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DNDM, le il y a 1 année et 6 mois.
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Yavanna
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En résumé, ce sont ses motivations qui sont floues.
Tout à fait, et c’est ce que je trouve très intéressant dans le personnage …
Le parallèle avec Littlefinger (un joueur un peu cintré, qui tente des coups de poker pour se maintenir en place, améliorer sa position ) est une explication possible …
Larys Fort joue enfin à un double jeu qui mènera Aegon II à sa perte
Sa trahison m’a surpris, car jusque là, il soutenait Aegon II avec une telle opiniâtreté … Je m’étais même demandé quel sentiment il entretenait à l’égard de son souverain pour accepter de mourir peu après lui pendant l’Heure du Loup … Au final, ce n’était pas les sentiments que j’imaginais.
Je réalise seulement maintenant l’ironie dans sa vie. Il trahit son roi … Pourtant, sa seule intervention connue lorsque le conseil restreint choisit de trahir Rhaenyra, c’est celle-ci :
Il n’est nulle part fait mention d’une prise de parole de lord Larys Fort durant ce débat, mais ça n’était pas rare. Même s’il avait la langue agile quand le besoin s’en faisait sentir, le maître des chuchoteurs pesait ses mots tel un. avare sa bourse, préférant l’écoute attentive au verbe haut.
[…]
Lord Larys Fort, maître des chuchoteurs, ouvrit alors la bouche pour la seule et unique fois.
— Soyons les premiers à prêter allégeance, déclara-t-il. À moins qu’il n’y ait des traîtres parmi nous ? (Le Pied-Bot dégaina sa dague et s’entama la paume.) Faisons un pacte de sang, qui nous liera tous jusqu’à la mort.
Ainsi, chacun des conspirateurs s’entailla la peau, puis tous se serrèrent la main. Seule la reine en fut dispensée, en sa qualité de femme.Est-ce que le pacte de sang se serait retourné contre son initiateur ? Larys est (finalement) le seul qui a trahit Aegon II dans toute cette assemblée …
A part que Larys est de noble naissance
C’est pas aussi le cas de Varys, dans un sens ? 😛
(Pardon, je trolle ! ^^)Larys semble être le premier à occuper la charge de maître des chuchoteurs
De manière officielle, mais le titre (ou plutôt le surnom à l’époque) prééxistait …
Par contre, une chose qui est surprenante, c’est que Viserys I ait officialisé cette fonction (et lui ait accordé une place au conseil restreint) à cette époque … Pourquoi Viserys I avait-il besoin de se doter d’un maître-espion ? Ce n’est expliqué nulle part. Pourquoi reprendre un titre qui était le surnom (assez négatif) de Tyanna de la Tour ? Et pourquoi l’intégrer directement au conseil restreint ? Est-ce que cette nomination vient de Viserys lui-même, ou de sa Main, ser Otto Hightower ?
Je ne crois pas avoir les réponses à ces questions-là dans Fire and Blood
(tiens, Varys n’aurait pas fait aussi échapper un « Aegon » à un moment ?)
Même pas vrai, d’abord ! A moins que le vrai nom de Tyrion soit Aegon … ?
(Pardon, je re-trolle à nouveau ! ^^)ainsi que sa réapparition au Donjon Rouge une fois Rhaenyra partie font évidemment penser à la réapparition de Varys à la fin d’ADWD pour tuer Kevan et mestre Pycelle, laissant penser qu’il n’a jamais quitté le Donjon.
Si la Compagnie Dorée parvient à conquérir Port-Réal, je m’attends même à ce que le parallèle puisse aller plus loin … Plusieurs possibilités :
- Aegon s’empare de Port-Réal et Varys réapparaît à cet instant comme par magie pour se mettre à son service.
- Aegon, inconscient du rôle que Varys a joué dans son avènement (est-il personnellement au courant ? Qui parmi ses proches est au courant de l’allégeance de Varys), l’accuse d’avoir trahi la cause des Targaryen et d’avoir servi les Baratheon : il le fait exécuter précipitamment, et Varys subit la mort des traîtres.
