L’Île-aux-faces et les hommes verts

[Pat le petit porcher Patrouilleur du DimanchePosts : 121]

L’Île-aux-faces est l’un des lieux les plus mystérieux de Westeros, puisque, dixit Bran dans ASOS, elle « ne se visite pas ». La question que je voudrais soulever ne porte pas sur l’institution de l’ordre des Hommes verts ou sur ce qui peut se passer actuellement sur l’île (on en saura peut-être plus à l’avenir par des visions de Bran ou des souvenirs du séjour du « petit paludier »). Ce qui m’intrigue, c’est le respect général dont elle semble faire l’objet.

Il ne manquait pas de raisons pour que l’île soit assaillie par des gens aux motivations diverses : à l’arrivée des Andals, il y a eu dans le Sud une grande vague de destruction des barrals et d’outrage aux Anciens dieux, on aurait pu s’attendre à ce que l’île ne soit pas épargnée; le bois de barral est précieux, il aurait été compréhensible que des rois ou seigneurs cherchent à exploiter les ressources de l’île; des hommes de guerre ou des hors-la-loi auraient pu chercher à s’en faire un refuge; des fanatiques des Sept auraient pu s’en prendre à ce lieu emblématique du culte des Anciens dieux; des mestres auraient pu vouloir y poser le pied par « curiosité scientifique »…

Or on n’a, à ma connaissance, absolument aucun indice que rien de tel soit jamais arrivé; les rares fois où l’île est évoquée, les personnages semblent considérer comme une évidence le fait que les Hommes verts y montent toujours la garde, apparemment sans avoir été dérangés depuis l’époque du Pacte.

Dans TWOIAF, il est bien dit que quelques aventuriers se seraient risqués à s’approcher de l’île et en auraient été éloignés par le vent ou des corneilles, mais bon… je doute que ça aurait pu suffire à écarter des hommes vraiment déterminés, et je me demande comment il se fait que la population de Westeros accepte aussi massivement de laisser l’île inviolée alors que les Anciens dieux, les barrals et les Enfants de la forêt sont loin de jouir d’une vénération générale. Des hypothèses ?

• Ce sujet a été modifié le il y a 4 jours et 19 heures par DNDM.

[Dudul Rivers Patrouilleur du DimanchePosts : 118]

Bonjour,

Je dois t’avouer que je n’ai jamais réfléchis profondément à cette question mais je me la suis posé également plusieurs fois. En effet, pourquoi personne n’en fait rien ?

Je n’ai pas de réelle hypothèse. Peut-être qu’exploiter le bois ne serait pas pratique au vu qu’il faille sans cesse traverser le lac (qui est immense rappelons-le). Après c’est faible comme idée car ce n’est pas ça qui arrête des exploitants normalement.

On peut éventuellement admettre qu’il y a une certaine forme de respect du Pacte qui y fut conclu il y a des millénaires (de la même façon que beaucoup respectent l’aspect sacré de l’hospitalité ou craignent le culte de l’Etranger (l’un des Sept)). Je pencherai plus vers cela, et encore avec une faible conviction.

En vrai j’ai pas de réelle idée ^^ mais j’ai hâte de voir ce que certains vont pouvoir nous sortir, au vu des beaux articles qu’on lit sur La Garde de Nuit 🙂

[Yavanna Patrouilleur ExpérimentéPosts : 288]

Peut-être pourrait-on imaginer une sorte de sortilège de dissuasion : pour le moment on a rien vu de tel dans le monde de Martin, mais peut-être les Enfants de la Forêt continuent de vivre à cet endroit et utilisent leur puissance pour simplement que personne de mal intentionné n’ait envie d’aller sur l’île.

De là à crackpoter qu’ils sont responsables de la malédiction qui frappe les propriétaires d’Harrenhal, il n’y a qu’un pas que je fais volontiers ^^

[Chat-qui-boite Patrouilleur ExpérimentéPosts : 380]

Je devrais avoir honte: J’avais complètement zappé l’île aux Faces…Mais c’était l’occasion de faire un aller et retour sur le wiki géographie. Elles sont magnifiques ces cartes et j’ai retrouvé les noms des lieux d’errance sans fin d’Arya. J’attends donc moi aussi que quelqu’un de plus savant nous raconte quelqu’hypothèse sur cet endroit mystérieux.

