[Encyclopédie] De l'usage des blasons

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4252]

En tant qu’utilisatrice du wiki, j’ajouterais que trop d’informations visuelles tuent l’information : s’il y a quatre ou cinq blasons, je m’y perds et je ne regarde plus.

Si je veux vraiment des informations sur la vie d’un personnage, je lis le texte.

Il existe tellement de cas différents qu’il me paraît difficile d’écrire des règles générales. Je réalise bien qu’il est difficile d’écrire qu’il faut faire « au jugé » du rédacteur, mais quelle information veut-on transmettre? Est-il pertinent de décrire toutes les maisons auxquels appartient un personnage secondaire ou tertiaire? Je ne pense pas, et cela n’a pas d’intérêt pour la domesticité.

Le mieux est l’ennemi du bien, et vous n’arriverez jamais à retranscrire visuellement toutes les subtilités des allégeances, alliances ou dépendances.

[Grendel Fléau des AutresPosts : 2079]

Je suis assez d’accord avec les deux précédents messages. Que Pia ait un blason, déjà, je trouve ça étrange… mais 5 !

Spoiler:

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4252]

Concernant les blasons, je viens de voir que Brienne (et son écuyer Pod) est affublée du blason de Dunk dans le wiki. J’avais plutôt l’impression qu’elle avait trouvé ce blason par hasard, et non pas qu’elle considérait que c’était devenu son blason personnel (même s’il est un peu difficile de dire quelle est son allégeance à la fin ADWD).

Ma remarque n’est pas une contestation de l’infobox de Brienne et Pod, c’est simplement une interrogation.

[DireWolf Patrouilleur du DimanchePosts : 168]

FeyGirl wrote:

Concernant les blasons, je viens de voir que Brienne (et son écuyer Pod) est affublée du blason de Dunk dans le wiki. J’avais plutôt l’impression qu’elle avait trouvé ce blason par hasard, et non pas qu’elle considérait que c’était devenu son blason personnel (même s’il est un peu difficile de dire quelle est son allégeance à la fin ADWD). Ma remarque n’est pas une contestation de l’infobox de Brienne et Pod, c’est simplement une interrogation.

J’ai également du mal avec le fait de mettre le blason de Dunk à Pod ! Qu’on le mette à Brienne, je n’y vois pas d’inconvénient, vu qu’elle l’utilise à un moment. Mais ça n’est qu’un choix temporaire, pas une appropriation durable du blason. Donc le mettre à Pod, je ne comprends pas la logique.

Et je ne suis vraiment pas fan non plus du blason blanc de la Garde Royale pour Pia… 🙁

 

Concernant le cas Roanne Tyssier, on conclu sur quelque chose, ou on continue de lui laisser la ribambelle de blasons ? Moi je vote pour seulement le sien (je préfèrerai encore plus avoir le sien à la taille actuelle, et ceux de ses maris en version micro en dessous, mais j’ai pas l’impression que ce soit très partagé ici).

 

EDIT : En fait, je préciserai ma proposition du cas Roanne en la généralisant : la ligne Blason contient un (voir éventuellement 2 dans quelques cas précis) blason : celui du personnage (ou de sa Maison dans le cas d’un chevalier). Et une nouvelle ligne « Allégeance » montre les blasons version micro des Maisons auxquelles le personnage a prété allégeance/s’est marié/Ordre de chevalerie/mercenaire pour lequel il a combattu (sauf pour les serviteurs).

Garde de nuit since 2005

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4050]

DireWolf wrote:

En fait, je préciserai ma proposition du cas Roanne en la généralisant : la ligne Blason contient un (voir éventuellement 2 dans quelques cas précis) blason : celui du personnage (ou de sa Maison dans le cas d’un chevalier). Et une nouvelle ligne « Allégeance » montre les blasons version micro des Maisons auxquelles le personnage a prété allégeance/s’est marié/Ordre de chevalerie/mercenaire pour lequel il a combattu (sauf pour les serviteurs).

Je serai plutôt pour cette option.

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[Nymphadora VervoyantPosts : 7872]

Un point blason qui m’a été remonté par un ami-visiteur étranger :

Hi, I just came across the heraldry on your site and really love them!

A few suggestions:
Vance heraldry are four-legged dragons.

GRRM used « chevron » to describe « chevron inverted », so Houses Ashford, Ball, Foote, Horpe, Rosby and Stout all had « V » signs instead of inverted-V signs. The Foote and Horpe heraldry on the French wiki got it wrong.

Also in the link above, Elio explained the Velaryon seahorse is a real hippocampus, not the heraldic seahorse.

The Dayne star is a 8-pointed star.

~~ Always ~~

[Eridan VervoyantPosts : 5996]

Nymphadora wrote:

Vance heraldry are four-legged dragons.

