul et unique chapitre d’Arys du Rouvre. Ce qui est pour le moins surprenant. Arys mourra dans le même tome, et n’aura aucun autre chapitre. Les évènements qui se passe dedans auraient pu être facilement montrés du point de vue d’Arianne, un autre POV dornien. A l’inverse, le chapitre de la tentative avortée de proclamation de Myrcella aurait pu se faire du Point de vue d’Arys. Pourquoi cet ordre?

    Pour cela, il faut récapituler qui est Arys du Rouvre.
    Arys est le cadet d’une grande maison du Bief. Il est un bon courtisan, chevalier et membre de la Garde Royale, juré par des voeux sacrés de défendre le roi, et parfois la famille royale. Ici à Dorne, son objectif suprême est la protection de Myrcella et de ses intérêts.
    Bon, il n’est pas très ferme dans ses convictions. Il couche avec Arianne, frappe Sansa et dans les deux cas sait que ce sont des violations de ses vœux.  Ce qui fait que quand sa maitresse lui propose de suivre la loi dornienne de succession, et de couronner Myrcella reine, Arys suit sa maitresse pour la vague promesse que Myrcella autorisera certainement son chevalier de la Garde de marier Myrcella.

    Sauf que ça ne marche pas, pour Arys. Dans le même chapitre, il a une vision assez conservatrice de ses prédécesseurs de sa Garde, qu’il range en bons et mauvais chevaliers. Lucamore le dépravé est digne d’opprobre, tout comme Terrence Tygnac qui couchait avec la maitresse du roi.  A la proposition de Myrcella, il fait grise mine :

    « Il vous est loisible de nous posséder tous les deux à la fois, moi-même et votre blanc manteau. si c’est là ce que vous désirez. »

    Elle est en train de m’écarteler. « Vous savez pertinemment ce qu’il en est, mais…

    -Je suis princesse de Dorne, fit-elle de sa voix la plus rauque, et il ne serait point séant que j’en sois réduite à vous supplier. »

     

    D’ailleurs, Arianne se rend compte que cet argument est faible, et porte peu. Elle joue essentiellement la carte de la défense des droits de Myrcella, et de son mérite par rapport à Tommen (ainsi que la défense de ses droits propres). Arys cède vers la fin de son chapitre, et soutient le plan d’Arianne qui consiste à évacuer Myrcella vers Denfert, pour la faire couronner et lever les bannières d’une révolte contre Tommen et Doran Martell.

    Arys semble jouer son rôle dans le chapitre d’Arianne. Il lui ramène Myrcella, et est même le seul à résister lors de l’arrestation de la bande d’Arianne par les gardes de Doran. Sa mort des mains d’Aero Hotah choque Arianne, qui considère sa résistance comme stupide et galante.
    Sauf que comme dit avant, il est moyennement convaincu par l’idée de mariage autorisé par Myrcella. Et il est sympathique à l’idée qu’un homme passe devant sa soeur ainée dans la succession:

    Si j’étais père, je me plairais de même à voir mon fils me succéder

    Son comportement même avant sa folle charge dans Arianne I AFFC est pour le moins étrange. Alors que le plan demande de la discrétion, Arys se présente dans le blanc manteau de la Garde Royale. Arianne le remarque aisément :

    Ser Arys du Rouvre la gratifia d’un dernier long regard, poignant de mélancolie, puis il enfonça ses éperons d’or dans les flancs de sa monture et chargea.

    Arianne a plusieurs interprétations de son suicide-par-Hotah. Elle pense tour à tour qu’il pourrait être le cafard qui a dénoncé l’expédition, et que sa mort était l’expiation de sa trahison. Puis dans sa discussion avec Doran, elle pense ceci:

    Est-ce dans l’espoir d’assurer ma sauvegarde qu’il a foncé sur Aero Hotah ? s’interrogea t-elle. Ou bien l’a t-il fait pour se soustraire à mon emprise et pour laver son déshonneur dans son propre sang ? 

    Au final, Arianne ne comprend pas vraiment son comportement. Cependant on peut trouver une réponse à cela. Arys est écartelé entre son amour pour Arianne et son devoir de chevalier de la Garde Royale. Le fait qu’il se ramène à sa conspiration en manteau blanc de la Garde veut dire qu’il a symboliquement résolu son dilemme. Il a choisi son devoir contre son amour, à grand regret. Il a choisi Myrcella au lieu d’Arianne.
    Concrètement ça se traduit comment ? On sait qu’au tréfonds, il ne croit pas à la légitimité de Myrcella. Il est également le fils d’une grande maison, a de l’expérience à la cour et peut facilement comprendre l’échec probable de la conspiration d’Arianne.

