Bran et le dragon

[DmQ Éplucheur de NavetsPosts : 23]

• Ce sujet a été modifié le il y a 1 année et 1 mois par Lapin rouge. Raison: pas de point dans les titres

[Tybalt Ouestrelin Pas TrouillardPosts : 548]

Merci mais qu’est-on sensé voir ?

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DOH 9 : Lazzara zo Ghazîn, Grâce Bleue devenue Sénéchale. Miraculée devenue Conseillère. Pas Miraculée deux fois.

[DmQ Éplucheur de NavetsPosts : 23]

L’œil de Bran, visible pendant deux secondes.

[DroZo Terreur des SpectresPosts : 1713]

A supposer que ce ne soit pas une simple illusion d’optique progoqué par l’arrêt sur image (l’œil d’un dragon est petit, et avoir l’impression qu’il devient blanc comme ça puisque la pupille est cachée par des plis de la paupière c’est une illusion d’optique que j’ai vu plein de fois, que ce soit en réel ou en image de synthèse)…) ce serait censé nous dire quoi ? Que Bran contrôlait Drogon ? OK mais du coup ça changerait quoi à l’histoire puisque Drogon a toujours eu le même comportement tout au long de la série, y compris lors des derniers épisodes ? Que Daenerys est devenue folle parce que Bran l’a warguée ? OK mais dans ce cas l’indice ne fonctionne pas puisqu’il montrerait que Bran aurait wargué Drogon, pas Daenerys. Et dans la bataille des cloches on voit bien que Daenerys ne perd pas le contrôle de son dragon, mais agit de son propre chef…

En fait, ton « indice » me rappelle ceux que j’avais lu sur les forums de Lost, où des gens voyaient assez souvent des visages entre les feuillages de la jungle en faisant des arrêts sur image, alors que c’était en réalité juste les ombres des branchages. Comme dit le proverbe : parfois un cigare est juste un cigare.

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[Amarei Patrouilleur ExpérimentéPosts : 450]

Moi je vois juste un oeil.

“Quand je pense à tous les livres qu'il me reste à lire, j'ai la certitude d'être encore heureux.” JR.

[DmQ Éplucheur de NavetsPosts : 23]

C’est pas une illusion d’optique provoqué par l’arrêt de l’image… suffit de voir l’épisode.

C’est pas un reflet de lumière, c’est pas un flocon de neige.

C’est l’œil de Bran, parce que la seule logique qui explique le comportement de Drogon c’est Bran, et ça a toujours été Bran.

Il y a des corbeaux cachés dans la scène aussi.

Et c’est Daenerys qui détruit King’s Landing, toute seule comme une bonne héroïne tragique, pas Bran. Pareil.. je vois pas le lien avec Lost ici.

[Tybalt Ouestrelin Pas TrouillardPosts : 548]

Je suis sûrement idiot mais je ne comprends pas pourquoi c’est l’œil de Bran. Je veux bien l’idée que Drogon serait wargué par Bran mais que montre l’image ? Un œil et un truc dedans ?

DOH 8&10 : Tybalt Ouestrelin, acolyte loyaliste devenu Mestre ; Or, Argent et Bronze.
DOH 9 : Lazzara zo Ghazîn, Grâce Bleue devenue Sénéchale. Miraculée devenue Conseillère. Pas Miraculée deux fois.

[DmQ Éplucheur de NavetsPosts : 23]

L’image nous montre Daenerys évidement.

Cette image est le résultat d’un jeu de camera. Il est vraiment pas beaucoup caché cet œil, c’est un énorme point blanc, de couleur Three eyed raven, au milieu de l’image.

Mais l’œil humain est naturellement drivé vers Daenerys, et des millions de spectateurs sont passés à côté.

J’ai posté le GIF sur reddit: https://www.reddit.com/r/BranWinsTheThrone/comments/10wbiyn/the_wink_gif/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3

Évidement c’est le mouvement, et les connaissances du spectateur qui donne du sens à cette image. C’est un clin d’œil, discret.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 1 mois par DmQ.

[DJC Patrouilleur ExpérimentéPosts : 461]

Alors j’ai cherché à comprendre, j’ai tapé Drogon eye dans Google Images, et on a souvent un oeil orange avec un trait vertical noir (« à la Soron »), alors que là ça change c’est vrai qu’on dirait plutot un oeil humain.

J’ai cliqué sur une image où c’est aussi un autre motif à l’intérieur de l’oeil, et je suis arrivé sur des théories sur la saison 7 (le site a bcp de pubs : https://www.insider.com/game-of-thrones-analysis-season-7-episode-5-eastwatch-2017-8#gendry-is-another-character-whose-wardrobe-appears-to-be-referencing-his-parentage-9 ) où les gens apercevaient déjà supposément une forme de tete de loup dans l’oeil de Drogon (perso je ne suis pas convaincu)

Edit : je répondais à Tybalt et entre temps, dmq a répondu

Edit 2 : désolé dmq je ne vois rien qui me fait penser à Bran, ou bien ce n’est pas assez appuyé au niveau de la réalisation, ou bien je ne comprends pas

• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 1 mois par DJC.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 1 mois par DJC.

