Mythologie nordique : que lire ?

  • Ce sujet contient 26 réponses, 13 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par Obsidienne, le il y a 1 semaine.
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  • #127086
    Obsidienne
    • Pas Trouillard
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    Je ne viens pas vous faire part de les dernières lectures : au contraire, je suis en quête de conseils pour mes prochaines lectures, sur un sujet particulier.

    En effet, j’ai envie d’en savoir davantage sur la mythologie nordique ; un premier « farfouillage » sur le net, m’a conduite vers un site qui conseille de commencer (carrément !) par la lecture de  » L’Edda poétique ».

    J’en ai trouvé deux éditions :

    –  la traduction de Régis Boyer

    –   celle de François-Xavier Dillmann
    Un avis ?

    De même, je cherche un bouquin(sérieux !) sur les runes .
    Merci !

    • Ce sujet a été modifié le il y a 5 mois et 4 semaines par DNDM.
    • Ce sujet a été modifié le il y a 5 mois et 4 semaines par R.Graymarch.

    "Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
    " Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

    #127106
    Yunyuns
    • Pisteur de Géants
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    J’adore la mythologie nordique, notamment par le fait qu’elle n’a pas une vérité, puisque se basant sur des chants et récits qui n’ont été retranscrit que tardivement à l’écrit.

    Je n’ai lu ni l’Edda de Snorri, ni l’Edda poétique, j’ai toujours pioché des connaissances à droite et à gauche dans des bouquins ou sur le net.

    Du coup si tu t’y attaques j’attendrai tes retours avec impatience (même si les textes longs comme le bras et agencés n’importe comment ce n’est pas trop ma tasse de thé ^^).

    Fan n°1 de Victarion Greyjoy, futur Roi des Sept Couronnes.

    #127117
    Aerolys
    • Fléau des Autres
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    La mythologie nordique m’intéresse aussi ! Donc, je souviendrais attentivement les conseils de ce topic (je devrais d’ailleurs en lancer un sur la légende arthurienne. >.>).

    Toutes les plus belles histoires commencent par une brique sur le pied.

    Si Theon ouvre un bar, c'est le Baratheon.

    Spoiler:
    #127118
    Crys
    • Exterminateur de Sauvageons
    • Posts : 833

    Pour prendre le sujet par un bout sans en être dégoûté, avant l’Edda, je conseillerai facilement La Mythologie Viking de Neil Gaiman (qui est paru chez Au Diable Vauvert mais doit exister en poche je pense maintenant). C’est en gros le contenu de l’Edda mais en simplifié et dans une langue plus moderne. Ensuite, je conseillerai de lire l’Edda dans la version Aube des Peuples. Je n’ai lu que celle-là, mais elle risque de ne pas satisfaire qui voudrait vraiment des histoires, c’est assez complexe comme écriture (je trouve), notamment du fait que nos amis du nord utilisent beaucoup de paraphrases pour désigner des personnages ou des objets, du coup avoir la première couche de Gaiman permet à mon sens d’avoir les clefs quand on attaque l’Edda 🙂

    #127119
    Yunyuns
    • Pisteur de Géants
    • Posts : 1499

    c’est assez complexe comme écriture (je trouve), notamment du fait que nos amis du nord utilisent beaucoup de paraphrases pour désigner des personnages ou des objets, du coup avoir la première couche de Gaiman permet à mon sens d’avoir les clefs quand on attaque l’Edda 🙂

    En fait, de ce que j’en sais, la poésie à l’origine des Eddas mettait avant tout l’accent sur les figures de style et était vouée à être chantée, d’où l’importance de la forme par rapport au fond. Dans le seul extrait de l’Edda que j’ai lu (le premier chant de l’Edda poétique, la Völuspá), les personnages (ultra nombreux) ne sont presque jamais mentionnés par leur nom.

    Donc en fait, pour lire le premier texte, il faut déjà savoir (plutôt bien) de quoi on parle ^^. Ou alors trouver un texte très largement annoté ?

    Pour donner un exemple : il me semble que Jörmungand n’est jamais nommé dans ce premier texte. Mais quand il est écrit « le ver », « le serpent », « celui qui ceint le monde », c’est bien de lui qu’on parle :).

    Fan n°1 de Victarion Greyjoy, futur Roi des Sept Couronnes.