- Ou « encore mieux » : Varys est parvenu à mettre Aegon sur le Trône … Mais autour d’eux, la situation empire, leurs ennemis sont partout autour d’eux et beaucoup plus nombreux / puissant … si bien que Varys est contraint d’abandonner la seule cause qu’il a jamais défendu : il trahit le parti d’Aegon, espérant avoir ainsi la vie sauve … Mais les ennemis d’Aegon sont aussi les siens, et il l’accuse de trahison (et de régicide ? S’il en vient à tuer Aegon / Tommen lui-même …) et Varys subit la mort des traîtres.
Dans tous les cas, ces possibilités me plairaient beaucoup ^^
Son influence sur l’issue de la Danse est considérable. Sans lui Aegon est capturé par les Noirs lorsque Rhaenyra prend Port-Réal. Glydayn évoque plusieurs fois l’hypothèse selon laquelle Larys n’a jamais quitté Port-Réal et est à l’origine de l’impopularité croissante de Rhaenyra dans la population ainsi que des révoltes qui suivent. L’hypothèse semble confirmée par son retour à la lumière pour le moins providentiel au Conseil de Trystane (et a le mérite de fournir une explication aux évènements de Port-Réal sous Rhaenyra).
J’ajoute à ça que ser Perkin la Puce me semble n’être tout du long rien de plus qu’un exécutant des intrigues de Larys. Perkin avait sans doute le bagout et la ruse pour mener le chevaliers de gouttière, mais à mon avis, c’est Larys qui donnait les ordres dans l’ombre (et c’est sans doute lui qui a eu l’idée des adoubements massifs des « chevaliers de gouttière » pour créer une situation propice à l’insurrection). Ca expliquerait d’ailleurs pourquoi Perkin suit si facilement Larys lors de ses deux trahison, contre Trystane puis contre Aegon.
Là où je ne suis pas d’accord avec Sandrenal, c’est sur l’analyse de la position politique de Larys en fin de Danse. Même s’il avait survécu, je pense qu’il aurait été énormément déconsidéré, même par les anciens Verts : Corlys Velaryon a peut-être retourné sa veste plusieurs fois, mais il jouit à côté de ça du prestige de ses explorations et de ses voyages. Il a aussi une puissance encore conséquente et une famille large et « presque » soudée (pas tout à fait, en fait), avec des liens avec la famille royale en place.
Larys pâtit de ses intrigues, de sa réputation exécrable. Ce n’est pas un meneur d’hommes, et beaucoup même parmi les Verts refuseraient de le suivre (Unwin Peake, par exemple). Ses terres, son château et ses richesses ont été saisies ou pillées pendant la guerre, il n’a même plus de troupes à lui … Et surtout, il est le dernier représentant de sa famille avec (pour autant qu’on sache) aucun fils ou potentiel héritier … A mon avis, même s’il a l’oreille du roi et quelques mercenaires à sa disposition dans la capitale (comme Perkin la Puce), la position de Larys me paraît tout de même extrêmement fragile, même avec un lord Stark plus coulant.
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Sandrenal
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A part que Larys est de noble naissance
C’est pas aussi le cas de Varys, dans un sens ?
(Pardon, je trolle ! ^^) Mais qui nous dit que Varys n’est pas en fait un descendant des Forts via Alys Rivers ? *craquepotte craquepotte, en plus Aemond est Targaryen* ^^
Il a beau être promis à l’aînée des Baratheon, il ne pourra jamais lui faire d’enfants.
Je n’avais pas compris cela en lisant le texte, en es-tu sûr ? Certes, il est brûlé, infirme (boiteux) et parait-il impotent. Mais impotent n’est pas forcément impuissant ?