Mieux vaut être en retard au paradis qu'en avance au cimetière
Reste assis au bord de la rivière et tu verras passer le corps de ton ennemi

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2916]

La destruction des barrals entourant l’Oeildieu est en fait assez récente, c’est Harren le Noir qui utilisa les barrals millénaires en masse afin d’avoir des poutres et des chevrons de taille colossale pour bâtir Harrenhal. Donc les Andals ont du avoir un certain respect pour le lieu (c’est pas incongru ni contradictoire, on a des exemples dans notre univers) ou avaient mieux à faire que tous les couper. Ensuite, les Targaryens deviennent les protecteurs des Sept et des Anciens Dieux, donc pas touche. Le créneau est donc assez mince pour exploiter le bois. Qui, si ça se trouve, n’est pas anodin à travailler, les barrals et l’île ont une réputation surnaturelle, qui, si ça trouve, détient un fond de vérité. On peut aussi se dire qu’économiquement, le lac et son île nécessitent un grand investissement préalable avant d’en tirer des bénéfices et que la société ouestrienne n’est pas outillée pour ce genre d’opération. Il aurait fallu trouver un très riche lord ou un groupe de marchands intéressé à financer un truc très hasardeux, puis des débouchés. Ce n’est pas trop dans la mentalité de riches propriétaires terriens des premiers et les seconds sont sûrement moins nombreux que dans les zones côtières genre le Détroit.

[Célilune Pas TrouillardPosts : 591]

De mon côté, j’ai toujours imaginé L’île aux Faces comme dotée d’un sortilège, comme Avalon, qui empêcherait quiconque ne connaissant pas leur magie d’approcher de trop près. Une espèce de brume qui, dans le meilleur des cas, emporterait toute embarcation vers l’autre rive du lac, ou qui ferait s’échouer les marins dans le pire des cas.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2916]

Célilune wrote:

De mon côté, j’ai toujours imaginé L’île aux Faces comme dotée d’un sortilège, comme Avalon, qui empêcherait quiconque ne connaissant pas leur magie d’approcher de trop près. Une espèce de brume qui, dans le meilleur des cas, emporterait toute embarcation vers l’autre rive du lac, ou qui ferait s’échouer les marins dans le pire des cas.

Pareil, mais plutôt un « sortilège » d’oubli, vu que les Vervoyants sont capables d’entrer dans le cerveau d’êtres vivants visiter leurs rêves. Mais des fois, je me dis que la superstition et les rumeurs sont des sortilèges très efficaces en soi. 

[Ordwyn Frère JuréPosts : 90]

Pour moi, l’île aux Faces est à ranger dans la catégorie des zones géographiques évoquées, inexplorées, dont on souhaite l’exploration mais dont on ne saura probablement jamais rien de plus que ce qui a déjà été dit. Là comme ça, ça fait très précis comme catégorie mais pour vous citer d’autres exemples du même genre : Ulthos (mon obsession), Sothoryos, les ruines de Valyria, les Contrées de l’Eternel Hiver, les hypothétiques terres à l’ouest de Westeros (mon obsession n°2), Mossovy, les Contrées de l’Ombre, les Cinq Forts, et globalement tout ce qu’on trouve à l’est de la Mer de Sang.
À ceci près que l’île aux Faces, contrairement à tous ces autres lieux en bordure de la carte du monde connu, est située au point le plus central de Westeros intra-muros (oui, ça veut dire Westeros en excluant le nord du Mur… Là où on trouve le dernier peuple à avoir foulé le sol de l’île ;)), sur le continent le plus exploré dans la saga (et donc, le plus connu sur le wiki). Et en cela, elle est unique et mystérieuse.

