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- Ce sujet contient 143 réponses, 24 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Lapin rouge, le il y a 2 jours et 12 heures.
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18 mars 2025 à 9 h 32 min #210037
DNDM
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Je ne pense pas que ce soit calculé. Oui, Dumbledore fait en sorte de relativiser Voldemort, qu’il voit encore quelque part comme son ancien élève, qu’il n’a pas su sauver. Et oui, Voldemort est ignare sur certains sujets… mais ce n’est pas du savoir académique, c’est plus de la « sagesse » un peu enfantine, avec un message simple du genre « l’Amour est plus fort que tout ».
Voldemort se fait systématiquement démolir par the Power of Love, et surtout le Power of Love des Mamans:
- Lily Potter d’abord quand Harry est bébé
- Lily Potter encore lors de la première année d’Harry à Poudlard
- Narcissa Malfoy dont il sous-estime l’amour pour son fils dans les tomes 6 et 7, ce qui entraine sa chute finale dans le tome 7
Et Hors Mamans, on a
- Power of Love de Snape pour Lily par-delà la mort, que Voldemort n’envisage même et qui lui est incompréhensible
- Power of Friendship du trio, et de temps à autres d’autres persos (Neville, Luna…)
Mais Dumbledore est bien le seul à voir Voldemort comme cela et à comprendre que ce refus de voir la puissance de l’Amour le perdra tôt ou tard. Toute la communauté des sorciers, dans son ensemble, voit Voldemort comme une terrifiante menace.
Là, dans le tome 5, c’est juste JKR qui a lancé plusieurs intrigues et plot devices (Ombrage, Grawp, les thestrals, les centaures…) et qu’elle doit/veut tout résoudre avant le grand final, mais qu’en faisant cela, pour moi, elle casse le rythme et la cohérence du fil narratif principal.
Ceci dit, je pense que mes réserves à ce sujet me sont très personnelles, et sont liées à ma volonté de vouloir une réelle cohérence dans les oeuvres de fantasy, ce que tout le monde n’attend pas.
Et puis bon, y’a pas que ce tome qui à ces problèmes, les scénarios un peu miteux c’est en fait une constante dans toute la saga. Je referais un bilan général à la toute fin, mais grosso modo:
- tome 1, la pierre philosophale, tellement bien protégée que des élèves de première année passent toutes les épreuves les doigts dans le nez
- tome 2, pourquoi est-ce que Lucius Malfoy décide, à ce moment là, cette année là, de placer le journal intime de Voldemort dans les affaires de Ginny, en fait? Quel était son objectif? Et pourquoi donc Dobby se range t-il du côté d’Harry, en contradiction totale avec tout ce que l’on sait des elfes de maison?
- tome 3, les multiples problèmes logiques posés par le retourneur de temps, et aussi la carte des maraudeurs
- tome 4, le fait que n’importe quel objet, à n’importe quel moment, aurait pu être transformé en Portauloin
- tome 5, ce plan de Voldemort sans queue ni tête (+ le fait que Dubmeldore, qui sait que Voldemort à un accès direct à la caboche d’Harry, décide néanmoins de lui montrer la prophétie!)
Autre constante de la saga dont je me suis rendu compte récemment, le fait que les actions des gentils aident en fait, souvent, les méchants, ou que le trio ne dit jamais ce qu’il sait à des adultes. Mais bon ça ce n’est pas un problème, au contraire pour moi ça fait même partie de ce qui rend Harry Potter intéressant en fait, je le note juste là tant que j’y pense:
- tome 1, si Harry et ses amis ne vont pas jouer les héros, Voldemort n’a aucune chance de passer l’épreuve du miroir du Risèd.
- tome 2, Harry qui garde toute ses infos et qui finit pas aller voir le pire adulte dans la place, Lockhart
- tome 3, après une quinzaine d’année en dépression dans sa cellule, Sirius décide de s’échapper de la façon la plus simple possible (il passe entre les barreaux…) pour aller tuer Queudver juste parce qu’il l’a vu en photo. Et en fait, si Sirius avait laissé Queudver tranquille, celui-ci serait resté le rat de Ron, il n’aurait jamais rejoins Voldemort, et Voldemort n’aurait pas pu mettre en oeuvre son plan du tome 4.
- tome 4… Ho tiens rien dans cette catégorie ?