[DmQ Éplucheur de NavetsPosts : 23]

Bran voit tout, où il veut, quand il veut.

Il n’y a pas besoin de montrer directement ce qu’il fait pour comprendre qu’il est présent pendant la scène finale, entre Daenerys, Jon et Drogon. Évidement qu’il est là.

HotD a bien été explicite: Un dragon peut se venger, et un dragon peut tuer un Targaryen.

Pourquoi Drogon ne tue pas Jon Snow: Parce que Bran l’en empêche.

• On voit Drogon vouloir tuer Jon.
• On voit Drogon tirer dans le mur entre le trône et Jon./ Il râte sa cible, le trône ou Jon, il rate sa cible, et Drogon n’avait jamais raté une cible dans GoT.
• On voit le conflit et la dualité mystérieuse de cette scène.
• On connait le personnage qui peut faire ça.
• ça explique les dernières phrases de Bran à Jon.

Sur Internet il y a des supers explications farfelues avec de la psychologie de dragon et des règles imaginaires de bouclier Targaryen.

Mais la seule solution, évidente et qui fonctionne, c’est Bran. Ça a toujours été la solution de cette scène.

Et puis, il y a un clin d’œil et des corbeaux cachés.

L’émotion de la scène, c’est la fin de Daenerys, le sacrifice ultime de Jon, la colère de Drogon, le mystère et la mélancolie. C’est la fin des espoirs, la fin de l’histoire, la fin des Targaryens, entre deux amants tragiques, au dessus des mortels, au bord du monde, à la fin des temps.

Faire un effet « wow » pour montrer directement la présence de Bran, c’est détruire tout le reste pour un « cool effect. »

C’est cool, parce que c’est caché, c’est intelligent parce que c’est caché, c’est plus puissant caché.

 

 

• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 1 mois par DmQ.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 1 mois par DmQ.

[Altair Patrouilleur du DimanchePosts : 123]

DmQ wrote:

C’est l’œil de Bran, parce que la seule logique qui explique le comportement de Drogon c’est Bran, et ça a toujours été Bran.

Je ne suis pas d’accord que ce soit la seule logique possible. Les dragons sont extrêmement intelligents et ce serait réducteur de croire que c’est forcement quelqu’un qui en prend le contrôle. Je vois deux autres raisons possibles pour lesquelles Drogon ne tue pas Jon: soit c’est parce que Drogon sent que Jon est un Targaryen. Soit c’est parce que Drogon comprend que Jon n’avait pas le choix, et que le vrai problème c’est le trône de fer (symbole du pouvoir absolu qui corrompt)… du coup il détruit le trône au lieu de détruire Jon. C’est cette dernière explication qui me parait personnellement la plus plausible.

 

[DmQ Éplucheur de NavetsPosts : 23]

Les dragons peuvent tuer des Targaryens. Il n’y a pas de bouclier magique, HotD l’a démontré.

Et la deuxième théorie du dragon philosophe ne fonctionne pas non plus, sinon, il n’aurait pas raté son tir.

C’est Bran qui détruit le trône.

[Altair Patrouilleur du DimanchePosts : 123]

Drogon n’a pas raté son tir, il choisit lui-même de détruire le trône de fer plutôt que Jon, et c’est ce qu’il fait.

Let us agree to disagree 😉

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2829]

Si jamais, le script de l’épisode avait été mis en ligne par Benioff et Weiss à l’occasion des Emmy Awards donc on a la version des auteurs eux-mêmes et donc il est assez facile de trancher:

GAME OF THRONES              « The Iron Throne »    20. CONTINUED: (5)

Drogon’s huge brow lowers and his pupils dilate as the worst is confirmed. His lips raise over teeth as long as short swords.

The dragon rises up on his hind legs, towering over Jon.

In a beautiful, terrifying tableaux, he roars to the sky, the embodiment of rage.

He looks down at Jon. We see the fire build up in his throat. Jon sees it as well. He prepares to die.

But the blast is not for him. Drogon wants to burn the world but he will not kill Jon.

He breathes fire on the back wall, blasting down what remains of the great red blocks of stone.

We look over Jon’s shoulder as the fire sweeps toward the throne– not the target of Drogon’s wrath, just a dumb bystander caught up in the conflagration.

We look through the blades of the throne as the flames engulf it, and blast the wall behind it.

We see the throne in the flames, turning red, then white, then beginning to lose its form.

We get tight shots of the details melting in silhouette: the armrests, the iconic fan of swords on the backrest.

The fire stops. The smoke clears revealing a puddle of smouldering slag where the throne once stood.

Who will sit on the Iron Throne? No one.

Drogon turns back to Dany’s lifeless body and delicately gathers her up with a claw.