Et oui, j’attends beaucoup plus qu’un mestre prenne un bateau pour me rédiger un portrait de tous ces lieux que TWOW. Mmh ‘même temps j’ai pas encore fini ACOK, et il parait que GRRM m’attend pour sortir le dernier tome 😀 (et oui La Garde, je sais que c’est très dur à supporter mais on peut être fan de l’univers sans être fan de la saga)

Blague à part, contrairement à la parution du prochain tome il est probable que mon vœu sur l’exploration de tous ces endroits ne se réalise jamais (et si il se réalise, ça devrait être dans un futur TWOW ou ADOS, pas ailleurs). Une dose de mystère, tant sur les événements et l’histoire (Âge des Héros, Fléau de Valyria, ou même Tragédie de Lestival) que sur la géographie semble être indispensable pour faire un bon univers de fantasy/SF.
Tout ça pour dire qu’on en saura probablement jamais plus sur l’île aux Faces que les mythes et légendes qu’on lui connait, et que GRRM lui-même n’a pas forcément trouvé (parce que pas besoin) des explications à ce lieu et à pourquoi « on ne s’y rend pas ». Et ça me satisfait pas du tout, ça me laisse sur ma faim mais c’est justement l’effet recherché et c’est pour ça que je pense qu’il est vain (attention à l’interprétation de ce mot, pas mauvais, pas inintéressant, pas débile, juste vain) de trouver des explications.

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[Dudul Rivers Patrouilleur du DimanchePosts : 118]

Chat-qui-boite wrote:

Je devrais avoir honte: J’avais complètement zappé l’île aux Faces…Mais c’était l’occasion de faire un aller et retour sur le wiki géographie. Elles sont magnifiques ces cartes et j’ai retrouvé les noms des lieux d’errance sans fin d’Arya. J’attends donc moi aussi que quelqu’un de plus savant nous raconte quelqu’hypothèse sur cet endroit mystérieux.

A quelles cartes fais-tu allusion ?

[Dudul Rivers Patrouilleur du DimanchePosts : 118]

Il n’est pas question ici de débattre de la présences d’aliens ou non dans la saga.
De même que ce sujet ne fait pas référence à des nains ayant pris la cause d’Alicent Hightower.

En vérité je me posais des questions sur l’ordre des Hommes Verts. Et leur éventuel présence ou non sur l’Île aux Faces.

Les informations sur eux sont assez maigres, de mémoire. A l’heure où j’écris, je n’ai malheureusement pas les ouvrages avec moi pour vérifier. Il y a une brève explication dans TWOIAF si je me rappelle bien, ainsi qu’une mention dans la saga. Est-ce Mestre Luwin qui répond aux questions de Bran ou bien Arya quand elle déambule dans le Conflans, je ne saurai dire. Je suppose que vous avez la réponse à ces questions ^^

Mais surtout je me demandais si vous, Ô grand détenteurs de la plus belle Banque d’Informations de cette univers, quelques pistes ou théories concernant cet ordre ?
Je me suis laissé convaincre par le fait que des fouineurs acharnés comme vous avaient peut-être des hypothèses plaisantes à ce sujet ?

Personnellement, j’ai toujours un doute quant à leur existence. Certes, GRRM aime bien les lignages qui tiennent des milliers d’années (comme toutes les Grandes Maisons et certains ordre anciens), mais là, l’Île aux Faces est un environnement très clos. Comment survivre ? Un accord secret avec des gens sur les bords du lac ?
Même pour les locaux du Conflans, l’existence des Hommes vertes ne semblent pas faire l’unanimité. Il me semble que peu y croient ? Ou bien gardent-ils le secret ?
Même l’Île est peu décrite dans la saga.

Le seul témoignage que nous avons est le fait que Howland Reed aurait séjourné sur l’île en l’an 281 (donc récent par rapport à l’axe de la saga) et prétend même avoir rencontré les Hommes Verts. De mémoire, c’est son fils Jojen qui en parle à Bran. A vérifier.
Bien que parfois déformé, les propos de Jojen sont souvent fiables et Howland Reed, du très peu qu’on sache de lui, ne semble pas être le genre bonimenteur « m’as-tu vu » racontant des mythos pour être bien vu (Eddard Stark avait des amis qui valait mieux que ça).

