[Encyclopédie] De l'usage des blasons

Forums La Garde de Nuit Quartier de l’encyclopédie [Encyclopédie] De l'usage des blasons

Ce sujet a 38 réponses, 11 participants et a été mis à jour par  Nymphadora, il y a 1 mois et 3 semaines.

9 sujets de 31 à 39 (sur un total de 39)
  • Auteur
    Messages
  • #51761

    FeyGirl
    • Fléau des Autres
    • Posts : 2118

    En tant qu’utilisatrice du wiki, j’ajouterais que trop d’informations visuelles tuent l’information : s’il y a quatre ou cinq blasons, je m’y perds et je ne regarde plus.

    Si je veux vraiment des informations sur la vie d’un personnage, je lis le texte.

    Il existe tellement de cas différents qu’il me paraît difficile d’écrire des règles générales. Je réalise bien qu’il est difficile d’écrire qu’il faut faire « au jugé » du rédacteur, mais quelle information veut-on transmettre? Est-il pertinent de décrire toutes les maisons auxquels appartient un personnage secondaire ou tertiaire? Je ne pense pas, et cela n’a pas d’intérêt pour la domesticité.

    Le mieux est l’ennemi du bien, et vous n’arriverez jamais à retranscrire visuellement toutes les subtilités des allégeances, alliances ou dépendances.

    #51781

    Grendel
    • Pisteur de Géants
    • Posts : 1399

    Je suis assez d’accord avec les deux précédents messages. Que Pia ait un blason, déjà, je trouve ça étrange… mais 5 !

    Spoiler:
    #52810

    FeyGirl
    • Fléau des Autres
    • Posts : 2118

    Concernant les blasons, je viens de voir que Brienne (et son écuyer Pod) est affublée du blason de Dunk dans le wiki. J’avais plutôt l’impression qu’elle avait trouvé ce blason par hasard, et non pas qu’elle considérait que c’était devenu son blason personnel (même s’il est un peu difficile de dire quelle est son allégeance à la fin ADWD).

    Ma remarque n’est pas une contestation de l’infobox de Brienne et Pod, c’est simplement une interrogation.

    #56776

    DireWolf
    • Patrouilleur du Dimanche
    • Posts : 128

    Concernant les blasons, je viens de voir que Brienne (et son écuyer Pod) est affublée du blason de Dunk dans le wiki. J’avais plutôt l’impression qu’elle avait trouvé ce blason par hasard, et non pas qu’elle considérait que c’était devenu son blason personnel (même s’il est un peu difficile de dire quelle est son allégeance à la fin ADWD). Ma remarque n’est pas une contestation de l’infobox de Brienne et Pod, c’est simplement une interrogation.

    J’ai également du mal avec le fait de mettre le blason de Dunk à Pod ! Qu’on le mette à Brienne, je n’y vois pas d’inconvénient, vu qu’elle l’utilise à un moment. Mais ça n’est qu’un choix temporaire, pas une appropriation durable du blason. Donc le mettre à Pod, je ne comprends pas la logique.

    Et je ne suis vraiment pas fan non plus du blason blanc de la Garde Royale pour Pia… 🙁

     

    Concernant le cas Roanne Tyssier, on conclu sur quelque chose, ou on continue de lui laisser la ribambelle de blasons ? Moi je vote pour seulement le sien (je préfèrerai encore plus avoir le sien à la taille actuelle, et ceux de ses maris en version micro en dessous, mais j’ai pas l’impression que ce soit très partagé ici).

     

    EDIT : En fait, je préciserai ma proposition du cas Roanne en la généralisant : la ligne Blason contient un (voir éventuellement 2 dans quelques cas précis) blason : celui du personnage (ou de sa Maison dans le cas d’un chevalier). Et une nouvelle ligne « Allégeance » montre les blasons version micro des Maisons auxquelles le personnage a prété allégeance/s’est marié/Ordre de chevalerie/mercenaire pour lequel il a combattu (sauf pour les serviteurs).

    Garde de nuit since 2005

    #56781

    Lapin rouge
    • Terreur des Spectres
    • Posts : 1819

    En fait, je préciserai ma proposition du cas Roanne en la généralisant : la ligne Blason contient un (voir éventuellement 2 dans quelques cas précis) blason : celui du personnage (ou de sa Maison dans le cas d’un chevalier). Et une nouvelle ligne « Allégeance » montre les blasons version micro des Maisons auxquelles le personnage a prété allégeance/s’est marié/Ordre de chevalerie/mercenaire pour lequel il a combattu (sauf pour les serviteurs).