- tome 5, Harry qui refuse de bosser son occlumencie et qui se fait balader par Voldemort
Mais bon, tout cela, c’est des réflexions de relecture, sur une œuvre qui est devenue monument de pop culture. On pourrait probablement en dire autant de plein d’autres bouquins. Mais on ne dissèque pas ainsi les bouquins qui n’ont pas un tel retentissement.
Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/18 mars 2025 à 13 h 47 min #210038Pat le petit porcher
- Patrouilleur du Dimanche
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Et oui, Voldemort est ignare sur certains sujets… mais ce n’est pas du savoir académique, c’est plus de la « sagesse » un peu enfantine, avec un message simple du genre « l’Amour est plus fort que tout ».
Il n’y a pas que cela. Il y a beaucoup de choses qu’il a l’air de ne pas comprendre concernant le fonctionnement de la magie en général. Il ne semble pas comprendre que c’est sa propre réaction à la prophétie qui la fait se réaliser, à aucun moment il ne semble saisir qu’il a fait de Harry une Horcrux, dans le dernier tome il se plante sur le fonctionnement de la baguette qu’il a consacré tant d’efforts à acquérir (alors qu’avec n’importe quelle baguette ordinaire, il aurait facilement gagné le duel final…), et on découvre qu’il s’était aussi planté sur ce qu’un elfe comme Kreattur était ou non capable de faire… Il est une terrifiante menace parce que ses pouvoirs sont extraordinairement développés, mais ses connaissances et même son intelligence sont régulièrement prises en défaut (et il fallait bien ça pour que la victoire finale de Harry soit crédible !)
18 mars 2025 à 14 h 52 min #210039DNDM
- Fléau des Autres
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Oui, en fait je suis d’accord avec tout cela.
Après faut pas oublier que Voldemort, c’est le type qui cherche à vaincre la mort, et qui pour cela fait des expériences magiques risqués au cours desquelles il manque de peu de se détruire tout seul, et qui finit par mourir à 70 ans – alors que:
- Albus Dumbledore meurt à 115 ans
- Aberforth Dumbledore a plus de 110 ans et est toujours vivant à la fin de la saga
- Slughorn est un peu plus jeune que Dumbledore mais largement plus vieux que Voldy et toujours actif
- que Hagrid a quasiment le même âge que Voldy et est plus que bien portant…
- que Griselda Marchbanks, vue dans le tome 5, était déjà suveillante d’examens quand Albus Dumbledore avait 15 ans
- Que Bathilda Bagshot était déjà adulte quand Dumbledore était enfant et est toujours vivante au début du tome 7…
Et il doit bien y en avoir quelques autres.
Bref, la quête de l’immortalité de Voldemort est un gros fiasco qui le fait mourir plus jeune que s’il avait vécu sa vie tranquillement.
(Nicolas Flamel est hors catégorie, sa longévité n’est pas normale, et Voldemort tente d’ailleurs de choper son secret)
–Bon sinon je viens de terminer le chapitre 10 – The House of Gaunt, et comme promis, petit point d’étape de ce livre 6, Harry Potter and the half-blood prince.
Après un premier chapitre rigolo du point de vue du premier ministre anglais, qui montre combien les choses ont changées en un mois, et un autre bien plus intrigants ou l’on croise Snape, Bellatrix et Narcissa, et où l’on comprend que Draco va être central cette année, on retrouve Harry pour son passage obligé à Privet Drive, qui est là expédié au plus vite. Dumbledore emmène Harry recruter Slughorn, puis on retrouve le Terrier des Weasley avec l’ajout de Fleur Delacour, que perso j’étais très content de retrouver en premier lecture et cette fois-ci, juste parce que vive la France. Et aussi Tonks et son sous-plot à elle, que pareil, j’aimais bien à l’époque et j’aime toujours, je crois.
