Griseaux

  • Ce sujet contient 18 réponses, 12 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par Ezor, le il y a 6 mois et 1 semaine.
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  • #121028
    Macaria
    • Patrouilleur du Dimanche
    • Posts : 127

    On ne sait rien sur Griseaux, à l’exception que c’est le lieu de résidence des Reed et d’être mobile !

    Comment un château peut il changer d’emplacement ?

    J’attends vos propositions…

    Personnellement, j’en ai une un peu loufoque… et si Griseaux se trouvait …. sur la carapace d’une tortue palustre géante ?

    Point fort :

    – c’est crédible dans un monde où il y a des araignées géantes, des loups géants, des Dragons.

    – ça pourrait expliquer pourquoi le château n’a pas d’emplacement fixe.

    – c’est un animal qui se prête bien à l’environnent du Neck.

    – ça pourrait expliquer pourquoi personne n’arrive à atteindre le Château, cette tortue pourrait se défendre contre des assaillants.

    – ça va bien avec l’esprit « mystique » et le côté « enfant de la foret » qu’a le peuple des paludiers.

    Point faible :

    – l’emblème des Reed est un crocodile, et non une tortue.

    – on ne connait pas de légende ou d’histoire ou de rumeurs sur des tortues géante à Westeros.

    Après, c’est aussi parce que le Neck me fait penser au « marais de la désolation » dans l’Histoire Sans Fin de Michel Ende (qui a été adapté dans les années 90).

    Quelles sont vos hypothèses ? Pourquoi Griseaux marche ?

    • Ce sujet a été modifié le il y a 8 mois et 1 semaine par Macaria.
    • Ce sujet a été modifié le il y a 8 mois et 1 semaine par R.Graymarch.
    #121032
    Pandémie
    • Terreur des Spectres
    • Posts : 1880

    Les crannogmen bâtissent des crannog. Ce sont des îles artificielles sur les lochs d’Écosse au Néolithique (voir sur Wikipedia) dans notre univers. C’est pas immense au point d’accueillir un château, c’est sur pilotis et relié à la rive à l’aide d’un ponton. Dans ASOIAF tout est plus grand et plus fou et donc les Reed ont un crannog assez grand pour une bâtisse importante et qui flotterait. Sans compter que les marais sont changeants et que les rivières, hauts fonds et autres points de repères bougent et disparaissent et donc doivent augmenter cette impression de mobilité de Griseaux.

    C’est plus probable qu’une tortue géante millénaire.

    #121033
    Aerolys
    • Fléau des Autres
    • Posts : 2211

    – c’est crédible dans un monde où il y a des araignées géante, des loups géants, des Dragons.

    – on ne connais pas de légende ou d’histoire ou de rumeurs sur des tortue géante à Westeros.

    Je pense que ces deux points s’annulent. ^^ Si une telle tortue existait, on en aurait entendu parler, je pense. ^^

    Après, je n’ai pas trop d’idées ceci dit. ^^ (Sur une sorte de navire (genre habitation flottante XXL)?)

     

    Toutes les plus belles histoires commencent par une brique sur le pied.

    Si Theon ouvre un bar, c'est le Baratheon.

    Spoiler:
    #121051
    Mélusine
    • Pas Trouillard
    • Posts : 515

    Je verrais plus un château ou plutôt une habitation plus grande que les autres qui flotterait dans le même esprit que les îles flottantes du lac Titicaca.

    #121052
    DNDM
    • Terreur des Spectres
    • Posts : 1829

    Comment un château peut il changer d’emplacement ?

    On a dans notre monde des villages flottants en roseaux sur le lac Titaca, d’autres en bois au Cambodge, sûrement d’autres ailleurs, à partir de là par très difficile d’inventer un château flottant dans le monde du TdF.

    (Arghh, grillé à une minute près ^^)

    Sans compter que les marais sont changeants et que les rivières, hauts fonds et autres points de repères bougent et disparaissent et donc doivent augmenter cette impression de mobilité de Griseaux

    +1

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 8 mois et 1 semaine par DNDM.