    #127123
    Crys
    • Exterminateur de Sauvageons
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    Merci Yunyuns d’avoir résumé ce que j’avais la flemme de développer ! 😀

    Mais oui, c’est tout à fait ça. La collection L’Aube des peuples est annotée donc pas de soucis de ce côté-là, mais bon, devoir se référer à la note de bas de page pour chaque perso peut avoir un effet rebutant. D’où mon premier conseil 😉

    #127133
    Aerolys
    • Fléau des Autres
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    La collection L’Aube des peuples est annotée donc pas de soucis de ce côté-là, mais bon, devoir se référer à la note de bas de page pour chaque perso peut avoir un effet rebutant.

    Des notes de bas de page. *o*

    Merci pour les références. ^^

    Toutes les plus belles histoires commencent par une brique sur le pied.

    Si Theon ouvre un bar, c'est le Baratheon.

    Spoiler:
    #127139
    Malicia
    • Patrouilleur du Dimanche
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    Pour prendre le sujet par un bout sans en être dégoûté, avant l’Edda, je conseillerai facilement La Mythologie Viking de Neil Gaiman (qui est paru chez Au Diable Vauvert mais doit exister en poche je pense maintenant). C’est en gros le contenu de l’Edda mais en simplifié et dans une langue plus moderne. Ensuite, je conseillerai de lire l’Edda dans la version Aube des Peuples. Je n’ai lu que celle-là, mais elle risque de ne pas satisfaire qui voudrait vraiment des histoires, c’est assez complexe comme écriture (je trouve), notamment du fait que nos amis du nord utilisent beaucoup de paraphrases pour désigner des personnages ou des objets, du coup avoir la première couche de Gaiman permet à mon sens d’avoir les clefs quand on attaque l’Edda 🙂

     

    Ah bah merci pour ça car en effet on m’a conseillé L’Edda il y a peu mais que c’était en effet pas toujours facile à suivre. Du coup je lirais déjà Gaiman qui est dans ma PAL et ensuite je verrais pour cette édition 😀

    #127152
    DNDM
    • Terreur des Spectres
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    Je vais d’ici peu m’intéresser également à tout cela, du coup j’ai des questions! 😉

    • Déjà, si quelqu’un qui s’y connait peut faire un topo généraliste sur les eddas, sagas… Je lui en en serai très reconnaissant!
    • « La mythologie Viking » (Norse Mythology) de Neil Gaiman, sorti en 2017-2018, c’est donc en gros l’Edda poétique?
    • Peu de chances, mais on sait jamais, y’a ptête des vampires immortels ou des fans de la Confrérie préraphaélite dans le coin: quelqu’un a un avis sur les traductions (en anglais) de William Morris, celles qui datent des années 1870?

    Auteur de "Les mystères du Trône de Fer – Les mots sont du vent": https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/
    Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

    #127159
    Crys
    • Exterminateur de Sauvageons
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    • « La mythologie Viking » (Norse Mythology) de Neil Gaiman, sorti en 2017-2018, c’est donc en gros l’Edda poétique?

    Je l’ai plus sous la main (je l’ai offert), mais il m’a semblé que tout y était plus ou moins. Manque peut-être Siegfried et Brünhilde mais je ne me souviens plus je t’avoue. Parce que ce qui s’appelle Edda poétique chez l’Aube des peuples regroupe deux autres textes en plus de l’Edda donc de fait, tout n’y est pas forcément. Mais si tu veux avoir les récits de Thor qui soulève des chats, des manigances de Loki, de la création du monde et du Ragnarok, pour sûr tu tapes dans la bonne référence !

    #127179
    niels97
    • Patrouilleur du Dimanche
    • Posts : 199

    J’aime beaucoup la mythologie nordique aussi (enfin du moins la mythologie remaniée à la sauce chrétienne que l’on connait aujourd’hui, faut préciser que les récits n’ont été couché à l’écrit qu’une fois la culture christianisée et qu’on soupçonne donc fortement la version à notre disposition d’être une réécriture catholique avec le ragnarok en guise d’apocalypse de saint Jean par exemple). Pas lu l’Edda de Snorri même si c’est effectivement le texte fondateur de référence donc sans doute un très bon choix de lecture.

    Personnellement mon récit préféré (peut être même toute mythologie confondues) est la saga des Volsung qui a donné lieu à des adaptations mémorables (entre autre le fameux opéra de Wagner « L’anneau du Nibelung », le film de Fritz Lang du même nom ou la superbe BD d’Alexandre Alice), Tolkien a écrit sa version du mythe « La légende de Sigurd et Gudrun », ça peut être un choix judicieux aussi.