Ensuite, Harry et compagnie espionnent Draco dans Diagon’s Alley (et pour une fois, Hermione troque son intelligence pour du courage sans aucune subtilité, sérieux Hermione, tu nous habitués à mieux), Harry déduit très vite que Draco est désormais un Mangemort officiel (Harry qui réfléchit? Whaaaaaaaa), puis Harry redevient stupide et va espionner les Serpentard dans leur compartiement (il avait plus d’oreille extensible dans la poche) et en paye logiquement le prix. Arrivée en retard à Poudlard, Snape à la hauteur de ce que l’on attende lui, et découverte que, ho, Slughorn est prof de potion et Snape désormais prof de Défense contre les forces du Mal. Joli petit coup de JKR, qui semble dans ce tome jouer avec les attendus et codes implicite de son oeuvre, vu qu’elle avait déjà fait en sorte qu’Harry tente de confier ce qu’il sait à un adulte avant qu’il ne soit trop tard (quand il partage ses doutes sur Draco avec Arthur Weasley), pour la première fois depuis le début de la saga – tout cela pour qu’Arthur Weasley se contente d’une moue dubitative.
Première semaine de cours, et les dernières intrigues de ce tome (en plus de celle de Draco) ainsi que les autres plots devices nécessaires se mettent définitivement en place:
- premiers cours de potion de Slughorn, Harry se voit refiler le livre du « Half-blood prince » par hasard (Harry et le hasard… bon, c’est en début de livre, c’est pour lancer l’intrigue et pas pour la résoudre, allez ça passe)
- Harry gagne la potion de chance dans ce cours, et elle sera très importante toute l’année
- Harry respire le philtre d’amour qui est censé avoir une odeur différente pour chaque personne, et sent
« the woody scent of broomstick handle », ce qui préfigure de façon imagée l’amour qu’il ne s’avoue pas pour Oliver Woods, son ancien capitaine de Quidditchoups pardon, « something flowery that he thought he might have smelled at the Burrow”, et s’il était un tant soit peu concentré il se rendrait compte juste après, dans la salle commune des Gryffondor, que c’est l’odeur de Ginny, mais ceci dit bravo JKR pour mettre dans la même phrase « Fleur » et « Terrier » et donc faire croire que Harry a en fait le béguin pour Fleur Delacour – Bon ceci dit je n’ai quasi aucun souvenir de comment et quand la relation Harry- Ginny évolue, hâte de relire ça. - premier « cours particulier » avec Dumbledore, où l’on comprend que ce tome va en fait être largement dédié au passé de Voldemort, et où l’on voit le premier Horcruxe, la bague de Serpentard
Bref, 1/3 du livre pile poil (6h d’audiolivre sur 18, 10 chapitres sur 30), et l’acte I se termine, je crois que tous les ingrédients dont on va avoir besoin dans ce tome sont sur la scène:
- Intrigue Passé de Voldemort / Pouvoirs de Voldemort / quête des Horcruxes: Dumbldore a trouvé la bague pendant l’été et s’est fait salement amocher par elle, et il a fait en sorte de ramener Slughorn à Poulard en attendant de trouver le moyen de le faire parler, Harry a déjà gagné la potion qui lui permettra d’avoir le « coup de chance » qui lui fera découvrir ce que Slughorn sait, et on a même eu un rappel de l’existence du journal intime de Voldemort, quand Ginny découvre que Harry a récupéré un bouquin chelou
- Intrigue « Draco le Mangemort / Plan de Voldemort »: toute cette première partie est largement consacrée à l’idée que Draco a une mission secrète importante, et les Armoires à Disparaître sont aussi introduites subtilement (on voit celle de l’allée des Embruns, on ne comprend pas son pouvoir et on ne pense pas que c’est de ça que Draco parle, mais on la voit)
- Intrigue Snape et ses allégeances et motivations, toujours, ce second chapitre a du faire quelques palpitations aux fans à l’époque (je me souviens plus du tout de ma réaction)
- Intrigue « qui est le prince de sang-mêlé », qui est en fait une question mineure en soi, mais qui lie ou touche à toutes les intrigues précédentes – et possiblement la suivante, je me souviens plus si y’a des indices concernant Snape – Lily dans ce tome:
- Intrigues amoureuses, histoire d’épicer un peu la sauce: Cho Chang est vu mais évacuée (Harry ne s’intéresse plus à elle depuis l’année précédente de toute façon), et l’idée qu’il est amoureux de Ginny sans s’en rendre compte subtilement introduite ; quelques micro-indices Hermione-Ron aussi ; et des intrigues secondaires; Fleur-Bill , Draco-Pansy, perso je n’avais jamais fait gaffe à ce perso en première lecture, mais je me souviens par contre l’avoir croisé dans de nombreuses fanfictions, et aussi Tonks-Lupin même si ne sait pas encore à ce moment de l’histoire que le « mystère Tonks » est en fait une intrigue amoureuse
Et je crois que c’est tout, pour le coup ce tome m’a l’air moins alambiqué que les 4 ou 5, on se concentre sur le cœur du problème (Voldemort) plus que sur des plots ou personnages secondaires certes réussis (l’intrigue du tournoi des Trois sorciers, Ombrage) mais qui restent, bah, secondaires par rapport à l’intrigue globale de la saga. Le titre du bouquin met l’action sur une question secondaire, « the half-blood prince », qui est-il, que veut-il, mais cela permet d’induire le lecteur en erreur (perso en première lecture, je pensais évidemment que ce bouquin était un ancien bouquin de Voldemort, tout en me disant que c’était un peu gros que les personnages n’y pensent pas par eux-même – je crois me souvenir que ce sera le cas un peu plus tard? On verra), et en même temps ce prince de sang-mêlé est néanmoins central dans l’histoire sous sa véritable identité – Snape fait le vœu d’aider Draco dès le chapitre 2, et tue Dumbledore à la fin, sous son identité de prince de Sang-melé et sous son identité réelle, comme dit plus haut il est en fait lié à plusieurs intrigues, et est donc le personnage le plus central de ce tome.