    « A Volantis on use d’une monnaie qui porte une couronne sur une face et une tête de mort sur l’autre. Pourtant c’est la même pièce. La faire reine, c’est la tuer. Dorne pourrait se soulever pour Myrcella, mais Dorne seule ne suffit pas.  »

     

    Et je pense qu’Arys sait également ce qu’Illyrio lui-même dit à Tyrion. D’autant plus qu’en tant que bieffois, sa famille a souvent été confrontée à Dorne et sait les limites de la puissance militaire dornienne.  Dorne à elle seule ne suffit pas à mettre Myrcella sur le trône. De plus, Arianne n’a pas vraiment Dorne avec elle vu qu’elle devrait affronter son père et les Ferboys. Elle ne pourra probablement même pas se maintenir à Dorne. Mais Arys a déjà commis l’irréparable, il a couché avec Arianne, et a déjà rompu ses voeux. De plus il ne veut pas la décevoir.
    Voici donc ce que je pense qu’il a fait. Il a pris Rosamund, le double de Myrcella, et l’a emmenée au rendez-vous avec Arianne. Pendant ce temps, il a chargé les gardes Lannister avec lui d’exfiltrer Myrcella. Vers où, je n’en sais rien. A titre personnel, comme je reste convaincu qu’Arys n’a pas balancé Arianne, il a dû penser que Dorne rentrerait en guerre civile autour des droits de Myrcella, et a pensé plus sage de l’exfiltrer vers les Cités Libres.
    Rosamund était au rendez-vous à la place d’Arianne. Arys a tenu ses voeux, et pour expier son parjure ainsi que pour garder le secret de l’exfiltration de Myrcella, il s’est tué. Myrcella est quelque part.

    Il y a, certes, une énorme faille. Arianne connait Myrcella, et se rendrait compte d’une supercherie. Sauf que Rosamund  était : « emmitouflée dans une vaste pèlerine dont le capuchon dissimulait ses boucles d’or », et qu’il faisait pleine nuit. Il est très probable qu’Arianne, obnubilé par son plan, ne se soit pas rendu compte que ce n’était pas Myrcella.
    Par la suite, sa mutilation à l’oreille a pu servir de paravent. Qu’une telle blessure modifie le visage d’une enfant, et trompe les gens est probable.

    Au final, il est possible que Doran se soit rendu compte de la supercherie, et que c’est pour cela qu’il renvoie un double blessé et inutile à Port-Réal, qui lui ferait gagner du temps pendant qu’il cherche la vraie Myrcella. Balon Swann n’a pas dû s’en rendre compte, vu qu’il n’était même pas chevalier de la Garde quand Myrcella était à Port-Réal.

    En guise d’épilogue:

    Cersei: Will the king and I have children?
    Maggy: Oh, aye. Six-and-ten for him, and three for you. Gold shall be their crowns and gold their shrouds, she said. And when your tears have drowned you, the valonqar shall wrap his hands about your pale white throat and choke the life from you.

    Énormément de lecteurs pense que les enfants de Cersei sont condamnés à mort par cette prophétie. Cependant, Martin nous a toujours suggéré que les prophéties ne sont pas fiables. Pour beaucoup, l’aspect frauduleux se limite à l’idée que Cersei se ferait de son valonqar, un Tyrion qui serait en fait Jaime. Mais l’idée d’Eridan parlant de la mort de « Myrcella » dans l’embuscade que Cersei avait tendu pour Trystan Martell me fait penser à autre chose. Rosamund mourra, soit à Port-Réal (c’est pas les dangers qui manquent) soit au Bois-du-Roi et pour tous, y compris Cersei, ce sera la fin de la princesse Myrcella. Sauf qu’elle vivra, en réalité à Dorne, protégée par sa septa et les gardes Lannister qui l’auront évacuée je ne sais où.  La chute de la maison Lannister dans TWOW amènera surement de nouveaux maitres à Castral Roc (surement des cousins), maitres qui n’auront aucun intérêt à reconnaitre les droits supérieurs de leur cousine princesse. En supposant que Port-Réal chute entre les mains d’Aegon, tous ceux qui pouvaient la reconnaitre comme la vraie Myrcella périront à terme, la laissant incapable de prouver son identité.