Oui oui c’est dit clairement, aussi comme quoi ne pouvant plus performer lui-même, il demande à ses petits copains de le faire pendant qu’il matte derrière un rideau… ^^
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En terme d’évocation d’autres personnages, Larys est vraiment polymorphe : il évoque Varys (ô combien !). Il rappelle Baelish … mais il y a aussi un parallèle thématique à dresser avec Tyrion (et un peu Bran aussi du coup). Tout comme Tyrion, il souffre d’une déformation physique de naissance, et ce genre de handicap lui interdit pas mal de choses, comme de devenir chevalier ou même espérer un jour passer pour un garçon séduisant, alors que son statut de cadet d’une famille noble devrait lui assurer une vie plutôt sympa de ce côté-là. Larys devient une sorte d’anti-noble, se passionnant pour les activités les moins honorables (la torture en tant que confesseur / lord Confesseur et l’espionnage en tant que maître des chuchoteurs) et aiguisant son esprit plutôt que ses capacités physiques. Tout comme Tyrion n’aime pas être nain ou Bran paraplégique, Larys ne doit pas aimer être le Pied-Bot. 😉
En relisant ce sujet, je me rends compte qu’il y a un personnage évident qu’on n’a pas cité : Lothar Frey, un fils de Walder le Tardif. Lothar et Larys ont des pieds-bots tous les deux, ils sont Riverains, puinés, assignés à des tâches apparemment secondaires, mais retors et particulièrement dangereux : Lothar organise les Noces Pourpres, Larys influe (et pas qu’un peu) sur la Danse des Dragons.En passant, je le soupçonne désormais d’un autre méfait, mais sans aucune preuve : le meurtre d’Helaena Targaryen.
Bon, déjà, pour rappel du contexte : Rhaenyra a récupéré Port-Réal, mais elle perd la guerre. Elle s’est mise à dos les dragonniers qui lui étaient fidèles, Daemon, Corlys, les Velaryon et le peuple de Port-Réal, qui la déteste désormais. Les rumeurs concernant sa cruauté vont bon train, notamment après les meurtres atroces de Jaehaerys et Maelor (dont elle n’est qu’en partie responsable). Helaena de son côté est captive et folle depuis le meurtre sous ses yeux de Jaehaerys (pour Maelor, on n’est pas sûr qu’elle soit au courant). Le matin, deux épées liges de la maison Velaryon ont été pendues. La mort d’Helaena survient au crépuscule. Gyldayn et les chroniqueurs l’évoquent comme un suicide, aux causes inconnues :
Au terme d’une demi-année de captivité, pourquoi la reine d’Aegon aurait-elle choisi cette nuit pour mettre fin à ses jours ? Champignon assure qu’Helaena attendait un enfant après tous les jours et les nuits où on l’avait vendue comme une vulgaire catin, mais cette explication n’est crédible que si son conte des Reines du Bordel l’est, c’est-à-dire pas du tout. Le Grand Mestre Munkun pense que ce fut l’horreur de voir périr ser Thoron et ser Denys qui la poussa à cet acte, mais si la jeune reine connaissait les deux hommes ce n’avait pu être que comme geôliers, et rien n’établit qu’elle ait été témoin de leur pendaison. Septon Eustace suggère que lady Mysaria, le Ver Blanc, choisit cette nuit pour révéler à la reine Helaena le trépas de son fils Maelor et l’horrible façon dont il avait péri, bien que les motifs qu’elle aurait eus pour agir ainsi, au-delà d’une simple malveillance, soient difficiles à cerner.
Feu et Sang, La Mort des Dragons – La chute de Rhaenyra.
Ne supportant pas l’histoire de Champignon, je la tiens pour fausse. ^^ Le récit de septon Eustace me semble plus être lié à sa misogynie et aux origines étrangères de Mysaria (qu’il ne cesse de trainer dans la boue, dans mon souvenir). Quant au récit de Munkun … Malgré le côté syndrome de Stockholm, j’avoue que je lui trouve un petit côté romantique que j’aime bien. (et s’il y en a une qui doit être adaptée à l’écran, j’espère presque que ce soit celle-là.)