Bref. Pour l’instant, que du bon, je trouve tout cela très bien enchevêtré et je lis tout ça avec grand plaisir.
Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
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Le prince de Sang-Mêlé, Acte II, chapitres 11 à 23.
Oui, j’avance plus vite que sur les autres livres.
Et je pense que c’est en partie lié au fait que… ce tome 6 est en fait le meilleur Harry Potter jusqu’à maintenant?
J’en avais peu de souvenirs (j’ai lu le lire quand j’étais déjà adulte, un peu en vitesse, et sans m’y appesantir), et idem pour le film, dont quelques images me reviennent à la relecture, mais que j’aurais été bien en peine de résumer il y a une semaine.
Je concluais mon avis sur l’acte I par ces mots:
Pour l’instant, que du bon, je trouve tout cela très bien enchevêtré et je lis tout ça avec grand plaisir.
Et cet acte II confirme cela: non seulement j’ai toujours autant de plaisir avec cette histoire, que je trouve admirablement rythmée et très bien conçue, avec son alternance de scènes d’école et de grosses révélations sur le passé de Voldemort, mais surtout, j’ai été totalement surpris par le fait que c’est le plus drôle de tous les Harry Potter.
Je me souvenais au contraire de quelque chose de très sombre, entre Slughorn qui est un personnage peu sympathique, un peu ambigu, un peu gênant, la plongée dans les souvenirs souvent peu joyeux sur Voldemort, Albus Dumbledore affaibli et condamné, Draco Malfoy en panique, et même les sous-intrigues genre Tonks en dépression…
Mais en fait, sur cette partie II, il y a plein de petite touches comiques qui marchent à fond sur moi.
C’est notamment le cas des intrigues amoureuses. Dans La coupe de Feu, elles étaient introduites, mais je n’ai guère trouvé ça marquant. Dans L’ordre du Phénix, on était au mieux dans le registre de la tragédie romantique, avec une relation Harry-Cho peu approfondie et vouée à l’échec, le fantôme de Cédric Diggory planant entre les deux. Là, on passe dans le registre de la comédie romantique, et ma foi j’aime beaucoup.
Concernant l’humour en général, dans cet acte II, mention spéciale pour l’enchainement d’événements des chapitres 18-19 (tout ce qui fait suite à l’anniversaire de Ron), avec Ron qui prend sans le savoir un philtre d’amour destiné à Harry et qui plane totalement, les commentaires lunaires et hilarants de Luna Lovegod pendant le match de Quidditch, Cormac McLaggen et sa tête tellement enflée qu’elle va exploser (encore un perso dont je n’avais aucun souvenir), et surtout, Kreaturr et Dobby, le meilleur duo comique de toute la saga. J’aurais adoré avoir d’autres scènes d’eux en mode enquêteurs pieds nickelés. Et la romance Kreaturr – Malfoy, purée… chacune des tirades de Kreaturr dans cette scène est hilarante. Si on m’avait demandé qui était le perso d’Harry Potter qui me ferait le plus rire, j’aurais clairement pas du tout pensé à lui.
