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  • Ce sujet contient 257 réponses, 26 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par Lapin rouge, le il y a 2 semaines.
18 sujets de 241 à 258 (sur un total de 258)
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    Messages
  • #169301
    DJC
    • Patrouilleur du Dimanche
    • Posts : 225

    Han une visio avec les acteurs du Wiki…… 🙂

    Perso je ferai ma part pour les corrections orthos

    #169333
    Pandémie
    • Fléau des Autres
    • Posts : 2488
    Bon, je vais encore me faire bien voire mais… C’est rigolo tout ça. Ca me rappelle il y a plus de dix ans. D’une préoccupation légitime (protéger les visiteurs), on en était arrivé à discuter de faire un topic bande-annonce de l’épisode et un topic épisode, deux fois deux topics même, avec une section avec et sans spoilers des livres, mais de fermer ce dernier jusqu’à la diffusion pur éviter les spoilers à partir du trailer ou de leaks assez fréquents. Puis de l’ouvrir lundi, en jonglant plus ou moins hypocritement avec le visionnement grâce au piratage. Ou bien de l’ouvrir à l’heure de la diffusion VO dans la nuit de dimanche à lundi. Ou de l’ouvrir lors de sa diffusion VF (le lundi soir je crois?). Ou le mercredi pour ceux qui n’avaient pas le temps le lundi. On avait même parlé des horaires de nos membres québécois et suisses. Puis à un moment donné, fait preuve de bon sens et ouvert le topic quand on pouvait, le dimanche ou le lundi. Et à l’usage, on avait remarqué que quoi qu’on fasse, certains postaient n’importe où, n’importe quand et se focalisaient sur un seul topic, et que notre dispositif ne correspondait pas forcément à un besoin. Et du coup fait plus simple encore.
    Est-ce qu’on en est pas un peu au même point, soit allé beaucoup, beaucoup, beaucoup trop loin?

    Alors je peux t’assurer que vu le bond qu’on voyait à chaque lendemain de diffusion, si si les gens allaient sur la garde de nuit et savaient cliquer sur le lien qui arrive en 2 sur google (une fois que tu as pris tes habitudes avec un wiki c’est celui là que tu continues à visiter – et accessoirement si le 1 est pourri, ils iront d’autant plus chez nous xD). Et y a pas 10000 initiés en France qui allaient sur la page Daenerys Targaryen un lendemain de diffusion (les initiés savaient déjà qui c’était xD). Et les gens allaient donc bien en masse sur le wiki – sur des pages très « grand public », pas sur le blog ou le forum : ce qu’il voulaient c’était se resituer. Et vu le pic énorme qu’on voit sur « Rhaenyra » « Daemon » « Viserys » et « Alicent » à chaque nouvelle news HOTD (on n’atteint pas les 10 000 mais on double largement notre audience) c’est pas non plus des « initiés » qui savent déjà de qui on parle et ont lu Feu et Sang ^^ Sachant que ces gens lisent uniquement les débuts de page si l’on en croit le temps passé sur la page qui décroit très significativement, on voit très très clairement que ce n’est pas du tout la même consommation du wiki (en gros les habitués du site qui viennent au quotidien lisent longtemps, en lisant donc vraisemblablement jusqu’au bout, et en période de news, les visiteurs restent nettement moins longtemps, ne lisant pas jusqu’au bout et s’arrêtant donc vraisemblablement à l’intro). Ca correspond aussi à ce que nous disent les gens en évènement IRL qui nous disent « ah votre wiki m’a trop aidé à m’y retrouver »… Donc bref tout ça pour dire que « boarf notre wiki c’est que des initiés » c’est faux et totalement infirmé par nos stats de visite.