    Auteur de "Les mystères du Trône de Fer – Les mots sont du vent": https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/
    Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

    #121070
    Hanaver
    • Pisteur de Géants
    • Posts : 1031

    Ceci dit, des tortues géantes légendaires (mais a priori « bien réelles ») existent en Essos : https://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Vieil_Homme_du_Fleuve
    Alors, une version ouestrienne, ce n’est pas la théorie la plus loufoque qu’on ait pu voir ici. 🙂

    Non, un smiley n'équivaut pas un point final de phrase !

    Torchères : https://zupimages.net/up/19/12/0tom.png

    #121092
    Macaria
    • Patrouilleur du Dimanche
    • Posts : 127

    Les crannogmen bâtissent des crannog. Ce sont des îles artificielles sur les lochs d’Écosse au Néolithique (voir sur Wikipedia) dans notre univers. C’est pas immense au point d’accueillir un château, c’est sur pilotis et relié à la rive à l’aide d’un ponton. Dans ASOIAF tout est plus grand et plus fou et donc les Reed ont un crannog assez grand pour une bâtisse importante et qui flotterait. Sans compter que les marais sont changeants et que les rivières, hauts fonds et autres points de repères bougent et disparaissent et donc doivent augmenter cette impression de mobilité de Griseaux. C’est plus probable qu’une tortue géante millénaire.

    Oui Martin s’est clairement inspiré d’eux ! Mais je doute que beaucoup avait des facultés de vervue ou étaient apparentés à une espèce humanoïde magique telle que les enfants de la forêt ^^

    Après oui, l’impression de « bouger » peut venir de fait que le paysage change … Mais c’est le mot « Watch » de « Greywater Watch » utilisé qui me fait dire que Griseaux « à des pieds » …

    Et puis, que les corbeaux ne trouvent pas Griseaux me dérange vraiment … (ou bien j’imagine les corbeaux plus intelligents qu’ils ne le sont vraiment).

    Ceci dit, des tortues géantes légendaires (mais a priori « bien réelles ») existent en Essos : https://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Vieil_Homme_du_Fleuve Alors, une version ouestrienne, ce n’est pas la théorie la plus loufoque qu’on ait pu voir ici. 🙂

    Il faudrait demander à Vieille Nan l’histoire de la légende de la tortue du Neck 😅

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 8 mois et 1 semaine par Macaria.
    • Cette réponse a été modifiée le il y a 8 mois par R.Graymarch.
    #121096
    Obsidienne
    • Pas Trouillard
    • Posts : 656

    Zuuttt…grillée aussi !

    Comment un château peut il changer d’emplacement ?

    On a dans notre monde des villages flottants en roseaux sur le lac Titaca, d’autres en bois au Cambodge, sûrement d’autres ailleurs, à partir de là par très difficile d’inventer un château flottant dans le monde du TdF. (Arghh, grillé à une minute près ^^)

     

    +1

    +1 !

    De plus, les matériaux constituant de telles îles ne doivent pas durer éternellement ! Il est donc nécessaire de les refaire périodiquement et de  rebâtir tout édifice se trouvant dessus qui, de ce fait, change d’emplacement…
    Dans ce type d’habitat le « château » serait simplement une construction un peu plus grande que les autres (pas plus « château » que le « manoir » de Craster…)

    "Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
    " Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

    #121106
    Pandémie
    • Terreur des Spectres
    • Posts : 1880

    Une tortue de 50 m pour accueillir les Reed et cie mais de 1m d’épaisseur pour passer les hauts-fonds des marais, c’est une tortue-limande, âgée de 8000 ans et seule représentante de son espèce et que personne n’a jamais mentionné dans aucune légende, et plus grosse que celle de la Rhoyne… Hum…

    Pour les corbeaux, ils ne sont pas comme les pigeons qui se repèrent grâce à des éléments ne variant pas à leur échelle(champ magnétique, soleil, étoiles, …). Ils sont éduqués à trouver un, deux ou plusieurs lieux via leur intelligence hors normes issue de l’héritage de l’époque des Enfants. Si les points de repère bougent, leur mémoire ne leur sert à rien, ils se retrouvent aussi perdus qu’un humain. Sans compter que le Neck est supposé avoir été le lieu d’une magie pas jolie jolie des Enfants et que peut-être elle fait peur aux corbeaux.

    « Watch » ne veut dire que c’est vivant, juste que c’est probablement plus un château type « motte » avec une tour de guet en bois que l’équivalent du Donjon rouge.