    On sait que Martin est un grand fan des Rois Maudits. Or, dans le quatrième tome, la loi des mâles, le roi légitime Jean Ier est sauvé d’une mort par empoisonnement de la sulfureuse Mahaut d’Artois par la simple intervention d’un loyal officier de la Couronne, Hugues Bouville, grand serviteur des Capétiens. Celui-ci remet un autre bébé à sa marraine Mahaut, qui le tue en pensant qu’il est le vrai roi. Un imposteur sera enterré à Saint-Denis, que tous, même la désespérée mère de Jean croient vrai. Le côté candide de Bouville me fait penser à Arys. Au final, Jean sera sauvé mais échouera à reprendre son trône, car le bonhomme Hugues n’avait absolument pas pensé la suite de l’empoisonnement, et Jean Ier finira simple marchand de Sienne puis proscrit.

    Myrcella connaitra surement un destin parallèle. Réelle princesse que tous croient être une impostrice, dans un Westeros où les Lannister n’auront plus la première place.

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    #155151
    Ser Aemon Belaerys
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    J’aime bien Myrcella, car comme Tommen, ce n’est pas une mauvaise personne comparé à Joffrey et Cersei, et la façon dont leurs pères se sont comportés avec eux.

    J’aime beaucoup cette idée que ce soit Rosamund et non Myrcella qui soit blessée, car ça voudrait dire que la princesse soit saine et sauve. Toutefois si c’est pour qu’elle disparaisse de l’histoire ça me plairait moins car j’aimerais voir le personnage plus développé pour mieux le comprendre.

    Par exemple, pour moi, il est possible que Myrcella ait suivi Ariane et accepte de se faire couronner car ayant grandi à la cour elle a envie de jouer au jeu des trônes.

    Dans les explications de RichardIII sur ser Arys, les arguments pour une rédemption du chevalier blanc sont bien étayés, et scénaristiquement il est intéressant que ce soit lui qui ait parlé car comme dit Aeroh « Quelqu’un parle toujours ».

    Petit HS/crackpot : dans la série TV, Myrcella confie à Jaime qu’elle a toujours su et compris que Jaime était son père. Cette idée si elle est reprise dans les livres est intéressante, car si Tommen et Joffrey se pensent Baratheon, ça ferait au moins un des 3 enfants prêt à se comporter en totale Lannister, ce qui serait en total contraste avec Joffrey qui cherchait l’approbation de son « père » Robert (#tentative d’assassinat sur Bran) et Tommen en admiration de sa femme et son beau-frère Margaery et Loras Tyrell.

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    -"Comment veux-tu mourir, Tyrion, fils de Tywin ?"
    - "Dans mon lit, à l’âge de 80 ans, le ventre plein de vin et ma queue dans la bouche d’une pute. "

    #155199
    Pandémie
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    Hum, il me semble que Rosamund est restée sur place, faisant croire qu’elle a la rougeole ou la varicelle et devant garder la chambre. Il y a toute une histoire pour leurrer mestre Caleotte, qui ne l’a pas eue et Trsytan, qui l’a eue et voudrait se rendre à son chevet. Difficile pour elle d’être celle qui se prend la blessure, du coup. De plus, Myrcella a passé beaucoup de temps à Lancehélion, se liant avec les gens (c’est bien pour ça que Rosamund doit garder le lit, elle ne fait pas illusion de près).

    On a déjà la substitution de bébé avec Aegon et de demoiselle avec Jeyne Poole, ça ne me semble pas nécessaire de le refaire. Et le comportement d’Arys peut s’expliquer autrement. Bref, pas convaincu.

    #155200
    RichardIII
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    Hum, il me semble que Rosamund est restée sur place, faisant croire qu’elle a la rougeole ou la varicelle et devant garder la chambre. Il y a toute une histoire pour leurrer mestre Caleotte, qui ne l’a pas eue et Trsytan, qui l’a eue et voudrait se rendre à son chevet. Difficile pour elle d’être celle qui se prend la blessure, du coup. De plus, Myrcella a passé beaucoup de temps à Lancehélion, se liant avec les gens (c’est bien pour ça que Rosamund doit garder le lit, elle ne fait pas illusion de près).