    Ce qui est assez intéressant aussi, c’est qu’on a pas vu passer 10000 critiques de notre wiki de la part de ces non-initiés, pas de haut cris qu’ils se sont abominablement fait spiler. Ni pendant la période de diffusion de GoT ni depuis l’annonce de la sortie d’HotD. Je ne dis pas que cela ne soit jamais produit, mais on a surtout des gens qui louent ce qui a été fait (dixit, « ah votre wiki m’a trop aidé à m’y retrouver ») et le caractère complet, pointu et détaillé du site. Il est tout à fait juste que le public évolue. Pour autant, il n’évolue pas que dans le sens d’être bête et inattentif. Le rapport au spoiler et les bonnes habitudes numériques évoluent aussi vers le positif. Les gens qui viennent chez nous cherchent des informations, on est pas le Huffington Post ou le mur Facebook qu’on consulte sans réfléchir sur le sport, les people ou des recettes de cuisine, ni un site fandom de la série construit en fonction de celle-ci. Ici, on recherche activement, on vient pour s’informer, avoir du contenu exhaustif, qu’on soit lecteur ou spectateur, confirmé ou novice. C’est bien pour ça que personne ou presque ne s’est jamais plaint de nos introductions ou discussions spoilantes et que personne ne s’en offusque maintenant non plus. Et ne le fera très certainement pas dans le futur.

    J’en reviens donc à ce que je disais en premier, tout remettre en question dans un projet ultra alambiqué et compliqué à mettre en place ne répond pas à un besoin, même si la question de spoils trop brutqlmmwnt évidents doit être réfléchie.
    #170215
    Babar des Bois
    • Fléau des Autres
    • Posts : 3845

    Je up le sujet, le temps passant vite, et août arrivant dans deux mois.

    Aux Imaginales, nous avons pu échanger avec un certain nombre de personnes sur HotD, et clairement ce n’étaient pas des personnes spécialistes, mais plutôt des curieux de l’univers. Du wiki, ils en avaient une utilisation uniquement pour replacer les gens dans un contexte un peu général (fils/fille de qui ? Quelle allégeance ?), sans chercher à savoir le destin du personnage ; et parmi eux, quelqu’uns nous ont bien dit qu’ils avaient apprécié justement de ne pas se faire trop spoiler (bon, Marjolaine de la Gazette du Sorcier s’est faite spoiler les Noces Pourpres en se renseignant sur les pluies de Castemere, on peut pas être parfait :p).
    Je pense que ces profils là sont et seront la majorité de nos visiteurs au cours de la diffusion de la série TV, et en l’état du wiki, ils se feront spoiler beaucoup de choses, ce que je continue à trouver fort dommageable. Je relance la discussion donc, surtout pour demander ce qu’on fait en terme de décision : est-ce qu’on met en place un sondage pour se fixer sur la démarche à suivre ? ou est-ce qu’on se dit dans la conversation quelles seraient les préférences et/ou les blocages ?

    Les pistes envisagées jusqu’à présent :
    1) Ne pas toucher au wiki
    2) Ajouter un bandeau en tête de l’article, sans toucher à l’intro
    3) Modifier l’intro pour enlever les infos trop spoilantes (avec l’option que ce soit provisoire, comme le proposait Eridan)
    4) Modifier l’intro pour enlever les infos trop spoilantes et ajouter un bandeau, soit en haut de la page, soit après le sommaire
    * Option : ajouter un paragraphe “synthèse” pour les gros personnages

    Je reste en faveur de la n°3

    Les gens qui viennent chez nous cherchent des informations, on est pas le Huffington Post ou le mur Facebook qu’on consulte sans réfléchir sur le sport, les people ou des recettes de cuisine, ni un site fandom de la série construit en fonction de celle-ci. Ici, on recherche activement, on vient pour s’informer, avoir du contenu exhaustif, qu’on soit lecteur ou spectateur, confirmé ou novice.

    Le fait de modifier l’introduction ne change pas, à mon sens, ces aspects là. Les infos seront toujours présentes, seulement elles seront un peu plus bas dans la page, les gens qui veulent s’informer plus en avant le pourront toujours. Il faut aussi voir qu’il y aura un nombre considérable de gens qui viendront sur le wiki sans nous connaitre, qu’ils tomberont sur nos pages en faisant une simple cherche google « Ah tiens qui est Aemond déjà ? », et se feront direct spoiler sa mort sans avoir particulièrement cherché à se faire spoiler ou en savoir plus.