Mais très trèèès rapidement, c’est une autre version qui va se répandre dans Port-Réal : Helaena est à peine morte que le bruit se répand qu’elle a été tuée par Luthor Largent des manteaux d’or, sur ordre de Rhaenyra. Cette version est une calomnie manifeste, Gyldayn nous explique pourquoi :
La mort de la reine Helaena a-t-elle pu être un meurtre ? C’est possible… mais il semble peu probable que la reine Rhaenyra en soit l’instigatrice. Helaena Targaryen était une créature brisée qui ne posait aucune menace à Sa Grâce. Et nos sources n’évoquent aucune inimitié particulière entre elles. Si Rhaenyra avait fomenté un meurtre, ç’aurait certainement été la reine douairière Alicent qu’on aurait jetée sur les piques. De plus, à l’époque de la mort de la reine Helaena, nous avons des preuves abondantes que ser Luthor Largent, l’assassin présumé, mangeait avec trois cents de ses manteaux d’or au casernement proche de la porte des Dieux.
Feu et Sang, La Mort des Dragons – La chute de Rhaenyra.
N’empêche que Port-Réal croit à cette rumeur, qui s’est répandue dans les heures qui ont suivi la mort d’Helaena … Comme si elle était déjà prête à circuler. Ce n’est pas la première fois qu’une rumeur atroce circule à Port-Réal pour ternir la réputation de Rhaenyra et provoquer l’émoi : la mort de Maelor avait déjà été l’occasion de répandre un récit sordide.
Bien qu’aucune annonce n’ait été faite de la mort du jeune garçon, la rumeur de son décès se répandit à travers la ville. Et bientôt on conta également une autre histoire, qui prétendait que la reine Rhaenyra avait fait remettre la tête du prince à sa mère, la reine Helaena, dans un pot de chambre. Bien que l’histoire n’ait rien de vrai, elle ne tarda pas à courir sur toutes les lèvres à Port-Réal. Champignon attribue cela à l’ouvrage du Pied-Bot. « Un homme qui collecte les chuchotements peut également les propager. »
Feu et Sang, La Mort des Dragons – Le triomphe de Rhaenyra.
Et à nouveau, l’histoire du meurtre d’Helaena par Luthor semble être une invention de ce même Larys :
D’où venait cette vénéneuse calomnie, pourrait-on se demander (car, assurément, c’en est bien une) ? Le Grand Mestre Munkun la dépose aux pieds du Berger, car des milliers l’entendirent dénoncer à la fois le crime et la reine. Mais était-il à l’origine du mensonge ou se faisait-il simplement l’écho de paroles entendues d’autres lèvres ? La deuxième hypothèse, voudrait nous faire croire Champignon. Une si vile calomnie ne pouvait avoir été que l’œuvre de Larys Fort, affirme le nain… car le Pied-Bot n’avait jamais quitté Port-Réal (comme cela serait bientôt révélé), se contentant de sinuer dans ses ombres, d’où il continuait à ourdir et à chuchoter.
Feu et Sang, La Mort des Dragons – La chute de Rhaenyra.