    Si je puis me permettre, on tient ce propos d’Arys du Rouvre, qui doit logiquement mentir. Personne ne sait ce qu’il a ou n’a pas fait. Arys aurait pu trouver soit une fille dornienne lui ressemblant vaguement, et lui teindre les cheveux, soit même sa septa si elle n’est pas bien grande. Comme tu dis, Colemon n’approche pas la princesse.

    Dans les explications de RichardIII sur ser Arys, les arguments pour une rédemption du chevalier blanc sont bien étayés, et scénaristiquement il est intéressant que ce soit lui qui ait parlé car comme dit Aeroh « Quelqu’un parle toujours ».

    Et si Belaerys a raison et que Arys est bien la balance, il a pu ne prendre tout simplement aucune précaution vu que Doran pensait qu’Arys était dans son camp. Arys n’aurait donc pas eu vraiment besoin d’inventer un subterfuge élaboré.

    On a déjà la substitution de bébé avec Aegon et de demoiselle avec Jeyne Poole, ça ne me semble pas nécessaire de le refaire. Et le comportement d’Arys peut s’expliquer autrement. Bref, pas convaincu.

    Trois est un chiffre qui revient assez souvent dans la saga. Alors trois imposteurs ne m’étonnent pas. De plus l’identité de Jeyne Poole n’est un mystère ni pour nous, ni pour pas mal des personnages de l’unviers. Et Il y a une différence assez forte entre Rosamund/Myrcella et les autres. Aegon est très probablement un faux, tout comme l’est Jeyne Poole, et remplace des (présumés) cadavres. En d’autres termes ce sont de faux prétendants, que leurs entourages croient ou feignent de croire vrais, par conviction ou par intérêt. Myrcella empruntera quand elle réapparaitra le chemin inverse: une vraie prétendante que tous croient, ou feignent de croire fausse.
    De plus cette théorie a le mérite de vraiment résoudre le dilemme dans lequel Arys s’est empêtré et d’expliquer son comportement. Pourquoi s’être ramené en manteau blanc alors que ce n’est absolument pas discret? Pourquoi sa charge suicidaire? Et surtout pourquoi GRRM s’est embêté à écrire un PoV de lui? Pourquoi Doran Martell renvoie « Myrcella » sans même discuter où juste temporiser?

    J’aime beaucoup cette idée que ce soit Rosamund et non Myrcella qui soit blessée, car ça voudrait dire que la princesse soit saine et sauve. Toutefois si c’est pour qu’elle disparaisse de l’histoire ça me plairait moins car j’aimerais voir le personnage plus développé pour mieux le comprendre.

    Pareil, ce que j’apprécierais beaucoup ce serait surtout qu’ironiquement, la prophétie ne se réalise pas entièrement, et qu’un des enfants de Cersei survive de manière très détournée. Si la prophétie de Cersei se réalise entièrement, avec seulement la question du valonqar sujette à débat, ce serait assez fade.

    En remettant en cause l’interprétation classique qu’on a de la prophétie, en réinterprétant totalement le rôle d’Arys du Rouvre, et en mettant en perspective ce qui fait un imposteur et un prétendant avec le chemin inverse de Faegon et Jeyne Poole, je trouve que c’est un vrai ajout à la saga

    D’ailleurs ce propos de Jaime m’a poussé à penser cela (dernier chapitre de Jaime dans ADWD):

    -Pas tous. Les filles de lord Eddard vivent encore. L’une d’elles vient tout juste d’être mariée. L’autre… » Brienne où es-tu? L’as tu retrouvée? « … si les dieux sont bons, elle oubliera qu’elle a été une Stark. Elle épousera  quelque forgeron épais ou un aubergiste à la trogne grasse, lui garnira sa maison d’enfants et n’aura jamais raison de craindre qu’un chevalier s’en vienne briser leurs crânes contre un mur.

    Et dans l’épilogue d’ADWD, Kevan remâche amèrement le sort de Cersei en pensant que Tywin, qui avait imposé une marche de la honte à la maitresse de son père n’aurait jamais imaginé que sa fille puisse subir le même sort.
    Je pense qu’il y a un vrai parallèle à faire, et que Myrcella, le temps d’aller aux Cités Libres, de recevoir les nouvelles de la mort de Tommen, de sa mère et de Rosamund. Le temps qu’elle prendra pour revenir à Castral Roc, elle sera confrontée à une branche collatérale de la maison Lannister qui aura pris le pouvoir, et qui niera ses revendications, contestera son identité et tuera les derniers fidèles qu’elle as.
    Cependant comme elle n’est même pas adulte, et que lesdits cousins ne veulent pas paraitre cruels, ils prétendront qu’elle n’était qu’une marionnette ou une folle, la prendront dans leur large maisonnée pour la surveiller et elle aura le sort que Jaime disait pour Sansa. Peut-être même qu’ils la laisseront marier quelqu’un de son rang, un autre membre de leur maisonnée, pour prouver qu’ils ne la craignent pas.  Pour ceux qui connaissent la guerre des Deux-Roses dont s’inspire GRRM, le sort de Lambert Simmel.