    #hihihi
    Co-autrice de "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)

    #170390
    DroZo
    • Pisteur de Géants
    • Posts : 1451

    Je suis d’accord avec Babar. Notre wiki doit s’adapter aux besoins des utilisateurs, et lª on va avoir une grande quantité d’entre eux qui vont vouloir lire les premières lignes du wiki juste pour comprendre qui est qui. Et si ensuite les gens décident d’aller au-delà de l’introduction, c’est leur problème ils savent comment fonctionner un wiki.

    Je suis donc favorable à la solution 3 ou à la solution 4.

    « La drosophile est un petit animal avec un cycle de vie court et de nombreux mutants sont disponibles. Son génome compact a été un des premiers génomes à être séquencé entièrement. »

    I’m a X-Flies 😎

    #170397
    Yoda Bor
    • Pas Trouillard
    • Posts : 646

    2 ou 4 peu importe, je voulais juste dire que s’il y a besoin de faire des trucs sur les pages, je suis en vacances début juillet alors je dispo 🙂

    #170400
    R.Graymarch
    • Vervoyant
    • Posts : 8517

    Idéalement « 3, provisoire » (mais quel boulot !) ou 2

    Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
    MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
    DOH. #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

    #170402
    Liloo75
    • Fléau des Autres
    • Posts : 2544

    La 2 me conviendrait. Sinon, la 3. Mais comme dit Gray, que de travail pour les encyclopédistes 😜

    - De quels diables de dieux parlez-vous, lady Catelyn ? (…) S’il existe vraiment des dieux, pourquoi donc ce monde est-il saturé de douleur et d’iniquité ?
    - Grâce aux êtres de votre espèce.
    - Il n’y a pas d’êtres de mon espèce. Je suis unique.

    #170425
    DJC
    • Patrouilleur du Dimanche
    • Posts : 225

    Perso la 4 (si on a le temps et les ressources, et je peux mettre la main à la pâte !), à défaut au moins la 2

    Et ce genre de questions va se reposer au fur et à mesure que les adaptations de l’univers Martinien vont arriver..

    #170429
    Nymphadora
    • Vervoyant
    • Posts : 6262

    Perso je vote 4 ou 3 (et je devrais trouver le temps de mettre la main à la pâte pour réécriture)

    ~~ Always ~~

    #170516
    Crys
    • Pisteur de Géants
    • Posts : 1263

    J’avoue 3 ou 4 c’est pas mal, même si j’aurais du mal, en revanche, à avoir beaucoup de temps en juillet-août pour aider.

    #170537
    Pandémie
    • Fléau des Autres
    • Posts : 2488

    Aux Imaginales, nous avons pu échanger avec un certain nombre de personnes sur HotD, et clairement ce n’étaient pas des personnes spécialistes, mais plutôt des curieux de l’univers. Du wiki, ils en avaient une utilisation uniquement pour replacer les gens dans un contexte un peu général (fils/fille de qui ? Quelle allégeance ?), sans chercher à savoir le destin du personnage ; et parmi eux, quelqu’uns nous ont bien dit qu’ils avaient apprécié justement de ne pas se faire trop spoiler (bon, Marjolaine de la Gazette du Sorcier s’est faite spoiler les Noces Pourpres en se renseignant sur les pluies de Castemere, on peut pas être parfait :p).

    Ok, donc juste pour être sûr de bien comprendre et qu’il n’y ait pas une erreur de négation quelque part, vous avez croisé le profil type de spectateur/trice de HotD qu’on va voir arriver les prochains mois (et qu’on voit déjà un peu visiblement) et ils vous ont dit qu’ils ont obtenus les renseignements qu’ils cherchaient en ne rencontrant pas les spoilers qu’on redoutait? Que le seul souci rapporté concerne une personne extrêmement distraite qui s’est spoilé toute seule un truc datant d’il y a 20 ans mondialement commenté il y a 10 ans et sans rapport aucun avec HotD?