    Je serai plutôt pour cette option.

    They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.
    #106390

    Nymphadora
    • Fléau des Autres
    • Posts : 3451

    Un point blason qui m’a été remonté par un ami-visiteur étranger :

    Hi, I just came across the heraldry on your site and really love them!

    A few suggestions:
    Vance heraldry are four-legged dragons.

    GRRM used « chevron » to describe « chevron inverted », so Houses Ashford, Ball, Foote, Horpe, Rosby and Stout all had « V » signs instead of inverted-V signs. The Foote and Horpe heraldry on the French wiki got it wrong.

    Also in the link above, Elio explained the Velaryon seahorse is a real hippocampus, not the heraldic seahorse.

    The Dayne star is a 8-pointed star.

    ~~ Always ~~

    #106400

    Eridan
    • Fléau des Autres
    • Posts : 2461

    Vance heraldry are four-legged dragons.

    C’te coïncidence !! Babar des Bois m’a envoyé un lien vers des SSM méconnus de GRRM où il est question du « dragon à quatre pattes de la maison Vance » . Donc, pour la petite histoire : westeros.org avait adopté à l’origine des visuels de dragon à quatre pattes pour ses dragons héraldique. GRRM leur aurait alors fait remarquer que le blason des Targaryens figure un dragon à deux pattes. Elio lui aurait alors demandé si le visuel des Vance était faux lui-aussi par ricochet. GRRM lui aurait répondu que ce visuel n’était pas forcément faux, car le « dragon » des Vance n’était pas forcément le même type de dragon que celui des Targaryens :

    The Targaryen dragon seems to be an exception. When we pointed out we had four legs on the Vance dragons, too, [GRRM] said those were all right. Possibly there had once been a breed of dragon that had four legs. We know Westeros had dragons in it, many milennia ago.

    Source.TargaryenVanceVance

    A noter que depuis, ils sont repassés (eux-aussi) à un dragon à deux jambes au lieu de quatre. (cf. les visuels à droite.)

    Donc d’après moi, il n’y a pas de version parfaitement canon et notre visuel n’est pas faux. 😛

     

    Pour le reste de son message, j’avoue par contre que je n’ai pas pour le moment plus d’information, mais il faut se méfier : GRRM ne donne pas toujours d’indications aussi précises sur les blasons, et beaucoup de ces informations sont donc semi-canoniques (ou alors, il s’agit d’interprétation d’infos semi-canoniques). Donc dans le doute …

    #106402

    Yunyuns
    • Pisteur de Géants
    • Posts : 1017

    Je me permets de ramener les infos ici pour qu’il n’y ait pas besoin pour tout le monde d’aller chercher :

    Maison Vance (Ran) :

    The Vance reference I can’t find — I think it was just an exchange about the heraldry, which I didn’t keep. Basically, that the dragons there were fine, even though they were quite different from our depiction of the Targaryen dragon which was based (as much as possible) on the description of Dany’s dragons. It may be my supposition that it means there were other kinds of dragons, once, and that the Vance arms were based on these rather than the Targaryen version — can’t recall. In any case, I’m certain he had no problem with our keeping the Vance dragons how they are, even if they’re quite noticeably different from the Targaryen dragon. Mail #56 contains the reference to there having been dragons everywhere.

     

    Maison Velaryon (Ran) :

    You guessed right on the Velaryon seahorse; I wanted a real one (GRRM)

     

    Pour ce qui est des chevrons (Ran) :

    An interesting quirk of George’s heraldry is that when he says ‘chevron’, he means what in our world is the ‘chevron inverted’. This is due to a misunderstanding on his part more than anything, I think, but regardless when he blazoned the Ashford arms with a chevron, and we did the standard chevron, he indicated that he wanted it pointing down.

     

    Pour la maison Dayne (Ran) :

    For House Dayne, we originally had the shooting-star have seven points, and noted this. George came back and said we should add an eighth point. Ergo, at the time, George didn’t want to raise the possbility of any particular association between the Daynes and the military order. (The sword, of course, he said to keep.)

     

    Spoiler:


    #106474

    Nymphadora
    • Fléau des Autres
    • Posts : 3451

    Si vous voulez rentrer dans des considération héraldiques avec notre ami (qui est très présent sur reddit) :

    (Spoilers Extended) Common "Mistakes" in Fan-Designed ASOIAF Heraldry from asoiaf

    ~~ Always ~~

9 sujets de 31 à 39 (sur un total de 39)

Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.