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    #155208
    Pandémie
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    Je suis désolé mais le chapitre Le Faiseur de reines est sans équivoque, c’est bien Myrcella:

    Il portait en croupe la princesse Myrcella, tout emmitouflée dans une vaste pèlerine dont le capuchon dissimulait ses boucles d’or.

    Tandis que le chevalier de la Garde aidait la petite à mettre pied à terre, Drey ploya le genou devant elle. « Votre Grâce.

    — Ma dame et maîtresse. » Sylva Mouchette s’agenouilla à côté de lui.

    « Ma reine, je suis votre homme. » Garin se laissa tomber sur ses deux genoux.

    Suffoquée, Myrcella saisit le bras d’Arys du Rouvre. « Pourquoi me donnent-ils ces titres ? demanda-t-elle d’un ton plaintif. Ser Arys, quel est donc ce lieu, et qui sont ces gens ? »

    Ne lui a-t-il rien dit ?Arianne se précipita, soieries virevoltantes, en souriant pour la rassurer de son mieux. « Ce sont des amis à moi, dévoués et loyaux, Votre Grâce, et qui n’aspirent qu’à être aussi vos amis.

    — Princesse Arianne ? » L’enfant lui jeta les bras au cou. « Pourquoi me traitent-ils en reine ? Est-ce qu’il est arrivé malheur à Tommen?

    Il est entouré de méchants, Votre Grâce, répondit Arianne, et je crains qu’ils n’aient conspiré avec lui pour vous dérober votre trône.

    — Mon trône ? Vous voulez dire le Trône de Fer ? » Elle se montrait plus stupéfaite que jamais. « Tommen ne m’a rien dérobé de tel, il est…

    — … plus jeune que vous, sans doute ?

    — J’ai un an de plus que lui.

    — Ce qui signifie que vous êtes l’héritière légitime du Trône de Fer, dit Arianne. Votre frère n’étant qu’un petit garçon, vous n’avez pas à le blâmer. Il a de mauvais conseillers, mais vous avez de bons amis, vous. Me permettez-vous de vous les présenter ? » Elle prit la fillette par la main. « Votre Grâce, je vous offre ser Andrey Dalt, héritier de Boycitre.

    Et ça continue encore comme ça pendant plusieurs pages, ils mangent, chevauchent et conversent. Impossible qu’Arianne ou n’importe qui ayant pu la voir auparavant puisse se méprendre.

    Bref, encore une hypothèse intéressante mais qui ne survit pas à la relecture du texte.

    Texte qui d’ailleurs apporte des réponses à d’autres interrogations. Arianne restent songeuse devant Arys, qui s’est déguisé en dornien mais pas jusqu’au bout:

    Ainsi vêtu, il aurait pu passer pour n’importe quel chevalier, n’eût été son manteau. De soie blanche toute chatoyante était celui-ci, pâle comme le clair de lune et aussi aérien qu’une brise. Un manteau de la Garde Royale, sans l’ombre d’un doute, le galant crétin.

    Arys du Rouvre n’est pas un conspirateur né, et il n’est pas venu vêtu en garde royal, il s’est juste cru déguisé comme un Catelyn et Rodrick Cassel qui croient que se raser les favoris cachera qu’il sont des nobles du Nord… Parfois, les explications les plus simples sont les meilleures.

     

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    #155213
    Eridan
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    Bref, encore une hypothèse intéressante mais qui ne survit pas à la relecture du texte.