Ce qui laisse donc la porte ouverte à la probabilité que cet ordre étrange existe. Mais comment aurait-il survécu en secret tout ce temps ?
Comment, mis à part grâce à la peur liée aux superstitions, on empêche des riverains d’aller sur l’île aux Faces durant des milliers d’années ?!!
Certes le lac de l’Oeildieu est très grand mais bon, c’est pas de la haute mer. Avec une bonne barque, une personne déterminée peut s’y rendre. J’ai du mal à croire qu’en 8000 ans, absolument personne ne s’y soit rendu et ait rapporté un témoignage quelconque. Si Howland Reed l’a fait, alors je présume que d’autres avant aussi.

Mêmes interrogations sur leur apparence. Apparemment, il est dit que : « les hommes verts ont la peau verte, des feuilles à la place des cheveux et que certains portent même des andouillers comme les cervidés. Ils auraient d’étranges pouvoirs magiques. » (source du Wiki La Garde de Nuit).
Admettons que l’ordre existe, peut-on se fier à une description aussi folklorique ? Eventuellement une tenue traditionnelle de cet ordre ferait porter des andouillers et des capuches avec du feuillage. GRRM aime bien jouer avec nos croyances (vu qu’il sait qu’on est en train de lire de la fantasy) et avec la superstition des différentes cultures.

Bref, vous l’aurez compris, je m’interroge et j’en appel à vos esprits aiguisés et vos verves inégalables pour obtenir, je l’espère, quelques informations qui m’auraient échappés ?

Votre avis sur tout ça ? ^^

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 jours et 19 heures par DNDM.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 jours et 19 heures par DNDM. Raison: fusion de sujets

[Pat le petit porcher Patrouilleur du DimanchePosts : 121]

En ce qui concerne le lac, il est dit dans TWOIAF qu’il y a des courants étranges qui empêchent d’approcher l’île. Bon, moi aussi ça m’a toujours paru un peu bizarre qu’il n’y ait pas plus de monde que ça pour tenter de s’y rendre, mais la question ne semble pas creusée plus que cela dans les livres.

On peut imaginer qu’il n’y ait pas d’hommes en chair et en os mais seulement leur esprit conservé dans les barrals.

On peut imaginer qu’il s’agisse d’hommes qui ont été offerts en sacrifice, à qui on aura donné rituellement cette apparence étrange (feuilles à la place des cheveux, andouillers, etc.), pour leur assigner un rôle symbolique et magique de gardiens.

On peut imaginer qu’ils soient le résultat d’une sorte d’hybridation obtenue par magie (ce qui me paraît théoriquement possible dans l’univers du Trône de fer, mais peut-être sans grand intérêt dans ce cas précis).

[Eridan VervoyantPosts : 6490]

Pat le petit porcher wrote:

En ce qui concerne le lac, il est dit dans TWOIAF qu’il y a des courants étranges qui empêchent d’approcher l’île. Bon, moi aussi ça m’a toujours paru un peu bizarre qu’il n’y ait pas plus de monde que ça pour tenter de s’y rendre, mais la question ne semble pas creusée plus que cela dans les livres.

Je pense que Martin a une idée en tête, qu’il a semé une graine, mais qu’il n’a pas encore eu l’occasion de la faire germer, parce qu’aucun PoV n’est encore passé par l’île-aux-Faces. Perso, j’ai dans l’idée que s’il y a suite un jour, au moins un PoV pourrait bien passer par l’île-aux-Faces, si ce n’est pas d’ailleurs là-bas que se résout l’histoire. ^^

Il est aussi préciser que nul n’a jamais conquis l’île aux Faces, pas même les Andals à l’époque où ils ravageaient pourtant le Conflans et les barrals. On sait qu’il existe des sorts de protection, qui empêche certaines espèces de franchir certains points de passage (la caverne de Freuxsanglant protégée des spectres et des autres, le Mur / la porte Noire qui empêche les morts de passer, Accalmie protégée des ombres d’après Mélisandre, Aile-d’Argent qui refuse de passer le Mur), toutefois, un tel sortilège ne semble pas applicable aux humains. Il existe donc peut-être autre chose … On se doute que les anciens dieux et leurs affidés ont des pouvoirs liés à la nature, notamment des sorts de vents et des sorts de courant d’eau (cf. le Marteau des eaux). L’usage de corbeaux permet sans doute aussi d’éloigner les indésirables. C’est en tout cas ce que suggère TWOIAF :