    #121175
    Ser Aemon Belaerys
    • Pas Trouillard
    • Posts : 540

    Quitte à être dans les hypothèses, en voici une : Griseaux serait fixe mais très bien caché.

    Par exemple l’ensemble d’une construction capable d’accueillir tout le monde serait en fait enfoui dans le sol, juste accessible par une trappe hyper bien cachée connu seulement des paludiers.

    Et pour que personne ne cherche une trappe, les paludiers entretiendraient la légende d’un château flottant mobile, que les autres habitants de westeros chercheraient sans succès puisqu’il n’existerait pas. De plus pour entretenir le flou dans l’esprit des gens quelques constructions flottantes auraient été construites pour faire penser qu’un château mobile serait possible.

    Même si aucun élément dans Asoiaf ne corrobore tout ça, ça serait assez cool quand même

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 8 mois par R.Graymarch.

    -"Comment veux-tu mourir, Tyrion, fils de Tywin ?"
    - "Dans mon lit, à l’âge de 80 ans, le ventre plein de vin et ma queue dans la bouche d’une pute. "

    #121187
    Obsidienne
    • Pas Trouillard
    • Posts : 656

    Quitte à être dans les hypothèses, en voici une : Griseaux serait fixe mais très bien caché. Par exemple l’ensemble d’une construction capable d’accueillir tout le monde serait en fait enfoui dans le sol

    Creuser sous un marais, dans un sous-sol spongieux, j’le sens moyen, moyen….

    "Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
    " Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

    #121200
    Ser Aemon Belaerys
    • Pas Trouillard
    • Posts : 540

    Quitte à être dans les hypothèses, en voici une : Griseaux serait fixe mais très bien caché. Par exemple l’ensemble d’une construction capable d’accueillir tout le monde serait en fait enfoui dans le sol

    Creuser sous un marais, dans un sous-sol spongieux, j’le sens moyen, moyen….

    ça tiendrait nickel grâce à l’ancienne magie des enfants de la forêt, genre la maison des Weasley dans Harry Potter 🙂

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 8 mois par R.Graymarch.

    -"Comment veux-tu mourir, Tyrion, fils de Tywin ?"
    - "Dans mon lit, à l’âge de 80 ans, le ventre plein de vin et ma queue dans la bouche d’une pute. "

    #121246
    Negus Afreekah
    • Frère Juré
    • Posts : 78

    Peut être Griseaux ne bouge pas ou juste très peu, on sait qu’il se trouve dans une zone marécageuse difficile d’accès, peut être  la zone  change à cause des effets météorologique (brume, le niveau d’eau qui change et qui modifie les zones de sable mouvant). Surtout c’est une zone qui est apparemment très dense (difficile d’accès, peu lumineux)

    Peut être que le changement du marécage est dû au rituel effectué par les enfants de la foret (zone magique)

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 8 mois par R.Graymarch.

    "Un homme nu a peu de secrets ,un homme écorché n'en a pas du tout."
    "Insoumis.Invaincus.Intacts"

    #121251
    Macaria
    • Patrouilleur du Dimanche
    • Posts : 127

    Peut être que le changement du marécage est dû au rituel effectué par les enfants de la foret (zone magique)

    On sait déjà que se sont les enfants de la foret qui ont « créé » cette région pour arrêter la progression des premiers hommes sur Westeros (comme avec Le Bras de Dorne). Donc ce que tu dis est crédible et moins farfelu que mes histoires de tortue géante.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 8 mois par R.Graymarch.
    #121256
    Obsidienne
    • Pas Trouillard
    • Posts : 656

    Peut être Griseaux ne bouge pas ou juste très peu, on sait qu’il se trouve dans une zone marécageuse difficile d’accès, peut être la zone change à cause des effets météorologique (brume, le niveau d’eau qui change et qui modifie les zones de sable mouvant). Surtout c’est une zone qui est apparemment très dense (difficile d’accès, peu lumineux) Peut être que le changement du marécage est dû au rituel effectué par les enfants de la foret (zone magique)

    Effectivement . Ce peut être une illusion de déplacement consécutive aux changements topographiques alentour.