    Je suis d’accord, d’autant que dans le même chapitre, c’est Myrcella elle-même qui nous donne les information dont on dispose concernant Rosamund :

    – Est-ce que votre femme de chambre en dispute également des parties [de cyvosse] ? demanda-t-il [Andrey Dalt] ensuite.
    – Rosamund ? Non. J’ai bien essayé de lui apprendre à jouer, mais elle a dit que les règles étaient trop compliquées.
    – Elle est une Lannister, elle aussi ? s’enquit lady Sylva.
    – Une Lannister de Port-Lannis, pas une Lannister de Castral Roc. Ses cheveux ont beau être de la même couleur que les miens, ils sont tout raides, au lieu de boucler naturellement. Elle ne me ressemble pas vraiment, mais, lorsqu’elle porte mes vêtements, les gens qui ne nous connaissent pas la prennent pour moi.
    – Ce n’est donc pas la première fois que vous le faites, alors ?
    – Oh non ! Nous nous sommes déjà substituées l’une à l’autre, à bord du Véloce, quand nous nous rendions à Braavos. Septa Eglantine m’avait mis de la teinture brune dans les cheveux. Elle a prétendu que c’était pour nous amuser, mais cela devait en fait garantir ma sécurité, au cas où il arriverait que le navire soit capturé par mon oncle Stannis. »

    si vraiment l’enfant qui dit ça était Rosamund, il faudrait qu’elle ait tout à la fois une chance et un culot supérieurs à ceux de Littlefinger pour ne pas être démasquée sur le champ. Et quelle intrigante (à environ 10 ans), pour arriver à jouer si parfaitement la condescendance envers sa propre personne ! ^^

    #155218
    RichardIII
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    Je comprends ces arguments. J’avais entendu notamment la théorie comme quoi Rosamund se fait passer pour Myrcella à Lancehélion depuis le début. A titre personnel je n’y crois pas.

    Arys du Rouvre n’est pas un conspirateur né, et il n’est pas venu vêtu en garde royal, il s’est juste cru déguisé comme un Catelyn et Rodrick Cassel qui croient que se raser les favoris cachera qu’il sont des nobles du Nord… Parfois, les explications les plus simples sont les meilleures.

    Je pense pas. Dans son unique chapitre, il se rend chez Arianne sans manteau blanc par sécurité:

    Mieux vaut être à poil que mort, se dit-il. Je suis et demeure un chevalier de la Garde Royale, même sans blanc manteau. Il faut qu’elle respecte mon état.

    Alors j’estime que dans une conjuration visant à usurper le trône de fer, il y aurait pensé.

    si vraiment l’enfant qui dit ça était Rosamund, il faudrait qu’elle ait tout à la fois une chance et un culot supérieurs à ceux de Littlefinger pour ne pas être démasquée sur le champ. Et quelle intrigante (à environ 10 ans), pour arriver à jouer si parfaitement la condescendance envers sa propre personne ! ^^

    Je pense qu’un enfant peut parfaitement feindre ce genre de comportement. Surtout si, comme dans le cas de Rosamund, ça fait presque une année entière qu’on est le double de quelqu’un. Toutes les informations qu’elle donne sont accessibles à Rosamund, et dans son rang de Lannister de Port-Lannis et en tant camériste de Myrcella, elle doit normalement les connaitre. Dans le cas de sa discussion avec Rosamund, ça fait encore plus sens qu’elle sache ses détails sur une Lannister de Port-Lannis.

    Seulement il y a ce point là que soulève Pandémie:

    Je suis désolé mais le chapitre Le Faiseur de reines est sans équivoque, c’est bien Myrcella:

    Non, le POV d’Arianne estime que c’est Myrcella. Elle peut parfaitement se tromper.
    Déjà, il faut se rappeler que seule Arianne connait quelque peu Myrcella. Aucun des autres accompagnateurs ne semble la connaitre vu qu’ils se présentent tous à elle quand elle arrive avec Arys.

    Alors, certes il y a l’os d’Arianne, qui elle connait Myrcella, et l’apprécie. Sauf que la fausse Myrcella ne reste que quelques heures avec elle, que lorsqu’elle arrive il fait nuit, ce qui ne facilite pas la vision et qu’on n’a quasiment aucune description ni de son physique, ni de ses vêtements, hormis qu’elle est « emmitouflée dans une vaste pèlerine dont le capuchon dissimulait ses boucles d’or » ce qui doit servir à la dissimuler un maximum. De plus, elle est voilée pour éviter le sable dès que le jour se lève.

    De manière générale, le PoV d’Arianne est centré sur bien d’autres choses que la personne de « Myrcella ». Et elle n’est même pas témoin lorsque Sombre Astre l’attaque à la fin du chapitre.