    #127194
    Emmalaure
    • Exterminateur de Sauvageons
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    Personnellement mon récit préféré (peut être même toute mythologie confondues) est la saga des Volsung qui a donné lieu à des adaptations mémorables (entre autre le fameux opéra de Wagner « L’anneau du Nibelung », le film de Fritz Lang du même nom ou la superbe BD d’Alexandre Alice)

    Je plussoie ! J’ai découvert vers 11-12 ans la « chanson des Nibelungen », une adaptation en format poche de la saga de Volsungen depuis les parents de Siegfried jusqu’à la « vengeance de Kriemhilde » (un massacre quasi total au cours d’un banquet). Il y a plusieurs récits distincts agglomérés dans cette saga, mais tu verras qu’en terme de tragédie, GRRM fait figure de petit joueur ^^ !

    Si tu ne connais pas la tétralogie de Wagner (qui ne raconte pas la vengeance de la femme de Siegfried), je peux te conseiller la version de Chéreau (mise en scène) et Boulez (chef d’orchestre) à Bayreuth, déjà ancienne et qui a fait date (à raison) et qu’on trouve en dvd : on y voit exceptionnellement bien les rapports de force entre les personnages, les frustrations et désirs des uns et des autres, la loi des hommes qui s’impose aux femmes toujours pour le pire, et le confondant Loki de Heinz Zednik (tu te surprends à complètement oublier qu’il chante tellement il est « naturel »), le mariage musique/texte/mise en scène est vraiment réussi ici. Ce n’est pas toujours le cas dans les interprétations de Wagner.

    Il n’y a pas ce récit dans la mythologie viking de Neil Gaiman, mais comme l’a dit Crys, si tu veux lire à propos de ce gros bourrin de Thor et du manipulateur Loki tu seras servie. J’ai juste un bémol sur ce livre, c’est qu’il ne m’a pas franchement transportée : c’était plaisant sur le moment, mais sans plus, et ça ne m’a laissé que peu de souvenirs, sauf une histoire bien drôle. Je ne sais pas comment le dire : j’aurais peut-être adoré si j’avais été enfant ou ado, mais maintenant, je trouve l’écriture de Gaiman trop facile et dilettante, elle manque de chair et de souffle à mon goût.

    J’aime beaucoup la mythologie nordique aussi (enfin du moins la mythologie remaniée à la sauce chrétienne que l’on connait aujourd’hui, faut préciser que les récits n’ont été couché à l’écrit qu’une fois la culture christianisée et qu’on soupçonne donc fortement la version à notre disposition d’être une réécriture catholique avec le ragnarok en guise d’apocalypse de saint Jean par exemple)

    La christianisation des régions nordiques a été particulièrement violente, en outre. Elle s’est faite à coups de haches franques (merci Charlemagne !), de feu, de massacres importants, et de guerres « civiles » aussi. Le Ragnarok prend du coup une couleur assez particulière, car il raconte la mort des dieux précédents le christianisme dans la violence. On est effectivement pas sûrs que ça ne soit pas une invention tardive dans la mythologie nordique – un ajout post-christianisation.

    #127195
    Tristesire
    • Patrouilleur Expérimenté
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    Hormis ce qui a été brillamment suggéré, on peut trouver une immersion romancée dans la malédiction de l’anneau d’Edouard Brasey (Wagner, Tolkien…). C’est encore dans ma PAL, donc je ne peux pas me prononcer même si, à priori cette trilogie a bonne presse.

    Le rôliste que je suis te suggère le supplément du jdr Yggdrasill intitulé Les 9 Mondes (édition 7ème cercle). Cela peut constituer une première approche…

    On ne touche pas aux lapins !

    #127201
    Yunyuns
    • Pisteur de Géants
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    Et pour ceux qui sont plus jeux-vidéos, God of War, sorti en 2018 sur PS4 donne une excellente version de la mythologie nordique (avec certaines libertés prises par rapport à l’histoire qu’on a l’habitude d’entendre, mais après tout c’est le propre de la mythologie nordique que d’avoir plusieurs versions), à travers une aventure très poétique (entre deux séquences de combat à coup de hache).