Bref, j’aime beaucoup ce tome, bien rythmé et bourré de révélations et d’humour, même si les prochains chapitres vont évidemment être plus sombres.
Et en le replaçant plus largement dans la saga, on voit aussi que certains arcs narratifs ont été pensés pour chevaucher trois tomes, avec des indices disséminés sur les tomes 5 et 6 qui mènent à des événements du tome 7. Tout ce qui touche à Mundungus, notamment. Le personnage n’est jamais très important mais on le voit passer et repasser, et en fait chacun de ses apparitions est liée à des intrigues secondaires qui seront importantes dans le dernier tome (l’intrigue sur le collier de Serpentard principalement, mais aussi celle sur les « yeux bleus » que Harry verra dans le miroir de communication de Sirius, que Mundungus vend à Abelforth dans le chapitre 12 de ce livre).
Concernant ces sous-intrigues et détails éparpillés partout, je suis tombé sur ce Muggles’ Guide to Harry Potter qui est ma foi très bien fait, avec notamment, pour chaque chapitre, des sections « Analysis » et « Greater Picture » qui valent le coup d’œil, pour qui s’intéresse à cet aspect des livres. Je viens par exemple de me rendre compte grâce à cela que les Cabinets à disparaitre étaient non seulement présents dans le tome 2 (je me souvenais de celui dans lequel Harry se cachait), mais que c’était aussi un peu la faute d’Harry si celui de Poudlard était cassé dans ce même tome 2, et que c’était ensuite à cause des jumeaux Weasley que Draco découvre en fait leur existence et le fait qu’ils relient Poudlard et Borgin & Burkes (Fred & George poussent Montague, un Serpentard de la brigade inquisitoriale d’Ombrage, dans le cabinet cassé dans le tome 5, pour s’en débarrasser). Pas de mention dans cette fiche, par contre, de si Voldemort, qui a travaillé à Borgin & Burkes, connaissait ce « passage secret » qui aurait en fait pu lui permettre d’explorer Poudlard à la recherche d’objets magiques quand il le voulait.
(Poudlard, « l’endroit le mieux protégé au monde », enfin si on fait abstraction des sept passages secrets, dont le concierge ne connait que 4, de la Chambre des Secrets que seul le grand méchant connait jusqu’au tome 2, des Vanishing Cabinets qui permettent de relier le château au magasin préféré des Mangemorts que seuls les méchants connaissent, des élèves qui se baladent sous des capes d’invisibilité chaque soir, de la Chambre sur Demande qui ma foi pourrait être utilisée de façon bien plus imaginative que ça par un élève qui voudrait faire du mal, des araignées géantes mangeuses d’hommes et des Centaures hostiles dans la forêt voisine…).
Ha tiens, ça me fait penser: ce qui est aussi intéressant, dans ce tome, c’est de voir que l’ingéniosité et les bidules magiques un peu cheatés ne sont pas réservés aux gentils. Les méchants (Draco et sa bande) utilisent la potion Polyjuice, la Chambre sur Demande, et c’est en fait très appréciable pour la cohérence globale.
Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
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Le Prince de Sang-Mêlé, suite et fin, chapitres 24 à 30 – le tunnel de fin.
On commence un peu en amont du tunnel avec Harry qui utilise Sectumsempra sur Draco et se fait donc définitivement griller par Snape concernant son super livre de potions, et qui à cause de cela cherche un endroit où le cacher, et qui à cause de cela débloque la Salle sur demande en version « Cachette de trucs depuis des centaines d’années » (et il y touche par hasard un autre Horcruxe, le diadème de Serdaigle – sans le vouloir ni le savoir, Harry a déjà croisé trois des Horcruxes que Dumbledore recherche depuis des années, le diadème de Serdaigle ici, le Médaillon de Serpentard dans L’ordre du Phénix, et le journal intime dans la Chambre des Secrets, faut croire que les Horcruxes s’attirent les uns les autres). Harry loupe le dernier match de quidditch parce qu’il est en détention avec Snape suite à cela, mais c’est pas très grave parce que les Gryffondor gagnent quand même et que du coup il conclut avec Ginny – fin facile et attendue mais néanmoins satisfaisante de l’arc romantique Harry-Ginny (même si ensuite il casse avec elle pour ne pas la mettre en danger).