With heavy thrusts of his wings, Drogon takes to the air, and flies away through the missing roof.

Jon watches him recede, with his mother’s corpse in his grasp.

Donc pour faire simple, Drogon n’est pas sous l’emprise de Bran (c’est bien un VFX de dilatation de la pupille avec les reflets du blanc) et il nest pas non plus en pleine réflexion métaphysique mais il a tout cramé de rage et le trône est une victime collatérale.

Voilà, c’était aussi simple que ça. Désolé de ne pas avoir communiqué cette info plus vite.

[Altair Patrouilleur du DimanchePosts : 123]

Ce script n’explique pas pourquoi Drogon ne tue pas Jon, donc le débat est toujours la… pas aussi simple que ça 😉

[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4733]

Bin, il est quand même dit assez explicitement que Drogon (tout seul) retourne sa rage contre l’objet de quête de Daenerys et contre le monde (et qu’il ne cible pas Jon) :

Drogon wants to burn the world but he will not kill Jon. […] We look over Jon’s shoulder as the fire sweeps toward the throne– not the target of Drogon’s wrath, just a dumb bystander caught up in the conflagration. […]

Who will sit on the Iron Throne? No one.

C’est bien écrit noir sur blanc que « [Drogon] ne tuera pas Jon ». Bran n’apparaît à aucun moment dans les intentions des auteurs, ni de près, ni de loin, ni symboliquement ^^’. Les scripts, c’est pourtant bien là qu’on note brièvement les intentions des personnages et les explications qui motivent leurs actions. Certes ça arrive régulièrement qu’il y ait un décalage entre le script et le tournage (on l’a vu avec HotD et la couronne de Viserys qui tombe dans l’épisode 8), mais cela reste des ajustements à la marge, pas des changements de grandes lignes narratives directrices.
Donc, comme le note Pandémie, une présence ou une intervention de Bran n’était pas du tout dans les idées de D&D (qui ont eux-mêmes publié le script, et n’ont jamais donné suite à cette théorie de Bran présent partout)

#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

[DJC Patrouilleur ExpérimentéPosts : 461]

D’ailleurs, je serais curieux de connaitre le script et les intentions du perso de Bran huhu entre « je ne souhaite aucun titre » et « pourquoi croyez-vous que je suis venu jusqu’ici »

[Altair Patrouilleur du DimanchePosts : 123]

Oui je suis bien d’accord que le script démonte la  »Bran theory » de DmQ. Je dis juste que cela n’explique pas pourquoi Drogon ne crame pas Jon (qui vient quand même de tuer sa maman) en même temps que le trône…  Et pour moi la seule explication, si on oublie l’hypothèse  »bouclier Targaryen », c’est l’intelligence et le discernement de Drogon.

[Nymphadora VervoyantPosts : 7872]

Altair wrote:

Et pour moi la seule explication, si on oublie l’hypothèse  »bouclier Targaryen », c’est l’intelligence et le discernement de Drogon.

Sinon basiquement c’est que D&D avaient besoin qu’il soit toujours vivant à la fin donc il a pas été tué xD « just a dumb bystander caught up in the conflagration. ». il passait par là et on avait besoin qu’il meure pas quoi ^^

~~ Always ~~

[DmQ Éplucheur de NavetsPosts : 23]

La scène montre Drogon rater son tir. Et c’est bien insistant.

« Drogon wants to burn the world but he will not kill Jon. » Drogon veut détruire le monde, mais il ne tuera pas Jon.

Le script décrit ce qu’il se passe, ce qu’on voit. Il explique rien du tout.

Il ne tue pas Jon, c’est montré, mais le pourquoi est invisible.

Le script ne pose aucun problème à la résolution de la scène et à la compréhension. La seule explication logique, amorcée dans la série, c’est Bran. D&D n’ont pas passé 10 ans à construire des énigmes audiovisuelles pour donner les réponses dans le script.

La réponse est dans la série, et c’est Bran.

« You were exactly where you supposed to be. »

« (c’est bien un VFX de dilatation de la pupille avec les reflets du blanc). »

Heuu… non. La pupille est en bas.

C’est pas un flocon de neige, c’est pas la membrane nictitante, c’est pas un reflet de lumière.

Votre seule ouverture possible c’est l’erreur et l’oubli technique de dizaines d’artisans VFX.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 1 mois par R.Graymarch. Raison: fusion de messages, pas de doublon si tu peux modifier ton message (1h) stp

[DJC Patrouilleur ExpérimentéPosts : 461]

Tu m’as convaincu, je viens d’appeler D&D pour confirmation, j’attends leur retour 🙂

[DmQ Éplucheur de NavetsPosts : 23]

Tout ce qui arrive est aussi habituel et prévu que la rose au printemps et les fruits en été; il en est ainsi de la maladie, de la mort, de la calomnie, des embûches et de tout ce qui réjouit ou afflige les sots. – Marc-Aurèle

• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 1 mois par DmQ.

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