    Ce serait même le plus logique : le château bâti sur une des rares zones solide, ferme et, donc, immobile alors que les chenaux, hauts fonds, végétaux etc…se déplacent

    "Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
    " Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

    #121264
    Eridan
    • Fléau des Autres
    • Posts : 3575

    Ce serait même le plus logique :

    Euh … Pas vraiment. Les changements de climats ne changent pas grand chose aux points de repères dont parlait Pandémie plus haut et qui permettraient aux corbeaux messagers de retrouver leur chemin, si réellement le château était immobile.

    Les histoires de tortues géantes, de châteaux enterrés par magie et de paysages qui changent sans cesse, c’est bien mignon … Mais c’est quand même étrange que personne n’en parle jamais. Pour moi, la réponse la plus probable est simplement la première qu’a évoqué Pandémie. C’est la seule qui soit référencée par le texte, au demeurant :

    Dernier (et moindre, diront certains) des peuples du Nord, les habitants des marais du Neck, ces Paludiers qui édifient leurs demeures et leurs gîtes sur des îles flottantes.

    TWOIAF – Les Paludiers du Neck

    Ok, le Neck reste une région mystérieuse, mais tout de même civilisée et en contact réguliers avec le reste des Sept Couronnes, plus que d’autres régions comme l’Île-aux-Faces ou Skaggos, donc les connaissances des mestres à ce sujet ne peuvent pas être aussi approximatives et « erronées » au point de penser qu’il y a un secret plus grand et plus bizarre autour de Griseaux. L’explication de Yandel suffit, et correspond parfaitement à tout ce qu’on sait sur les crannogmen et leurs crannogs.

    #121287
    Pandémie
    • Terreur des Spectres
    • Posts : 1880

    Les crannogs sont en effet volontairement introduits dans le texte donc c’est une explication qui se tient. Après, ça n’est probablement pas non plus une arche faisant des dizaines de km pour échapper à des éclaireurs. C’est logiquement un peu des deux. Les marais du Neck sont immenses et se sont des fondrières et mangroves. Ce n’est pas tant que les marais bougent mais que les points de repères sont peu nombreux et disparaissent. Pas de repère dans le relief, pas d’aval ni d’amont dans des eaux stagnantes, des méandres innombrables, des hauts fonds qui sont balayés par des inondations, d’autres qui se forment durant une crue, une végétation envahissante, étrange, des plantes et animaux toxiques… Une expédition punitive qui tenterait de faire une cartographie des lieux ne retrouverait rien en revenant l’été suivant. Il n’en faut pas plus pour en faire un lieu surnaturel dans l’esprit de gens d’une telle époque, ni pour leurrer l’intelligence quasi humaine des corbeaux soumis aux même problèmes de repérage. Sans satellite, carte ni boussole, Mike Horn s’y perdrait aussi.

    #121300
    Yunyuns
    • Pisteur de Géants
    • Posts : 1499

    Il faut bien se rendre compte que les rivières et fleuves bougent au gré des crues et inondations. Ce n’est plus que rarement le cas maintenant en France grâce à la régulation des barrages hydrauliques, mais une crue peut déplacer une rivière moyenne de quelques mètres à plusieurs dizaines de mètres de son lit initial. Donc une zone marécageuse de la taille de la moitié de la France, autant dire que ça doit bouger sans cesse.

    Fan n°1 de Victarion Greyjoy, futur Roi des Sept Couronnes.

    #125755
    Ezor
    • Exterminateur de Sauvageons
    • Posts : 837

    Il faut ajouter que les habitants du Neck n’ont pas l’air des plus accueillants que leur territoire (demandez aux Fer Nés) et donc peu voire aucun mestre n’a dû s’y aventurer pour aller faire de la cartographie ou rapporter plus de détails sur Griseaux.
    Par contre, les histoires de tortues géantes ou souterrains secrets…Il y a exactement aucun élément qui va dans ce sens. Donc faire de la pure spéculation pourquoi pas, mais je vais aussi me ranger à l’avis de Pandémie. GrrM ne nous a pas habitués à sortir de nulle part des éléments de son monde, il n’y a pas de raison que ça commence avec Griseaux.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 6 mois et 1 semaine par R.Graymarch.

    --Ezor--

    Spoiler:

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