C’te coïncidence !! Babar des Bois m’a envoyé un lien vers des SSM méconnus de GRRM où il est question du « dragon à quatre pattes de la maison Vance » . Donc, pour la petite histoire : westeros.org avait adopté à l’origine des visuels de dragon à quatre pattes pour ses dragons héraldique. GRRM leur aurait alors fait remarquer que le blason des Targaryens figure un dragon à deux pattes. Elio lui aurait alors demandé si le visuel des Vance était faux lui-aussi par ricochet. GRRM lui aurait répondu que ce visuel n’était pas forcément faux, car le « dragon » des Vance n’était pas forcément le même type de dragon que celui des Targaryens :

The Targaryen dragon seems to be an exception. When we pointed out we had four legs on the Vance dragons, too, [GRRM] said those were all right. Possibly there had once been a breed of dragon that had four legs. We know Westeros had dragons in it, many milennia ago.

Source.

A noter que depuis, ils sont repassés (eux-aussi) à un dragon à deux jambes au lieu de quatre. (cf. les visuels à droite.)

Donc d’après moi, il n’y a pas de version parfaitement canon et notre visuel n’est pas faux. 😛

 

Pour le reste de son message, j’avoue par contre que je n’ai pas pour le moment plus d’information, mais il faut se méfier : GRRM ne donne pas toujours d’indications aussi précises sur les blasons, et beaucoup de ces informations sont donc semi-canoniques (ou alors, il s’agit d’interprétation d’infos semi-canoniques). Donc dans le doute …

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Yunyuns Terreur des SpectresPosts : 1934]

Je me permets de ramener les infos ici pour qu’il n’y ait pas besoin pour tout le monde d’aller chercher :

Maison Vance (Ran) :

The Vance reference I can’t find — I think it was just an exchange about the heraldry, which I didn’t keep. Basically, that the dragons there were fine, even though they were quite different from our depiction of the Targaryen dragon which was based (as much as possible) on the description of Dany’s dragons. It may be my supposition that it means there were other kinds of dragons, once, and that the Vance arms were based on these rather than the Targaryen version — can’t recall. In any case, I’m certain he had no problem with our keeping the Vance dragons how they are, even if they’re quite noticeably different from the Targaryen dragon. Mail #56 contains the reference to there having been dragons everywhere.

 

Maison Velaryon (Ran) :

You guessed right on the Velaryon seahorse; I wanted a real one (GRRM)

 

Pour ce qui est des chevrons (Ran) :

An interesting quirk of George’s heraldry is that when he says ‘chevron’, he means what in our world is the ‘chevron inverted’. This is due to a misunderstanding on his part more than anything, I think, but regardless when he blazoned the Ashford arms with a chevron, and we did the standard chevron, he indicated that he wanted it pointing down.

 

Pour la maison Dayne (Ran) :

For House Dayne, we originally had the shooting-star have seven points, and noted this. George came back and said we should add an eighth point. Ergo, at the time, George didn’t want to raise the possbility of any particular association between the Daynes and the military order. (The sword, of course, he said to keep.)

 

Fan n°1 de Victarion Greyjoy, futur Roi des Sept Couronnes.

[Nymphadora VervoyantPosts : 7872]

Si vous voulez rentrer dans des considération héraldiques avec notre ami (qui est très présent sur reddit) :

(Spoilers Extended) Common "Mistakes" in Fan-Designed ASOIAF Heraldry from asoiaf

~~ Always ~~

[zionius Éplucheur de PatatesPosts : 7]

Hi, I’m the « ami-visiteur étranger », and just noted another issue for your information. The heraldry for Maison Rompierre (House Breakstone) is rendered as a red hammer https://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Maison_Rompierre, but it’s in fact a red sledge, as described in TWOW Alayne I.

 

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4050]

zionius wrote:

Hi, I’m the « ami-visiteur étranger », and just noted another issue for your information. The heraldry for Maison Rompierre (House Breakstone) is rendered as a red hammer https://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Maison_Rompierre, but it’s in fact a red sledge, as described in TWOW Alayne I.

Thank you, actually a sledge is not a hammer! Maybe a mix-up by a Peter Gabriel fan?

Qui saurait nous dessiner un beau traîneau rouge pour le blason Rompierre ?

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[zionius Éplucheur de PatatesPosts : 7]

Lapin rouge wrote:

Thank you, actually a sledge is not a hammer! Maybe a mix-up by a Peter Gabriel fan?

Har! I didn’t know there is a word « sledgehammer »! Now that you mentioned it, I believe it’s indeed a sledgehammer, which makes sense for Breakstone!

Update: also if you look up a large dictionary, like https://www.merriam-webster.com/dictionary/sledge, sledge is an old way of saying sledgehammer.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 8 mois par zionius.

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