Géographie du monde

  • Ce sujet contient 44 réponses, 21 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par Le_Tardif, le il y a 1 mois.
15 sujets de 31 à 45 (sur un total de 45)
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  • #101339
    Yunyuns
    • Terreur des Spectres
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    C’est tout de même un spoiler majeur.

    C’est un spoiler majeur pour ceux qui ont cru qu’il en serait autrement. Mais je ne pense pas que ça représente beaucoup de monde. Tout dans les romans laisse à croire que cette région ne sera jamais visitée et que nous n’aurons rien d’autre que quelques visions fantasmées comme infos.

    Fan n°1 de Victarion Greyjoy, futur Roi des Sept Couronnes.

    #101351
    DNDM
    • Terreur des Spectres
    • Posts : 1901

    Après recherche dans les So Spake Martin, on trouve les citations suivantes. La plus catégorique est celle de Juillet 2008.

    NOVEMBER 09, 2002:

    Question: I am under the strong impression you openly indicated Dany would be traveling east to Asshai and the Shadow lands, possibly to invade Westeros from the other side even… Everyone tells me im wrong, it doesnt fit into the time frame etc etc. Did you or did you not want us to get that impressioin by a)introudcing Quaithe b)the whole to go west you must go east under the shadow etc etc prophecy… c)Bran saw dragons in Asshai. Perhaps Danys dragons in the future? I doubt real dragons are in Asshai now or the whole magic leaving the world thing wouldnt have happened….

    GRRM: Sorry, these answers will need to wait for future books.

    JANUARY 13, 2003

    I just wanted to ask, what are the chances of finally seeing Asshai/the Shadow in AFFC?

    GRRM: Very remote.

    APRIL 15, 2008

    Will POVs see any of the places to the east like Yi Ti, Asshai, etc.?

    GRRM: Some, perhaps.

    JULY 27, 2008

    Will we see Asshai?

    Only in flasback and memory, if at all.

    JULY 27, 2011

    Will we ever see Asshai or the Shadow?

    GRRM: You may hear about it and you may get flashback scenes from characters who have been there and you can puzzle it out on the internet. But I don’t know. I may return to write other stories set in this world.

     

    Mais bon, ça reste une réponse envoyée vite fait, pas un contrat qui engage GrrM.

    Ceci dit, je pense que en effet que s’il veut se tenir à deux bouquins pour finir ASOIAF, un détour par Asshaï serait un brin longuet. Après, concernant ceci:

    Avec toutes les « prophéties » de Daenerys sur l’est et l’ouest, et les invitations des Nonmourants à visiter Asshaï ? Cela  envoie définitivement aux ordures ladite prophétie, et soit fixe pour de bon son itinéraire vers Westeros soit promet l’enterrement (politique ou réel) du personnage en Essos, non ?

    Il me semble qu’il n’y a qu’une seule phrase de Quaithe qui peut éventuellement faire référence à Asshaï, et rien des Nonmourrants (mais je peux me tromper). Et même la phrase de Quaithe est tout sauf une prophétie directe qui dit que Daenerys doit aller à Asshaï. Quaithe elle-même ne prononce pas le mot Asshaï, c’est Daenerys qui l’interprète comme ça (même si Quaithe, derrière, ne la dément pas).

    Auteur de "Les mystères du Trône de Fer – Les mots sont du vent": https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/
    Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

    #101352
    Babar des Bois
    • Fléau des Autres
    • Posts : 3060

    Il me semble que GRRM avait justement évoqué que ce n’était pas le cas et que les continents n’étaient plus reliés entre eux depuis la fracture du Marteau des Eaux, mais je n’ai plus la source en tête…

    La source est un peu plus haut dans le topic : non, les deux continents ne sont pas reliés 😉 : https://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/Geographical_Information/

    #hihihi

    #109374
    Kevan
    • Patrouilleur du Dimanche
    • Posts : 150

    Je remarque (un peu tard) que la mer entre les Terres de l’Ombre et Ulthos est appelée « le Détroit de Safran ». Ca indique, soit qu’Ulthos est plein d’épices… Soit qu’il s’agit d’une route commerciale, menant vers une civilisation encore plus à l’est et se livrant au négoce avec Yi-Ti, Leng Asshaï et le reste de la mer de Jade.