Et après cela, pouf, tunnel où tout se passe en quelques heures:
- Harry, invité par Dumbledore à aller chasser le Horcruxe, découvre en chemin grâce à Trelawney que 1/Draco a probablement réussi à réparer le truc mystérieux qu’il cherchait à réparer et 2/ Snape est celui qui a rapporté la moitié de prophétie à Voldemort (Dumbledore et ses mensonges par omissions…). Il arrive dans le bureau de Dumbledore furax, et Dumbledore lui sort des trucs totalement risibles quand on y repense, du genre « Harry, la sécurité de mes élèves est ma top priorité », et « Harry, quand je quitte Poudlard, la sécurité est renforcée ».
- Harry et Dumbledore vont chasser le Horcruxe dans la grotte, chapitre que je trouve perso un peu étrange. Dumbledore qui nage dans la mer, ça me casse l’image mentale du personnage et c’est inutile, et ensuite, les différentes épreuves à passer sont… Je ne sais pas. Bizarres sans être ni très intéressantes ni particulièrement effrayantes, ou marquantes, ou quoi que ce soit? L a porte qui réclame du sang, mouais, les inferis, ok, surtout qu’on nous en parle depuis le début du livre entre les lignes… mais cette potion qu’il faut boire pour atteindre l’objet, perso j’ai un peu de mal à voir l’utilité, la symbolique, ou l’effet que c’est censé faire au lecteur, et je me demande bien comment et pourquoi JKR a décidé d’écrire cette scène.
- Harry et Dumbledore reviennent à Pré-au-Lard et voient la marque des Mangemort sur le château. Seconde scène qui me casse l’image mentale de Dumbledore, avec Dumbledore à fond les manettes sur son balai, barbe au vent, surtout à un moment qui n’est pas du tout comique.
- La confrontation avec Draco, les explications pour qu’on y voit plus clair sur tout ce qui s’est passé dans ce livre: bon, j’aime vraiment bien l’idée que les méchants utilisent ici plein de choses appris des gentils (Salle sur demande, polyjuice, Galions d’or enchantés, Cabinets à disparaître). Par contre, comme Dumbledore le disait à un moment avec toute sa modestie, comme il est beaucoup plus intelligent que tout le monde dans cet univers (où les persos ne sont, globalement, vraiment pas des flèches, faut le dire…), quand il fait des erreurs ce sont des erreurs monumentales. Et là, à peine quelques heures après avoir balancé à Harry que tout était sous contrôle, que Poudlard était super safe et que les élèves étaient en sécurité, ho, Dumby découvre qu’on entre dans son école comme dans un moulin, et que Draco y a invité tout un tas de meurtriers qui détestent les gens qui n’ont pas le sang pur, et plus cinglés les uns que les autres, et un loup-garou clairement pédophile-codé. Un grand bravo, Dumby. En gros, le plot c’est que depuis un an, Dumby sait que Draco a pour mission de le tuer, mais qu’au lieu de l’exfilter sous un prétexte quelconque avec sa mère, il le laisse tenter ses « peu convaincantes » tentatives de meurtres qui manquent de peu de tuer deux élèves, et le laisse finalement inviter les mangemorts. La sécurité des élèves, top priorité, enfin on va d’abord se soucier du petit raciste blondinet, et tant pis si mes autres élèves meurent à cause de ce pauvre bichon, hein, j’ai envie de le sauver lui en priorité. (Bon, là c’est plus une critique pour JKR, le fait qu’elle veuille à tout prix sauver Draco et lui offrir une vague rédemption puis une vie normale, alors que le perso est selon moi détestable et irrécupérable, ne m’a jamais plu)
- La mort de Dumbledore, tué par Snape, j’ai bien aimé relire, c’est plutôt bien fait.
- Le combat contre les Mangemorts, ça passe, même si dans cet univers où on se bat avec des sorts mais où Avada Kedavra est réservé aux méchants, grosso modo ça fait des bastons où les gentils ont des flashballs et les méchants des fusils à pompe, et ça ne gène personne.
- Les scènes post-batailles, un peu longuettes (Harry qui joue le pompier sur la cabane d’Hagrid, genre c’est la priorité, il va pas vérifier avant si ses potes sont morts…). Sauf l’idée de Bill qui s’est fait défigurer par Greyback, et Fleur qui montre son réel caractère à ce moment là, et le fait que cela permette au passage de résoudre aussi l’arc narratif Tonks, j’aime beaucoup tout cela.