On ne sait pas s’il existe encore des Hommes Verts sur l’île. Parfois, un téméraire jeune seigneur du Conflans qui a navigué jusqu’à l’île prétend les avoir vus avant d’être chassé par des vents soudains ou une nuée de corbeaux. Les contes pour enfants qui leur prêtent des cornes et une peau vert sombre déforment probablement la vérité ; sans doute les hommes verts portaient-ils des tenues vertes et des coiffures cornues.

TWOIAF – L’arrivée des Premiers Hommes.

Grâce à Meera, on sait qu’Howland Reed y est parvenu, et j’ai peu de doute sur la véracité de son histoire. On a aussi une légende qui prétend qu’Addam de Carène y aurait séjourné. Ce n’est peut-être qu’un conte, mais ça donne le sentiment que contrairement à ce que dit Bran, l’île-aux-Faces se visite … si les hommes verts acceptent de se laisser visiter.

Mais ce garçon-là était plus hardi que la plupart des siens et, un beau jour, l’âge venu de sa virilité, il décida de quitter les paluds pour aller visiter l’Ile-aux-Faces.
– L’Ile-aux-Faces ne se visite pas, objecta Bran. C’est là que vivent les hommes verts.
– Et c’étaient les hommes verts qu’il voulait trouver. […] Bien des jours lui fallut mais, finalement, il atteignit l’OEildieu, largua le canoë dans le lac et rama jusqu’à l’Ile-aux-Faces.
– Et il y rencontra les hommes verts ?
– Oui, dit Meera, mais cela est une autre histoire et qu’il ne m’appartient pas de conter. Mon prince a réclamé des chevaliers.
– Les hommes verts aussi, c’est bien.
– Sans doute, abonda-t-elle, mais sans leur consacrer un seul mot de plus. Tout cet hiver-là, le paludier séjourna dans l’île mais, lorsque le printemps survint, il entendit l’appel du vaste monde et sut qu’avait sonné l’heure de repartir.

ASOS – Bran II.

Pat le petit porcher wrote:

On peut imaginer qu’il n’y ait pas d’hommes en chair et en os mais seulement leur esprit conservé dans les barrals.

On peut imaginer qu’il s’agisse d’hommes qui ont été offerts en sacrifice, à qui on aura donné rituellement cette apparence étrange (feuilles à la place des cheveux, andouillers, etc.), pour leur assigner un rôle symbolique et magique de gardiens.

On peut imaginer qu’ils soient le résultat d’une sorte d’hybridation obtenue par magie (ce qui me paraît théoriquement possible dans l’univers du Trône de fer, mais peut-être sans grand intérêt dans ce cas précis).

Beaucoup de choses me paraissent possibles. TWOIAF prétend qu’il pourrait encore y avoir des enfants de la forêt sur l’île, mais ça semble peu probable quand même. La survie des hommes verts elle-même est disputée. Ça semble déjà beaucoup plus probable, mais les contes les entourant sont probablement bien déformés. A noter qu’on entend parler de l’ordre très tôt : dès le chapitre 3 d’AGOT, grâce à Catelyn.

Dans le sud, où l’on avait abattu ou brûlé les derniers barrals quelque mille ans plus tôt, seuls subsistaient ceux de l’Ile-aux-Faces : là, les hommes verts montaient toujours leur muette garde.

AGOT – Catelyn I.

Parler de garde muette, ça rappelle un peu les vervoyants, qui finissent dévorés par les barrals, incapables de parler ou de bouger. Est-ce que les hommes verts pourraient être des vervoyants ou les faces des barrals ? Les contes ne vont pas vraiment dans ce sens :

– Était-il vert ?» Bran brûlait de savoir. « Est-ce qu’il avait des andouillers ? Les hommes verts montent des orignacs, Vieille Nan le disait toujours. Et, parfois, ils ont aussi des andouillers.

ASOS – Bran IV.