    Je me sens un peu comme un élève du bac pro devant le mot ludique là, parce que moi je comprends que le Wiki fait exactement ce qu’on attend de lui auprès des personnes dont on s’inquiète.

    Et si je comprends bien la solution qui se dessine pour répondre à ce « problème », elle semble nécessiter un travail très important qui sera supervisé par on ne sait pas qui durant une période qui sera déjà chargée d’autres projets rédactionnels et d’activité concernant HoTD?

    Je suis toujours autant perplexe.

    Encore une fois, je trouve admirable la sollicitude manifestée envers les possibles spoilés et la crainte de mal faire. Mais j’avais dans ma classe jeudi passée une membre de SOS Méditerranée qui expliquait la difficulté qu’il y a à accepter qu’on ne peut pas sauver le monde et qu’il fallait parfois se contenter de faire de son mieux. Je ne peux que vous conseiller de faire pareil, parce que votre boulot, vous le faites très bien. Et comme HotD risque plus de ressembler à une vague de camping-cars hollandais à Palavas-les-Flots qu’à des bateaux pneumatiques au large des côtes libyennes, je me permets de vous suggérer de soulager votre conscience en reprenant les propositions de Babar ainsi:

    1) Consacrer son temps à autre chose
    2) Ajouter un bandeau en tête de l’article, sans toucher à l’intro
    3) Modifier l’intro pour enlever les infos trop spoilantes (avec l’option que ce soit provisoire, comme le proposait Eridan)
    4) Modifier l’intro pour enlever les infos trop spoilantes et ajouter un bandeau, soit en haut de la page, soit après le sommaire
    * Option : ajouter un paragraphe “synthèse” pour les gros personnages

    Perso, je ne vais pas choisir pour vous, parce que je ne me sens pas d’imposer de faire ou de ne pas faire ce taf. Au final, si quelqu’un a le temps et l’énergie d’ériger cette Ligne Maginot du spoil (parce qu’il ne faut pas se leurrer, y aura toujours des Marjolaine) et que ça peut vous aider à vous endormir avec le sentiment du devoir accompli, tant mieux. Moi je dors déjà très bien (à part qu’il fait beaucoup trop chaud, on se croirait dans l’Epée lige là).

    #170538
    Céleste
    • Patrouilleur Expérimenté
    • Posts : 370

    Ok, donc juste pour être sûr de bien comprendre et qu’il n’y ait pas une erreur de négation quelque part, vous avez croisé le profil type de spectateur/trice de HotD qu’on va voir arriver les prochains mois (et qu’on voit déjà un peu visiblement) et ils vous ont dit qu’ils ont obtenus les renseignements qu’ils cherchaient en ne rencontrant pas les spoilers qu’on redoutait? Que le seul souci rapporté concerne une personne extrêmement distraite qui s’est spoilé toute seule un truc datant d’il y a 20 ans mondialement commenté il y a 10 ans et sans rapport aucun avec HotD? Je me sens un peu comme un élève du bac pro devant le mot ludique là, parce que moi je comprends que le Wiki fait exactement ce qu’on attend de lui auprès des personnes dont on s’inquiète.

    Pour les personnages d’asoiaf. Parce que les personnages d’asoiaf n’ont pas le même traitement que les autres, le débat porte justement sur le fait de traiter les personnages des autres bouquins de la même manière, c’est à dire avec une intro non spoilante.

    Il y a un exemple intéressant c’est celui de Brynden Rivers à cheval sur plusieurs bouquins ^^

    Je préfère le souffle du dragon à la bave de crapeau et la langue de vipère.