    Un extrait de l’avis que j’avais donné après avoir fini le jeu :

    Mais l’histoire, les personnages, la mythologie racontée, bref tout le background est tellement exceptionnel…

    Quand tu te rends compte que tu n’as pas appuyé sur un bouton depuis 5 minutes parce que tu écoutes les deux personnages qui t’accompagnent avoir une discussion anecdotique sur un personnage ultra mineur, tu te dis que le jeu est vraiment réussi.

    Fan n°1 de Victarion Greyjoy, futur Roi des Sept Couronnes.

    #127203
    niels97
    • Patrouilleur du Dimanche
    • Posts : 199

    Niveau jeu vidéo dans le genre il y a aussi le très bon jeu indépendant Hellblade Senua’s sacrifice, l’aventure d’une picte sujette à des troubles mentaux dans l’enfer nordique à la recherche de son amant. Le jeu est notamment ponctué par les interventions d’un conteur qui relate les célèbres mythes nordiques. Attention toutefois le jeu n’est vraiment pas à mettre entre toutes les mains.

    #127242
    MG
    • Éplucheur avec un Économe
    • Posts : 38

    Pour les runes, les linguistes pensent que le furthak serait une transcription de l’alphabet étrusque ou vénète en passant par les peuples qui occupaient la Suisse actuelle avant de diffuser en Allemagne et en Scandinavie.

    Pour écrire en rune sans tomber sur Mme Irma,  il faut que tu cherches le livre du médiéviste Musset Lucien « introduction à la runologie ».

     

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 5 mois et 3 semaines par R.Graymarch.
    #127245
    Obsidienne
    • Pas Trouillard
    • Posts : 656

    Merci pour toutes vos contributions !

    Comptez sur mes futures notes de lecture !

    @MG : ça m’a l’air très « pointu » et je ne sais pas si ça serait à mon niveau mais, de toute façon, il semble introuvable autrement qu’à prix d’or (et très probablement absent de ma bibliothèque municipale…) . Tu m’as entraînée sur la piste des Vénètes, des Etrusques…

    Quand on commence à creuser un sujet inconnu, une bonne pelle est indispensable !

    "Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
    " Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

    #127548
    MG
    • Éplucheur avec un Économe
    • Posts : 38

    Je n’ai pas regardé si le livre est en ligne sur le site de la BNF.

    Toutes ces langues ont plus ou moins la même construction que le latin.

    Après, peut être voir si une école donne des cours de norrois d’Islande ; contacter un prof pour savoir si il y a une différence avec les langues runiques.

    #127550
    DNDM
    • Terreur des Spectres
    • Posts : 1829

    Pour les runes, en « premier pas », un truc qui je pense peut marcher c’est de contacter les associations de passionnés de culture « viking ». Genre les assos qui font de la reconstitution historique ou des ateliers lors des fêtes médiévales. Ils auront bien des docs vers lesquels t’orienter, soit fait maison, soit des sites ou livres de référence et abordables par les débutants.

    Un lien au pif, trouvé en 2 secondes, pas le temps de regarder ce que ça vaut vraiment mais ça a l’air complet:

    Annuaire d’assos: http://idavoll.e-monsite.com/annuaire/association-de-reconstitution-historique/

    Et tant qu’on y est, textes de références sur les vikings: http://idavoll.e-monsite.com/pages/les-vikings/les-textes-de-reference.html

    Auteur de "Les mystères du Trône de Fer – Les mots sont du vent": https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/
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    #128471
    Obsidienne
    • Pas Trouillard
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    Merci pour tes tuyaux sur les runes, frère DNDM !

    Pour le moment, j’ai commencé la lecture de « L’Edda » dans la collection « L’aube des Peuples », sélectionné d’après vos avis.

    Il comprend :

    –  une introduction très claire au sujet de l’auteur, Snorri Sturluson
    – deux récits : La Mystification de Gylfi et des extraits de « L’Art Poétique »,  Snorri Sturluson ayant beaucoup œuvré sur la poésie

    –  des notes, occupant environ la moitié de l’ouvrage (220 pages, en tout) Ces notes expliquent surtout les choix de traduction ; il n’est donc pas indispensable de les consulter à tout moment.

    –  quelques illustrations.

    J’en suis environ à la moitié de la première partie qui est une longue interrogation d’Odin par le roi de Suède Gylfi au sujet de la formation du monde, les dieux…
    S’il est tentant de revenir aux sources, il faut reconnaître qu’elles sont loin d’être claires : je prends des notes et j’espère arriver à reclasser les choses, me faire une image de l’Yggdrasil….
    J’aurais préféré des notes clarifiant (autant que possible ^^ !) les éléments qui nous sont donnés !