La version communément admise est celle de Yandel : les hommes verts sont des hommes, habillés de vert, portant parfois des casques cornus. Mais les propositions de Pat ne sont pas hors-sujet : tant qu’on ne les a pas rencontré dans le livre, tout reste possible, et les « andouillers » ou les « cornes » pourraient très bien être des ramures d’arbres.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3203]

En ce qui concerne l’île-aux-Faces, j’avais avancé l’idée qu’on l’avait peut-être déjà vue dans la saga.

Elle rêva qu’elle était allongée à bord d’une barque, la tête calée dans le giron de quelqu’un. Il y avait des ombres tout autour d’eux, des hommes encapuchonnés, vêtus de mailles et de cuir, qui leur faisaient traverser une rivière perdue dans le brouillard en pagayant avec des rames soigneusement assourdies. Elle était trempée de sueur, en feu, ce qui bizarrement ne l’empêchait pas de grelotter aussi. La purée de pois était pleine de visages. « La Belle », chuchotaient les saules de la rive, mais les roseaux répliquaient : « Hideuse, hideuse. » [Intégrale 4, Brienne VIII, p. 1105.]

Mais bon, c’est très léger, et lors de la scène de pendaison plus tard, les arbres n’ont pas l’air d’avoir des visages. Dommage, j’aime bien imaginer que la fraternité sans bannière se planque en fait sur l’île-aux-faces.

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

[Amarei Patrouilleur ExpérimentéPosts : 486]

Eridan wrote:

– Était-il vert ?» Bran brûlait de savoir. « Est-ce qu’il avait des andouillers ? Les hommes verts montent des orignacs, Vieille Nan le disait toujours. Et, parfois, ils ont aussi des andouillers. ASOS – Bran IV.

Bran rencontrera bien quelqu’un chevauchant un orignac mais ce sera Mains-froides.

“Quand je pense à tous les livres qu'il me reste à lire, j'ai la certitude d'être encore heureux.” JR.

[Eridan VervoyantPosts : 6490]

Amarei wrote:

Bran rencontrera bien quelqu’un chevauchant un orignac mais ce sera Mains-froides.

L’extrait est justement tiré du chapitre où Bran rencontre Samwell, qui lui dit avoir été guidé par Mains-froides qui l’attend de l’autre côté. 😉 Le fait que Mains-froides monte un orignac (probablement grâce au pouvoir de zoman de Freuxsanglant) tisse un lien avec les hommes verts et permet de penser que cette partie du conte de Vieille Nan « des hommes verts montés sur des originacs » pourrait être avérée. Par contre, ça suppose que les hommes verts ne seraient pas dans les barrals. 😉

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1141]

Eridan wrote:

Dans le sud, où l’on avait abattu ou brûlé les derniers barrals quelque mille ans plus tôt, seuls subsistaient ceux de l’Ile-aux-Faces : là, les hommes verts montaient toujours leur muette garde. AGOT – Catelyn I.

Parler de garde muette, ça rappelle un peu les vervoyants, qui finissent dévorés par les barrals, incapables de parler ou de bouger. Est-ce que les hommes verts pourraient être des vervoyants ou les faces des barrals ?

Y a-t-il une différence entre Hommes-Verts, Vervoyants et Enfants-de-la-Forêt ?
Et pourquoi pas le peuple des Enfants de la Forêt scindé en deux par l’histoire ?
Un groupe demeurant gardien de l’Ile-aux-Faces et l’autre très au Nord dans la  caverne ?
C’est ce que pourrait indiquer le fait que les Hommes-Verts montent des Orignacs qui n’existent qu’au nord de Westeros ; comme s’il n’y avait autrefois qu’un seul peuple sur tout Westeros avec des mœurs diverses suivant la zone géographique.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 3 jours et 21 heures par R.Graymarch.

"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

[Eridan VervoyantPosts : 6490]

Obsidienne wrote:

Y a-t-il une différence entre Hommes-Verts, Vervoyants et Enfants-de-la-Forêt ?