- Fin du tome 6, Harry annonce qu’il ne reviendra pas à Poudlard, ses potes annoncent qu’ils seront toujours à ses côtés, et rappel appuyé que l’enjeu du tome suivant, c’est la quête des Horcruxes. Tout est en place pour le final.
En bref, un tome dont j’ai beaucoup apprécié la relecture, peut-être parce que je m’en souvenais moins bien que d’autres. Très bien rythmé, parfois très drôle, les méchants n’y sont pas stupides, on a notre lot de révélation, et l’intrigue global Snape est ma foi très bien faite – ça a du faire de sacré débats sur les forums de fans à l’époque.
A ce sujet, j’aime beaucoup la fausse-piste Eileen Prince comme « Prince de Sang-mêlé » potentielle, vu qu’elle relance cette intrigue dans une direction inattendue et qu’elle est finalement un peu vraie quand même (Hermione révèle tout à la fin du livre qu’elle est la mère de Snape, ce qui fait de celui-ci une moitié de Prince). J’aurais juste aimé la voir arriver plus tôt et qu’elle soit davantage exploitée. J’aurais aimé aussi que quelqu’un pense quand même, à un moment, à attribuer le livre à Voldemort ou à un Mangemort quelconque, peu après qu’Harry utilise Sectusempra par ex, ça aurait été intéressant.
Sinon, dans les 5 premiers tomes on râle souvent parce que Harry & Cie ne passent pas leurs infos aux adultes ; dans ce tome, Harry confie ses soupçons sur Draco à Arthur Weasley dès le début, Arthur ordonne une perquisition au manoir Malfoy à cause de cela, sans résultat ; et quand Harry se confie à Dumbledore, il se fait méchamment bouler (au moins deux fois, je crois) par Dumby. Bref, mes excuses Harry, en fait tu aurais essayé de parler aux adultes dans les tomes précédents manifestement ça n’aurait servi à rien. ^^
Allez, la suite, c’est double chasse aux McGuffins (Horcruxes, et reliques de la Mort), et plongée dans le passé trouble de Dumby.
(J’ai déjà commencé la lecture audio ce matin dans la voiture, pour info.)
Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/24 mars 2025 à 19 h 17 min #210120Pat le petit porcher
- Patrouilleur du Dimanche
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mais cette potion qu’il faut boire pour atteindre l’objet, perso j’ai un peu de mal à voir l’utilité, la symbolique, ou l’effet que c’est censé faire au lecteur, et je me demande bien comment et pourquoi JKR a décidé d’écrire cette scène.
peut-être un souvenir de la thématique chrétienne de « boire à la coupe », comme symbole de la mort qu’il faut accepter pour vaincre le mal ?
En gros, le plot c’est que depuis un an, Dumbyy sait que Draco a pour mission de le tuer, mais qu’au lieu de l’exfilter sous un prétexte quelconque avec sa mère, il le laisse tenter ses « peu convaincantes » tentatives de meurtres qui manquent de peu de tuer deux élèves, et le laisse finalement inviter les mangemorts. La sécurité des élèves, top priorité, enfin on va d’abord se soucier du petit raciste blondinet, et tant pis si mes autres élèves meurent à cause de ce pauvre bichon, hein, j’ai envie de le sauver lui en priorité. (Bon, là c’est plus une critique pour JKR, le fait qu’elle veuille à tout prix sauver Draco et lui offrir une vague rédemption puis une vie normale, alors que le perso est selon moi détestable et irrécupérable, ne m’a jamais plu)
J’admets qu’en tant que lecteur, on peut s’en contreficher du sort de Draco. Mais je comprends quand même que Dumbledore, pour qui Draco est un élève en chair et en os, ne raisonne pas comme ça. Je te rejoins cependant sur l’idée qu’il est loin de faire le maximum pour assurer la sécurité des autres ; il aurait au moins dû se soucier plus sérieusement de savoir quel était le plan de Draco pour mener à bien sa mission (sauf erreur de ma part, la seule tentative que l’on connaisse en ce sens est l’interrogatoire raté par Snape).