On pourra dire que, comme Eustace voulait salir la réputation de Mysaria, Champignon cherche également à ternir la réputation de Larys Fort … N’empêche que cette version paraît assez crédible : Larys a disparu, mais il est manifestement resté à Port-Réal où il a continué ses intrigues pour les Verts d’Aegon. Il ne crée pas l’information, mais il sait la détourner et s’en servir à ses fins. On pourrait donc se dire qu’il s’est simplement servi du suicide d’Helaena pour créer une nouvelle rumeur …
… Sauf que c’est extrêmement rapide, comme timing. Helaena meurt au crépuscule et immédiatement derrière, « la moitié de Port-Réal a le meurtre sur les lèvres » et la nuit qui suit, Port-Réal se soulève. Larys a fait preuve d’une réactivité et d’une efficacité impressionnantes pour réussir son coup. Et surtout, la mort d’Helaena intervient à un moment tellement opportun pour les Verts : la capitale est en ébullition, prête à se retourner contre Rhaenyra et les dragons. La douce Helaena est sans défense et encore très appréciée du peuple, alors que la réputation de Rhaenyra est déjà entachée (plus ou moins injustement). Accessoirement, si on adopte une vision à plus long terme : Helaena n’est plus utile pour le camp des Verts, au contraire. Elle est folle, ne peut plus monter son dragon Songefeu, et ne veut visiblement plus s’approcher de son roi, Aegon II. Lequel Aegon a perdu ses deux héritiers (Jaehaerys et Maelor) pendant la guerre. Le mieux qu’il puisse arriver à terme pour les Verts est donc de se débarrasser de cette encombrante épouse et d’en prendre une nouvelle …
Le dernier point qui me fait réfléchir, c’est qu’on se doute qu’un passage secret existe entre la Citadelle de Maegor et l’extérieur. Varys nous parle bien d’un passage secret, qui ne serait pas relié au reste du Donjon Rouge. Larys lui même s’est arrangé pour exfiltrer le roi Aegon II et ses enfants, Jaehaera et Maelor, lors de la prise de Port-Réal … mais il a laissé Helaena aux mains de Rhaenyra. Ce n’est pas la seule qu’il abandonne. A-t-il déjà prévu à ce moment de la sacrifier ? Je ne pense pas. En revanche, je pense que constatant l’évolution de la guerre et l’impopularité croissante de Rhaenyra, il aurait pu ourdir ce plan, afin d’avoir une rumeur supplémentaire … voire carrément une étincelle pour mettre le feu aux poudres ?
Reste à savoir si Helaena était accessible pour un des hommes de Larys … Peut-être pas, car elle devait bien être gardée par des hommes de la reine. Sauf à imaginer que la sortie secrète mène directement à ses appartements ?
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Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 8 mois par
R.Graymarch.
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DNDM
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Odeon
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Un point dont je voulais parler depuis un moment est la petite ironie que Martin glisse entre les dynamiques Cregan/Larys, Eddard/Littlefinger.
Dans les deux cas, on a une association nordien honorable à l’excès et intrigant de la cours. Sauf qu’autant Petyr mène Eddard par le bout du nez, l’honneur du second aidant à lire en lui comme dans un livre ouvert, autant Larys s’est complètement trompé sur Cregan. Motivé par son devoir, le seigneur de Winterfell fait quelque chose que personne ne semblait alors envisager : châtier les assassins d’Aegon II. La plupart des seigneurs du sud partaient en effet pour se comporter selon les plans de Larys : « pourquoi châtier ceux qui en tuant notre ennemi (Aegon II) nous ont évité une sanglante bataille ? »
Littlefinger explique à Sansa qu’il ne faut jamais oublier que les pions ont leur volonté propre, il en va de même des Stark ; et l’honneur qui peut les rendre bien prévisibles peut aussi les pousser à accomplir des choses complètement folles (surtout quand associé à la frustration d’avoir raté les combats ^^). Une leçon que Larys a dû (ré ?)apprendre à dure.
Quoiqu’il en soit j’aime bien cette idée que la carrière de Baelish commence (du moins pour le lecteur) avec un Stark bien trop honorable, là où celle de Larys se termine face au même personnage.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 6 mois par
Eridan. Raison: "Larys"
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Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 6 mois par R.Graymarch.
N'est pas mort ce qui à jamais dort et au long des ères étranges peut mourir même la Mort .
DNDM
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Du coup, je me demande si certaines réponses concernant Larys Fort ne seraient pas à chercher du côté de ses amours, ou de ses déceptions amoureuses. C’est un angle mort de nos connaissances, et des connaissances des historiens de Westeros, mais en général quand on n’arrive pas à expliquer les agissements et motivations d’un personnage, c’est qu’il faut chercher une logique d’un autre type. Peut-être que Larys n’était au fond ni Noir ni Vert, mais plutôt guidé par d’autres sentiments. Mais je ne vois pas trop qui, ou quoi.