    Cette possibilité m’intéresse beaucoup, d’autant qu’elle contraste pas mal avec l’aspect fantasmagorique du reste de l’extrême orient du monde connu.

    Méfie toi de l'homme d'un seul livre. A tous les coups, c'est un taré qui a appris par coeur les personnages quaternaires.

    #109387
    un_Autre_monde
    • Patrouilleur du Dimanche
    • Posts : 208

    Ca indique, soit qu’Ulthos est plein d’épices… Soit qu’il s’agit d’une route commerciale (…).

    Soit que les eaux du Détroit de Safran sont jaunes ?

    Les eaux de la Mer de Jade sont vertes (jeu de mots sur « green sea » ?).

    #109721
    Akypeur
    • Patrouilleur du Dimanche
    • Posts : 143

    Pour la mer de jade, elle peut être verte car elle a des algues. Mais pour être jaune, il faut du soufre donc un volcan c’est donc possible que l’atmosphère des Terres de l’Ombre ait un lien avec un volcan, que la mort des animaux et des plantes soient en rapport avec les gaz toxiques mais pourquoi les humains ne meurent pas ? Donc le ciel noir, c’est un volcan en éruption permanent mais je ne sais pas si c’est possible.

    #109741
    Freuxpensant
    • Patrouilleur Expérimenté
    • Posts : 341

    Mais pour être jaune, il faut du soufre donc un volcan

    Ben, pas vraiment. De simples alluvions charriées par le courant suffisent à colorer les eaux…

    la mort des animaux et des plantes soient en rapport avec les gaz toxiques

    Je dirais plutôt que cela correspondrait avec des retombées de pluies acides consécutives à l’injection de cendres volcaniques riches en soufre dans l’atmosphère. Or, je n’ai jamais vu la moindre mention d’une activité volcanique dans la région d’Asshaï…

    Par contre, une « green sea » teintée par des algues, cela se défend.

    "Qui, du ver qui ronge ou du fruit qui pourrit est le plus dangereux ?"
    "Celui qui a faim ne se soucie guère du fruit, du ver et de leur digestion..."
    Fol de Dol (Serge Letendre)
    "Les cor-beaux aiment à voir couler le sang à la cu-rée d'un cerf" (contrepet "trônedeferresque" bien gratiné)

    #109773
    Akypeur
    • Patrouilleur du Dimanche
    • Posts : 143

    je n’ai jamais vu la moindre mention d’une activité volcanique dans la région d’Asshaï

    On ne connait pas bien la région si je ne me trompe pas. Donc qu’il y ait un volcan dans les Contrées de l’Ombre mais qu’on ne le sache pas est possible. Mais c’est vrai qu’on devrait savoir s’il y a un volcan puisqu’ils savent que ça existe et qu’ils doivent être connus des populations des Sept Couronnes (à la Citadelle au pire). Et surtout des cités libres (qui sont plus proches et donc peuvent subir les conséquences de ce volcan).

    Par contre, une « green sea » teintée par des algues, cela se défend.

    ça se voit chez nous, même si c’est temporaire. Sur un océan, on peut supposer qu’il y ait souvent des algues qui changent la couleur d’une partie de la mer. Et avec l’ensoleillement de la région, les algues peuvent se développer rapidement.

    #109791
    Obsidienne
    • Pas Trouillard
    • Posts : 680

    Mais pour être jaune, il faut du soufre donc un volcan

    Impossible ! Le soufre est insoluble dans l’eau ; il faudrait qu’il soit sous forme de poudre flottant en surface…mais aucun volcan ne rejette du soufre en poudre…

    "Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
    " Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

    #109808
    Akypeur
    • Patrouilleur du Dimanche
    • Posts : 143

    Impossible ! Le soufre est insoluble dans l’eau ; il faudrait qu’il soit sous forme de poudre flottant en surface…mais aucun volcan ne rejette du soufre en poudre…

    OK merci pour l’info. Donc pour toi ce n’est pas les volcans, donc c’est que des sédiments changent sa couleur. (Ce qui veut dire qu’un grand fleuve doit charrier des tonnes de sédiments et donc être comme l’Amazone: très grand et sale).