    #170541
    Pandémie
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    • Posts : 2488

    Pas vraiment non, c’est bien expliqué précédemment, les articles de la saga n’ont pas spécifiquement d’introduction non spoilante, c’est juste que pour nombre eux, on les fait démarrer au niveau de leur apparition dans la saga. Ce qui peut pose un problème pour les personnages historiques dont on connaît le sort. Mais il y a plein d’articles de la saga qui donnent des infos, si je prends les deux premiers qui me viennent en tête, l’article Barbrey Dustin nous dit qu’elle déteste les Stark pour un mariage raté et Ramsay Snow pour l’assassinat de Domeric et Griff nous balance de suite que c’est Connington.

    Mais peu importe, que ce soit la saga ou HotD, je constate juste qu’il y a une très forte contradiction entre l’appel à la mobilisation générale contre les spoilers et les témoignages actuels et passés des visites  satisfaites sur le Wiki, ainsi que le caractère disproportionné du travail demandé pour résoudre un souci que les principaux concernés n’ont jamais soulevé.

    #170543
    Nymphadora
    • Vervoyant
    • Posts : 6262

    Comme le dit Céleste, on est justement là pour dire que les habitués doivent retrouver la structure qu’ils connaissaient et qui ne posait pas de problème. Dire « personne s’est plaint avant alors ils vont pas se plaindre dans le futur » alors que justement la situation éditoriale est différente, c’est assez illusoire. Et il y a un monde entre dire que Barbrey (personnage ultra tertiaire qui n’apparaît pas dans GOT) n’aime pas les Starks, et révéler un élément majeur de l’intrigue du personnage genre sa  mort violente.

    Aujourd’hui, les personnages de la Danse sont les héros de leur propre histoire et plus des personnages historiques vus depuis la saga principale. Il s’agit juste de leur appliquer le même traitement intellectuel.

    Edit : juste après pour préciser ce qu’on a demandé aux visiteurs aux Imaginales c’était pas « vous aimez notre wiki ? » mais bien « comment lisez vous notre wiki ? » et la réponse tendait plutôt vers « je lis l’intro, pour resituer le personnage que j’ai zappé, mais je vais pas plus loin pour pas me spoiler » (ce qui est ensuite confirmé par nos stats de visite).

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 2 semaines et 1 jour par Nymphadora.

    ~~ Always ~~

    #170557
    DroZo
    • Pisteur de Géants
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    Il faut aussi se dire que pour le moment la priorité serait d’abord de retoucher les introductions des personnages de la Danse des Dragons, qui sera le prochain point d’entrée dans l’univers. Retoucher les introductions de Maegor le Cruel, d’Alys Montcouchant ou de Rhaegar Targaryen par exemple est bien moins urgent parce que leur destin ne risque pas de spoiler une série qui sort dans deux mois.

    Ne toucher qu’aux introductions des personnages susceptibles d’apparaître dans HotD ça fait combien de page à corriger ? 50 ? Peut-être moins ? En plus on parle ici de ne retoucher que leurs prologues, c’est le genre de modification qui se fait rapidement ; on s*est déja lancé sur des tâches beaucoup plus chronophages.

    « La drosophile est un petit animal avec un cycle de vie court et de nombreux mutants sont disponibles. Son génome compact a été un des premiers génomes à être séquencé entièrement. »

    I’m a X-Flies 😎

    #170560
    DJC
    • Patrouilleur du Dimanche
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    #170562
    Babar des Bois
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    Ok, donc juste pour être sûr de bien comprendre et qu’il n’y ait pas une erreur de négation quelque part, vous avez croisé le profil type de spectateur/trice de HotD qu’on va voir arriver les prochains mois (et qu’on voit déjà un peu visiblement) et ils vous ont dit qu’ils ont obtenus les renseignements qu’ils cherchaient en ne rencontrant pas les spoilers qu’on redoutait? Que le seul souci rapporté concerne une personne extrêmement distraite qui s’est spoilé toute seule un truc datant d’il y a 20 ans mondialement commenté il y a 10 ans et sans rapport aucun avec HotD?