Je note ça ici, histoire de garder trace, mais dans HotD, Larys semble assez clairement épris de la reine Alicent (Criston Cole le souligne clairement), et prêt à tout pour elle (même si ses « cadeaux » sont… moyennement romantiques).
Du coup, si on regarde les actions de Larys Fort dans F&S en partant du postulat qu’il est amoureux d’Alicent, est-ce que ça marche? Pas trop mal, je dirais.
Côté âge, il doit être un peu plus âgé qu’elle, mais probablement pas de beaucoup. Elle nait en 88, en 105 elle a donc 17 ans. 105, c’est aussi l’année où Alrys Fort arrive à Port-Réal dans les bagages de son père, et devient confesseur du Roi. Il est donc suffisament jeune pour suivre papa, mais suffisament âgé pour avoir un job important – la vingtaine, probablement. Un âge où, possiblement, quand il croise une jolie reine, il peut s’en amouracher désespérement.
Dans le même temps, son grand frère Harwin, lui, courtise la princesse Rhaenyra et réussit à la mettre dans son lit. Larys a probablement vécu toute sa vie dans l’ombre d’Harwin ; Harwin est beau, fort, respecté et couche avec une princesse. Possible que Larys se mette en tête que lui aussi, un jour, aura une reine dans son pieu?
Bref, un combot Amour de la reine + ressenti par rapport à son grand frère semble possible, et validerait alors l’idée que Larys est en effet à l’origine de l’incendie d’Harrenhal, et pourquoi il se range du côté de la reine pendant longtemps. Ca n’explique pas, en revanche, son retournement de veste final, et après rapide relecture de quelques passages je ne vois rien dans le texte du genre « Alicent annonce son remariage » ou « Alicent s’engueule avec Larys » qui pourrait expliquer sa trahison du camp vert. Si vous avez des idées…
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Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 6 mois par R.Graymarch.
Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
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Pandémie
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niels
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Il y a un côté amer, dans cette citation, une façon de dire « tu comprendras pas, même si je t’explique… », qui me fait penser que Larys avait de réelles motivation, et que celles-ci étaient d’ordre sentimentale: amour secret, amour déçu, enfant caché mais adoré, quelque chose du genre…
Cette réplique m’évoque pas mal Jaime dans les bains d’Harrenhal, expliquant à Brienne qu’il n’a pas pris soin d’expliquer le meurtre d’Aerys à Ned, estimant que le loup l’avait jugé coupable à l’instant où il est entré dans la salle et que ce qu’il pourrait dire n’y changerait rien (enfin, pour moi il s’est surtout tu par fierté mal placée, c’est pas le genre de Jaime de quémander la sympathie des gens).
Il y a peut être là un parallèle entre les deux personnages, bon en fait il y a pléthore de parallèles facile à faire, ne fusse que le fait qu’ils sont physiquement l’opposé l’un de l’autre, Jaime étant défini par sa main d’épée et Larys par son pied bot… qu’ils perdront tous les deux. Bref, toujours est-il que peut être que Larys cache comme Jaime une motivation désintéressé à ses actes qu’il garde pour lui par orgueil. Bon ou sinon, la réplique est juste à prendre comme « je sais que ça sert à rien de bullshiter un Stark, il se laissera pas influencer par de jolis discours creux au contraire des autres », mais je préfère l’idée d’un Larys qui se tait plus par fierté que par résignation.