Pour le coup, on a déjà croisé des enfants de la forêt (Feuille, Boucle-neige, etc.) et un vervoyant humain (Freuxsanglant), un vervoyant en devenir (Bran) et peut-être un vervoyant raté (Euron). Donc on sait ce que ça désigne et les différences entre ces deux désignations … Par contre, tant qu’on n’aura pas vu d’hommes-verts, on ignorera s’ils sont des enfants de la forêt, des géants, des hommes, des hybrides, des vervoyants, des barrals ou encore autre chose …

Obsidienne wrote:

Et pourquoi pas le peuple des Enfants de la Forêt scindé en deux par l’histoire ?
Un groupe demeurant gardien de l’Ile-aux-Faces et l’autre très au Nord dans la caverne ?

Il y a des endroits où ils ont survécu, d’autres où ils ont totalement disparu. Les derniers individus ne survivent que par petites poches, peut-être même qu’il n’y en a plus en dehors de la caverne de Freuxsanglant. (Je pense que Martin s’inspire pas mal des Amérindiens, chassés de leur terres et décimés par les colons européens, ne survivant plus que par petites communautés. D’ailleurs les croyances et pratiques magiques des enfants rappellent le shamanisme des Amérindiens. Au demeurant, des peuples un temps unis et qui finissent scindés, ça existe historiquement.)

Après, les pouvoirs de vervoyants permettraient peut-être à deux poches éloignées de communiquer entre elles malgré tout …

• Cette réponse a été modifiée le il y a 3 jours et 19 heures par Eridan.

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[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4599]

Les derniers individus ne survivent que par petites poches, certes, mais ils peuvent voyager au-delà de ces poches : Feuille déclare à Bran qu’elle a arpenté le monde des hommes pendant deux siècles. Largement le temps d’aller plusieurs fois dans l’Île-aux-faces.

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2916]

Le plus économique en magie, cest un effet « climatique » ou mental. En effet, il existe des cas de magie influant la nature, par exemple le Mur est bardé de sortilèges qui le laissent gelé et dur alors qu’une masse de glace « s’étale », ou Mel qui invoquer des vents, par exemple, donc on peut imaginer des courants contraires et des brumes impénétrables quand un bateau approche, ce qui a pu suffire àdissuader les rares essais. Des personnages expérimentent également des visions ou réactions étranges à proximité de barrals, donc on pourrait imaginer une sorte de confusion et/ou de renoncement magiquement induite (ce ne serait pas forcer l’entrée dans le cerveau pour le contrôler, juste influencer un peu une idée déjà présente). Ceci pourrait expliquer pourquoi un Howland Reed (ou un descendant valyrien) serait passé: leur cerveau serait mieux armé pour y résister.

Pour les Hommes verts, perso, je pense que ça cache un truc bien plus glauque qu’une sorte de redite verte du Pays imaginaire de Peter Pan mais que des hommes sont (ou plutôt ont été) utilisés pour alimenter la magie du coin.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 jours et 17 heures par Pandémie.

[Dudul Rivers Patrouilleur du DimanchePosts : 118]

Vu que tu parles de trucs glauques, ne pourrait-on pas imaginer que l’île aux faces soit le « moteur » du Mur, son « alimentation »
En gros, les sortilèges dont vous parlez attire certaines personnes (ou bien les Hommes Verts se satisfont des visiteurs rares). Ces pauvres hères seraient alors sacrifiés, alimentant ainsi la magie qui tient le Mur debout (et évite la dispersion dont parlait Pandémie quant à sa structure).
Bon c’est ultra bancale et je vois même pas ce qui pourrait servir de preuve ^^

Mais je rejoins l’idée que cette île n’est pas forcément un magnifique havre de paix. Probable que ce qu’il s’y trouve soit d’un sombre ressort.

Puisque les Hommes Verts sont les gardiens du pacte entre Premiers Hommes et Enfants de la Forêt, le pacte s’est donc fait en même temps que le Mur, donc les deux peuvent être liés. Certes tirés par les cheveux mais bon, quitte à y aller dans la magie….