    Quant à Arianne, elle passe son temps à penser à autre chose: son plan, sa relation avec son père, la logistique etc… Pile avant l’arrivée d’Arys, elle se scandalise de la proposition de meurtre de Sombre Astre. Et dès son arrivée, Arys lui annonce la mort de Tywin Lannister, d’ailleurs en éloignant Arianne de « Myrcella ». Donc même s’il est probable que j’ai tort, je trouve que cette théorie reste dans le champ des possibles.

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    #155221
    Corondar
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    Je pense qu’un enfant peut parfaitement feindre ce genre de comportement. Surtout si, comme dans le cas de Rosamund, ça fait presque une année entière qu’on est le double de quelqu’un. Toutes les informations qu’elle donne sont accessibles à Rosamund, et dans son rang de Lannister de Port-Lannis et en tant camériste de Myrcella, elle doit normalement les connaitre. Dans le cas de sa discussion avec Rosamund, ça fait encore plus sens qu’elle sache ses détails sur une Lannister de Port-Lannis. Seulement il y a ce point là que soulève Pandémie:

    Je suis désolé mais le chapitre Le Faiseur de reines est sans équivoque, c’est bien Myrcella:

    Non, le POV d’Arianne estime que c’est Myrcella. Elle peut parfaitement se tromper.

    Sur le point du « ça fait presqu’une année entière qu’on est le double de quelqu’un », ce n’est factuellement pas le cas. Rosamund ne passe pas la totalité de son temps à remplacer Myrcella, elle joue sa doublure ponctuellement sur de courtes périodes. Et on nous indique clairement que Rosamund est un double assez moyen, qui ne peut tromper que des gens n’ayant jamais vu Myrcella, c’est pour cela qu’on nous indique le problème des cheveux (la couleur n’est pas  tout à fait la même, mais surtout les boucles et la texture ne correspondent pas), et c’est pour cela que les conjurés doivent bricoler cet écran de fumée de la varicelle (Rosamund est un mauvais leurre qui ne peut pas tromper si on se rapproche d’elle).
    Jeyne Poole elle, se fait bien passer 24 heures sur 24, 7 jours sur 7, depuis plusieurs mois, pour Arya, ce n’est absolument pas le cas de Rosamund par rapport à Myrcella. Imaginer qu’une enfant de 10 ans puisse ainsi naturellement développer un haut niveau d’interprétation (l’échange entre Myrcella et Arianne relèverait d’une formation digne d’un Sans-Visage si c’était Rosamund) est plus qu’improbable.

    Quant à Arianne, je sais bien que ce n’est pas le couteau le plus aiguisé du tiroir, mais de là à imaginer qu’elle puisse ne pas reconnaître la supercherie alors qu’elle a Myrcella sous le nez, et qu’elle parle avec elle, cela repousserait le niveau de bêtise d’Arianne bien au delà du raisonnable . Surtout que Myrcella souligne bien la différence de cheveux. Et reste le problème de la voix aussi : Arianne ne pourrait pas confondre Myrcella et Rosamund alors qu’elle lui parle et qu’elle la touche (le passage cité par Pandémie souligne qu’il y a contact physique entre les deux). A mon sens, le texte du chapitre exclue que cette théorie puisse relever du possible : Myrcella se suspend au cou d’Arianne et lui parle directement. Le fait que Myrcella se montre aussi familière avec Arianne indique clairement qu’elles sont très proches et que Myrcella considère réellement Arianne comme une amie (une princesse royale qui se permet de sauter au cou de la princesse de Dorne, le moins qu’on puisse dire c’est que la première se considère très proche de la seconde). A ce moment là, Arianne voit forcément très clairement le visage de Myrcella et entend distinctement sa voix. Il est impossible que Rosamund puisse tromper Arianne avec un tel degré de proximité, même si Arianne est préoccupée par la réussite de son plan. Elle n’est pas non plus dans un état second, et elle est tout à fait maître de son corps et de ses émotions. Elle note à plusieurs reprises le trouble et le désarroi d’Arys, et elle note aussi le stress de la princesse Lannister d’ailleurs. Si elle est en état de percevoir ainsi l’émotion et les sentiments d’Arys et de Myrcella, il est improbable d’imaginer qu’elle soit perturbée au point de ne pas distinguer Myrcella de Rosamund. A la limite si Arianne n’avait aucun échange avec Myrcella, la théorie pourrait se défendre, mais là entre le dialogue et le fait qu’elle lui saute au cou….

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