Je note aussi qu’Aegon III le considérait comme un ami et a demandé l’acquittement à Cregan… je ne sais pas ce que Larys a pu dire à Aegon pour se le mettre dans la poche, mais il vaut mieux se montrer convaincant pour être considéré comme un ami par le petit roi après avoir fait parti du camp qui a carbonisé sa mère et massacré ses frères, je veux bien qu’un enfant de 11 ans soit facilement influençable, mais quand même…
Faudra que je lise en détail la théorie du complot des moutons gris un de ces quatre, mais ne serait-il pas tout simplement possible que la motivation de Larys ait été la mort des dragons et qu’il aurait confessé ses motivations en toute franchise à Aegon III lors de leurs entretiens privés, usant de la mort de sa mère par crémation pour le faire passer dans son camp ? Aegon ayant été convaincu par le projet de Larys aurait par la suite tenté de le sauver, mais Larys l’aurait dissuader de révéler ses intentions à Cregan et aux autres et a préféré garder sa motivation avec lui dans la tombe, car la révéler ne l’aurait pas sauver et cela aurait pu compromettre la mort des dragons.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 6 mois par R.Graymarch.
Eridan
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Je suis d’accord avec Pandémie. Tu peux mettre ce que tu veux derrière la phrase de Larys, dépendamment de ta propre interprétation du personnage, et des mots qu’il utilise. Les mots ont plusieurs couleurs, plusieurs interprétations, plusieurs significations. Le fait que Larys renonce à se défendre nous empêche justement d’avoir une idée de la ligne de défense qu’il aurait pu utiliser (de bonne ou de mauvaise foi). Ca aurait pu être des arguments romantiques (et perso, à l’origine, j’aurais plus parié sur Aegon II que sur Alicent ^^ ce qui expliquerait pourquoi il le trahit si tard et pourquoi il renonce aussi à se défendre : à quoi bon avouer un amour inavouable, surtout après l’avoir trahi pour sauver sa propre vie ?), ça aurait tout aussi bien pu être des arguments d’ambition, de loyauté envers on ne sait trop quelle cause obscure … Peu importe, il sait que ses mots n’atteindront pas Stark, puisqu’il a commis un régicide qui le rend coupable quoi qu’il dise.
En passant, sa phrase a elle-aussi plusieurs interprétations, et certaines sont assez ironiques : Cregan a bien « bougé pour des mots » , il s’est rendu à Port-Réal pour honorer son serment d’allégeance et avec en tête une promesse de mariage non-réalisée … pour ce qu’on en sait. ^^
Après, qu’en soi, on continue à chercher de nouvelles explications, ça ne me choque pas, hein ! Se servir de la série et de la version proposée dedans présente toutefois un écueil : livre et série sont des œuvres indépendantes, chacune doit se suffire à elle-même. La série a fait et fera des choix en fonction d’impératifs indépendants des livres (typiquement, le personnage de Laenor pour moi), et si la nouvelle version proposée est intéressante, je ne pense pas qu’on puisse en tirer des conclusions sur le livre. Dans le cas présent, imaginer un Larys mut par l’amour, je veux bien, mais il y a des éléments qui rendent cette version peu crédibles … J’ai plus l’impression d’un choix des showrunners de début de série, qui modifient légèrement le canon, induisant une différence qui aura de grosses conséquences sur la suite (comme peut l’être également Laenor). Peut-être qu’ils trouveront un moyen pour que ce ne soit pas incohérent au final, ou peut-être qu’ils ne les traiteront pas et feront comme si tout était normal (ce qu’ils ont fait pour le meurtre de Joffrey en plein mariage au lieu d’un accident de joute).
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Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 6 mois par R.Graymarch.
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Céleste
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Cette réplique m’évoque pas mal Jaime dans les bains d’Harrenhal, expliquant à Brienne qu’il n’a pas pris soin d’expliquer le meurtre d’Aerys à Ned, estimant que le loup l’avait jugé coupable à l’instant où il est entré dans la salle et que ce qu’il pourrait dire n’y changerait rien (enfin, pour moi il s’est surtout tu par fierté mal placée, c’est pas le genre de Jaime de quémander la sympathie des gens). Il y a peut être là un parallèle entre les deux personnages, bon en fait il y a pléthore de parallèles facile à faire, ne fusse que le fait qu’ils sont physiquement l’opposé l’un de l’autre, Jaime étant défini par sa main d’épée et Larys par son pied bot… qu’ils perdront tous les deux. Bref, toujours est-il que peut être que Larys cache comme Jaime une motivation désintéressé à ses actes qu’il garde pour lui par orgueil.