[Eridan VervoyantPosts : 6490]

Depuis que j’ai retrouvé cette mention d’une garde « muette » évoquée par Catelyn, je me demande s’il n’y a pas quelque chose à explorer de ce côté là. Il existe des ordres silencieux (outre certaines victimes d’Euron), on peut penser aux moines de l’île de Repose ou aux sœurs du Silence … à propos desquelles Martin insiste lourdement pour dire qu’on ne les ampute pas de la langue, mais que la croyance perdure quand même malgré tout. Je me demande s’il n’y aurait pas comme un lien quand même … L’île de Repose avec sa caverne munie d’une porte a des petits airs d’ancien sanctuaire d’enfants de la forêt, son système défensif rappelle un peu les pouvoirs revendiqués par les Paludiers, et c’est un lieu de mort et de renaissance pour Sandor, notamment. ^^

Étonnamment, on nous parle d’hommes verts … Où sont les femmes ? Comment l’ordre fait-il pour se perpétuer ? Est-ce que, comme la Garde de Nuit, il se renouvelle grâce à des hommes venus des quatre coins des Sept Couronnes ? (et qui sont appelés, comme Bran est appelé à devenir vervoyant ?) Ou est-ce qu’ils sont autosuffisants ? Et dans ce cas, bonjour la consanguinité … A moins qu’il ne s’agisse de créatures proches des Non-mourants ? (mais verdâtres au lieu de bleuâtre ?)

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[R.Graymarch BarralPosts : 10563]

l’apparence ne peut pas faire penser aux pine soldiers mentionnés un peu partout ?

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Eridan VervoyantPosts : 6490]

R.Graymarch wrote:

l’apparence ne peut pas faire penser aux pine soldiers mentionnés un peu partout ?

Huhu ! Ça me rappelle quelque chose ! ^^

Les arbres sont-ils les soldats des vervoyants ?

Z’allez voir que nous aussi, on va avoir des ents. ^^

(Après globalement, il y a quand même une différence entre pins plantons, vigiers, ferrugiers et hommes verts : leur peau est décrite comme « dark green » / vert sombre, des mots qui reviennent souvent dans les descriptifs de forêts, mais pas spécialement pour qualifier les tons de ces résineux.)

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2916]

On dit les Valemen, ca n’empêche pas qu’il y ait des femmes dans le Val… Et le vert n’est pas forcément garant de couleur verte. Les Vertvoyants peuvent avoir les yeux rouges et sont dans des arbres blancs et rouges. Donc les Hommes verts… Et qu’est-ce qu’on nous dit: que l’ordre des Greenmen a été créé en même temps que les faces de l’île aux faces ont été sculptées. Et on sait que des sracficies humains ne défrisaient ni les uns ni les autres.

[Dudul Rivers Patrouilleur du DimanchePosts : 118]

R.Graymarch wrote:

l’apparence ne peut pas faire penser aux pine soldiers mentionnés un peu partout ?

Qu’est-ce que tu veux dire par là ? Je crois que je comprends pas le lien.

Pandémie wrote:

On dit les Valemen, ca n’empêche pas qu’il y ait des femmes dans le Val… Et le vert n’est pas forcément garant de couleur verte. Les Vertvoyants peuvent avoir les yeux rouges et sont dans des arbres blancs et rouges. Donc les Hommes verts… Et qu’est-ce qu’on nous dit: que l’ordre des Greenmen a été créé en même temps que les faces de l’île aux faces ont été sculptées. Et on sait que des sracficies humains ne défrisaient ni les uns ni les autres.

Donc pour toi les Hommes Verts ne seraient qu’un nom extrapolé de son contexte d’origine ? Et donc une piste pour savoir ce qu’ils sont vraiment…

Donc, en fait, avec ce que vous dites, votre piste serait qu’en fait les Hommes Verts sont en réalité les arbres de l’île-aux-Faces ?

C’est intéressant ça….. Des barrals d’un genre particuliers ? Ou bien peut-être des arbres plus « communs » mais abritant quand même des esprits de vervoyants ? Possible quand on sait que TOUS les arbres de l’île ont une face

[R.Graymarch BarralPosts : 10563]

Hommes-verts, soldats-pins (donc verts aussi), un peu partout sur Westeros. C’est pas si loin.

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
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