    #109855
    Freuxpensant
    • Patrouilleur Expérimenté
    • Posts : 341

    Mais pour être jaune, il faut du soufre donc un volcan

    Obsidienne wrote:

    Impossible ! Le soufre est insoluble dans l’eau ; il faudrait qu’il soit sous forme de poudre flottant en surface…mais aucun volcan ne rejette du soufre en poudre…

    Je pense qu’au vu des maigres infos dispensées par Martin, nous aurons du mal à trouver des explications rationnelles… surtout si la magie s’en mêle !

    En y réfléchissant bien, je vois mal des alluvions fluviatiles colorer toute une mer (elles devraient rapidement couler et sédimenter sur le fond du détroit). Quant à la situation en Asshaï, là, on nage en plein délire fictionnesque !

    "Qui, du ver qui ronge ou du fruit qui pourrit est le plus dangereux ?"
    "Celui qui a faim ne se soucie guère du fruit, du ver et de leur digestion..."
    Fol de Dol (Serge Letendre)
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    #109917
    Akypeur
    • Patrouilleur du Dimanche
    • Posts : 143

    je vois mal des alluvions fluviatiles colorer toute une mer (elles devraient rapidement couler et sédimenter sur le fond du détroit)

    Si une partie seulement de la mer est colorée ça suffit pour lui donner son nom. Tu en penses quoi?

    #109941
    Freuxpensant
    • Patrouilleur Expérimenté
    • Posts : 341

    je vois mal des alluvions fluviatiles colorer toute une mer (elles devraient rapidement couler et sédimenter sur le fond du détroit)

    Si une partie seulement de la mer est colorée ça suffit pour lui donner son nom. Tu en penses quoi?

    Difficile de se prononcer. On manque de cartes précises sur cette région…

    Martin emploie souvent des couleurs. Par exemple le détroit indigo qui sépare deux des îles du Basilic et qui pourrait laisser entendre que les eaux sont profondes à cet endroit. A l’inverse, la mer de Jade serait peut-être peu profonde, ce qui expliquerait sa teinte (dans les zones de massifs coralliens on trouve souvent des eaux turquoises ou émeraudes).

    En l’absence de cartes détaillées, on ne sait pas si un grand fleuve se jette dans la mer de Jade au niveau du détroit de Safran. Si cela se trouve, Martin fait juste preuve de licence poétique en le nommant ainsi (safran=extrême orient fantasmé)…

    "Qui, du ver qui ronge ou du fruit qui pourrit est le plus dangereux ?"
    "Celui qui a faim ne se soucie guère du fruit, du ver et de leur digestion..."
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    #109963
    Pandémie
    • Fléau des Autres
    • Posts : 2012

    Notre planète possède une mer Jaune, une mer Rouge et une mer Noire, entre autres. Et une mer Morte qui n’a pas de zombie sur ses rives.

    Bref, il peut y avoir plein de raisons, le commerce du safran, des eaux de teinte jaune orange ou même un mythe façon eldorado façon « Ils noud gonflent ces marins ouestriens à vouloir devenir riches, on va leur raconter que le safran est un poisson qui se pèche dans une mer à 10 000 bornes d’ici. » et qu’en fait, il n’y a ni safran ni mer jaune dans le coin.

    #143605
    Le_Tardif
    • Frère Juré
    • Posts : 85

    Je relance le sujet un an après le dernier post.

    Bonjour, suite à la relance de ce sujet je tombe sur une intervention de Pandémie qui me semble aussi intéressante qu’explosive : Pandémie wrote: GrrM a dit qu’on ne verrait pas Asshaì et les contrées à l’est Avec toutes les « prophéties » de Daenerys sur l’est et l’ouest, et les invitations des Nonmourants à visiter Asshaï ? Cela  envoie définitivement aux ordures ladite prophétie, et soit fixe pour de bon son itinéraire vers Westeros soit promet l’enterrement (politique ou réel) du personnage en Essos, non ?

    JULY 27, 2008 Will we see Asshai? Only in flasback and memory, if at all.

    Je pense que s’il y a des choses à faire au sujet d’Asshaï, envoyer Dany s’y balader serait une perte de temps totalement illogique. Ce serait plus intéressant de révéler certains points (mais lesquels ?) par le biais des souvenirs de Mélisandre. Dans un post de cette année, il confirmait travailler sur un chapitre de « Mel »(isandre), donc pour moi l’affaire est pliée.

    Not today.

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