Très bien vu. Ca fait un parallèle de plus entre les personnages de la Danse et ceux d’ASOIAF (y en a tellement…).
Mais c’est exactement ce genre de motivation cachée que je recherche. Jaime Lannister, du point de vue des futurs Historiens/Mestres de Westeros, sera probablement une énigme au même titre que Larys Fort. Même si quelqu’un sort « en fait j’ai un compte-rendu écrit par la petite cousine de Brienne de Torth, qui dit qu’en fait il a fait ça pour éviter que le roi fou ne fasse sauter tout Port-Réal », ça sera tout de suite considéré comme une théorie du complot risible, et personne n’y croira. Ca, et son amour incestueux avec la reine, ça fait beaucoup pour un seul homme, les futurs mestres s’y perdront totalement.
Du coup, pour Larys Fort, quelle peut être la ou les motivation(s) cachée(s) à ses actes, le truc qui explique ce qu’il fait? Les questions sentimentales jouent probablement à un moment, rares sont les personnages d’ASOIAF qui à ce niveau là sont neutres. Mais en effet, d’autres sujets peuvent s’y ajouter, et comme tous les personnages de GrrM, Larys est sans doute très complexe. En tout cas je préfère ça que « c’était un gros nihiliste opportuniste de base et c’est tout ».
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Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 6 mois par R.Graymarch.
Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
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Je note ça ici, histoire de garder trace, mais dans HotD, Larys semble assez clairement épris de la reine Alicent (Criston Cole le souligne clairement), et prêt à tout pour elle (même si ses « cadeaux » sont… moyennement romantiques).
J’avais pas vraiment cette vision des choses. Pour moi il s’est attaché au parti le plus faible ce qui lui permet d’avoir plus d’influence et de force. il mise sur les Verts, une faction en formation face aux Noirs déjà formée par des mariages successifs.
Sur la trahison d’Aegon II je me dis qu’au final, il a fait un calcul rationnel impliquant les souffrances que Westeros avait déjà subies. Aegon II était probablement impotent, et avec Aegon III le principe de primogéniture masculine était sauf. Ils allaient perdre et même si ils gagnaient, à quoi bon? Ce serait poursuivre le règne d’un homme blessé, malade et détruit qui reste haï ou illégitime par la moitié du pays. Une alternative infiniment plus stable et évidente se présentait, et Larys l’a saisie.
Que Larys ait trahi peut passer pour le geste d’un ambitieux, mais surtout comme un pur calcul rationnel.-
Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 6 mois par
RichardIII.
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Céleste
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Au début de ce sujet, on parle beaucoup de Varys et qui sait peut-être qu’on a une autre version de Varys et Illyrio avec Larys et Ser Perkin. Quand je dis une autre version, c’est pas un copié collé c’est une variante d’un même schéma. Se placer correctement et diriger à travers leur héritier fabriqué.
Après tout, envoyer Aegon II à Peyrdragon, je n’ai jamais trouvé que c’était une bonne idée, alors oui les conséquences sont bénéfiques pour les Verts mais l’intention n’était peut-être pas de le sauver contrairement à Jaehaera Targaryen qui est envoyée à Accalmie. Sans prendre en compte les conséquences, trouvez-vous que l’idée d’envoyer Aegon II à Peyredragon est pertinente ?
Ça sonne crackpot dit comme ça, mais ça ressemble un peu à du Littlefinger qui fait des trucs et après fait croire qu’il avait tout prévu depuis le début 😀-
Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 6 mois par R.Graymarch.
Je préfère le souffle du dragon à la bave de crapeau et la langue de vipère.
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