    Non, c’est moi qui ait dû mal m’exprimer, pardon. Je vais essayer d’être plus précise : leur pratique du wiki reposait sur leur expérience pendant la diffusion de GoT. A ce moment, ils consultaient le wiki pour se remettre les personnages, et ils avaient apprécié de ne pas se faire spoiler en cherchant juste à replacer le perso (ce point là est d’ailleurs aussi souligné par les lecteurs des livres qu’on a pu croiser, ou qui se sont exprimés ici : le sommaire compartimenté et l’intro neutre permettent de ne pas se spoiler le destin des persos). Ce sont ces mêmes personnes là qui vont regarder HotD sans trop connaitre l’histoire/les persos, qui donc auront une utilisation du wiki similaire : rechercher pour simplement replacer les personnages. Le « ils ont obtenus les renseignements qu’ils cherchaient en ne rencontrant pas les spoilers », c’était pour GoT, pas pour HotD.

    Se faire spoiler les Noces pourpres en cherchant les Pluies de Castemere, et se faire spoiler la mort d’un des persos principaux de HotD en lisant simplement l’intro pour replacer le personnage, ce n’est quand même pas la même chose (idem avec le cas Dustin auquel Nympha a répondu).
    Sachant qu’on ne cherche pas là à empêcher tous les spoilers, là encore ; juste à minimiser le risque de gros spoilers en touchant aux intros des personnages principaux. Genre éviter de se spoiler la mort de Daemon en cherchant juste à savoir qui il est par rapport à Viserys. Ou le destin d’Alicent.
    Je crois d’ailleurs qu’il y a une petite incompréhension sur le sujet. On discute, à ce stade, de toucher aux pages principales de la Danse, pas à toutes les pages du wiki. Donc ça représente certes un certain travail (qu’on ne doit pas minimiser, je suis bien d’accord), mais on est loin du travail titanesque que tu décris. Ca va toucher quoi, 20 pages ? 30 pages ? (et encore. Les pages géographie ont déjà une intro neutre pour la plupart, les pages Vert et Noir sont par exemple pas vraiment spoilantes. Ca va surtout concerner les personnages principaux, probablement ceux qui sont castés dans la série).
    Alors après je reconnais qu’il y aurait clairement un arbitraire sur les pages qui verront ces modifications, et sur le degrés de spoil qu’on laisserait dans l’intro. Et je conçois totalement que cette solution de « deux poids deux mesures » puisse vraiment gêner l’aspect rigoureux et standardisé qui a mené à la conception de ces pages sur le wiki. Simplement ça me paraît préférable à une intro qui te balance sans que tu ais eu le temps de t’en rendre compte le destin du perso.

    (au passage je trouve la comparaison entre des personnes qui se noient en Méditerranée et des gens qui se font spoiler une série assez malheureuse..)

    Mais peu importe, que ce soit la saga ou HotD, je constate juste qu’il y a une très forte contradiction entre l’appel à la mobilisation générale contre les spoilers et les témoignages actuels et passés des visites  satisfaites sur le Wiki, ainsi que le caractère disproportionné du travail demandé pour résoudre un souci que les principaux concernés n’ont jamais soulevé.

    Parce que nous n’avons eu que GoT, et que le wiki étant justement axé sur la saga principale, le système anti-spoil a bien fonctionné pour la série TV. Là on a affaire à une nouveauté : une série qui va attirer beaucoup de monde, sur un évènement historique passé qui ne rentre pas dans la ligne éditoriale anti-spoil du wiki car avant la saga principale. Ca me paraît normal qu’on ai pas de témoignages sur le spoil (je dirais même que vu le nombre assez important de témoignages soulignant le fait que les précautions prises ont été bien appréciés, c’est un point sur lequel il faut se pencher).
    Et puis bon, ça se voit quand même assez rarement des gens qui vont prendre la peine de nous chercher pour venir se plaindre (une bonne partie ne fait déjà pas le lien entre le wiki et La Garde de Nuit) ^^’

    #hihihi
    Co-autrice de "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)

    #170611
    Lapin rouge
    • Fléau des Autres
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    Juste pour info, j’ai revu l’article sur les pluies de Castamere pour réduire le risque de spoil.

    They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.
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