    Sachez tout de même qu’on y rencontre quelques sources d’inspiration de notre auteur chéri .

    Si le parallèle Odin/Freux Sanglant nous est bien connu, on trouve aussi une épée de flammes, des géants tirés de la terre, un fleuve qui se solidifie comme de la lave, forme de la glace mais émet de la vapeur…Glace et Feu, quoi !

    Bon, j’y retourne !

     

     

     

     

    "Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
    " Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

    #139651
    Obsidienne
    • Pas Trouillard
    • Posts : 656

    C’est  » encore  » moi…
    Je ne dois pas être la seule à avoir vu passer cette annonce sur Fb https://www.mythologienordique.fr/#detail-de-loffre  

    Je ne connaissais pas du tout cet éditeur …Qu’en pensez-vous ? Quelqu’un a-t-il une expérience sur lui ?
    J’ai téléphoné pour poser deux questions :

    – le nombre total de fascicules : il sera de 70 , soit, au rythme indiqué, environ 1 an 1/2  et un côut total d’environ 600  €…

    – l’auteur…là, on fait  » remonter la question  » et il faudra que je rappelle la semaine prochaine…

    "Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
    " Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

    #139652
    Nymphadora
    • Fléau des Autres
    • Posts : 4624

    Je n’ai aucune expérience de l’éditeur, mais j’ai personnellement vu passer l’annonce sur le site du Monde : https://www.lemonde.fr/culture/article/2020/07/29/une-collection-du-monde-pour-decouvrir-la-richesse-de-la-mythologie-nordique_6047577_3246.html
    A priori, la collection sera donc une collection en partenariat avec le journal.

    ~~ Always ~~

    #139654
    Emmalaure
    • Exterminateur de Sauvageons
    • Posts : 753

    C’est très joli, mais qui sont les auteurs et autrices de ces livres ? Je n’ai trouvé nulle part l’info.

    #139655
    Liloo75
    • Exterminateur de Sauvageons
    • Posts : 982

    A priori ces ouvrages ont été rédigés par un collectif d’auteurs. Mais il semble impossible d’avoir leurs noms.

    - De quels diables de dieux parlez-vous, lady Catelyn ? (…) S’il existe vraiment des dieux, pourquoi donc ce monde est-il saturé de douleur et d’iniquité ?
    - Grâce aux êtres de votre espèce.
    - Il n’y a pas d’êtres de mon espèce. Je suis unique.

    #139687
    Obsidienne
    • Pas Trouillard
    • Posts : 656

    A priori ces ouvrages ont été rédigés par un collectif d’auteurs. Mais il semble impossible d’avoir leurs noms.

    C’est la question que j’ai posée à l’éditeur…voir mon post…

    Je n’ai aucune expérience de l’éditeur, mais j’ai personnellement vu passer l’annonce sur le site du Monde : https://www.lemonde.fr/culture/article/2020/07/29/une-collection-du-monde-pour-decouvrir-la-richesse-de-la-mythologie-nordique_6047577_3246.html A priori, la collection sera donc une collection en partenariat avec le journal.

    Merci, Nympha ! C’est la bonne info : je vais voir ça dans mon Intermarché (on n’a plus de Maison de la Presse…) comme ça je pourrai voir les auteurs et, surtout le sérieux des écrits !
    De plus, aucun engagement ! Environ 10 € l’unité, ça peut le valoir !

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 semaine et 2 jours par R.Graymarch.

    "Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
    " Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

    #139721
    no_one
    • Pisteur de Géants
    • Posts : 1441

    Tombé sur le 1e tome dans un tabac cette semaine alors que j’avais 4€ en poche, je vous dirai ce qu’il en est.

    "It's both possible, and even necessary, to simultaneously enjoy media while also being critical of its more problematic or pernicious aspects."
    "Damsel in Distress: Part 1", Tropes vs. Women in Video Games, Anita Sarkeesian

    #139748
    Obsidienne
    • Pas Trouillard
    • Posts : 656

    Acheté ce matin.

    Voici ce que j’ai trouvé sur les deux auteurs,  Sergio Sierra et Laia San José Beltran    . Très peu de choses sur le traducteur Vianney Aubert  .

    Le texte est très, très romancé…

    Affaire à suivre !

    "Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
    " Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

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