Outre les erreurs de Dumbledore, je trouve qu’une autre faiblesse du personnage est que parfois… il a raison pour d’assez mauvaises raisons, un peu comme dans ces mauvais romans policiers à énigme, où le détective identifie correctement l’assassin en multipliant les fautes de logique. Le coup du souvenir de Slughorn est bien foireux à mon avis : alors comme ça, Dumbledore considère qu’il n’y a rien de plus important que de savoir ce que Voldemort avait demandé à son prof à l’époque, parce que bien sûr, une question qu’il a posée quand il était ado va nous révéler tout le plan qu’il a réalisé à l’âge adulte ; et naturellement, quand on accède enfin au souvenir, Dumbledore constate qu’il avait raison…
25 mars 2025 à 10 h 40 min #210123Yunyuns
- Terreur des Spectres
- Posts : 1999
J’adore le fait que tu utilises le mot « cabinet », qui existe aussi en français mais qui est le plus souvent utilisé pour désigner les toilettes.
En VF il s’agit de « l’armoire à disparaître ».
Fan n°1 de Victarion Greyjoy, futur Roi des Sept Couronnes.
"Yunyuns le pourfendeur de Tolkien."
25 mars 2025 à 10 h 50 min #210124DNDM
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DNDM wrote:
mais cette potion qu’il faut boire pour atteindre l’objet, perso j’ai un peu de mal à voir l’utilité, la symbolique, ou l’effet que c’est censé faire au lecteur, et je me demande bien comment et pourquoi JKR a décidé d’écrire cette scène.peut-être un souvenir de la thématique chrétienne de « boire à la coupe », comme symbole de la mort qu’il faut accepter pour vaincre le mal ?
En y repensant, ce qui fait le plus sens pour moi, c’est l’idée que cela permet de faire un parallèle entre Harry et Snape. Snape a promis à Dumbledore que ce serait lui qui le tuerait (même si à ce moment de l’histoire on ne le sait pas), et il a par ailleurs fait un serment inviolable à Narcissa. Il se retrouve donc à devoir obéir à des ordres de Dumbledore auxquels il n’a pas envie.
De même, Harry se retrouve là à devoir suivre les ordres de Dumbledore contre son gré, et de même, ces ordres affaiblissent Dumbledore, ce qui entrainera sa mort.
il aurait au moins dû se soucier plus sérieusement de savoir quel était le plan de Draco pour mener à bien sa mission (sauf erreur de ma part, la seule tentative que l’on connaisse en ce sens est l’interrogatoire raté par Snape).
Tout à fait. Dans les faits Dumbledore pèche par orgueil: il est persuadé que Draco ne réussira pas, quoi qu’il tente, et du coup il le laisse faire n’importe quoi sans vérifier.
Outre les erreurs de Dumbledore, je trouve qu’une autre faiblesse du personnage est que parfois… il a raison pour d’assez mauvaises raisons, un peu comme dans ces mauvais romans policiers à énigme, où le détective identifie correctement l’assassin en multipliant les fautes de logique. Le coup du souvenir de Slughorn est bien foireux à mon avis : alors comme ça, Dumbledore considère qu’il n’y a rien de plus important que de savoir ce que Voldemort avait demandé à son prof à l’époque, parce que bien sûr, une question qu’il a posée quand il était ado va nous révéler tout le plan qu’il a réalisé à l’âge adulte ; et naturellement, quand on accède enfin au souvenir, Dumbledore constate qu’il avait raison…
Pas faux: le souvenir est important parce qu’il révèle le nombre d’Horcruxes, information clé pour pouvoir tuer Voldemort. Mais Dubmeldore ne pouvait pas savoir cela. La discussion Tom Jedusor – Slughorn aurait très bien pu s’arrêter avant que cette info n’y soit évoquée. Et puis, Voldemort aurait aussi pu changer d’avis, tout simplement, et faire ensuite 4 ou 12 Horcruxes, pour ce que l’on en sait. Mais bon… Pour le coup ça ne me choque pas, faut bien qu’il y ait une intrigue finale, ça permet de la mettre clairement en place.
J’adore le fait que tu utilises le mot « cabinet », qui existe aussi en français mais qui est le plus souvent utilisé pour désigner les toilettes.
En VF il s’agit de « l’armoire à disparaître ».
Oui pardon pour les traductions erratiques ou approximatives. ^^
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Après comme d’hab tu risques de finir avant moi même si tu n’as pas encore commencé. ^^
Oui, j’avance plus vite que sur les autres livres.
(J’ai déjà commencé la lecture audio ce matin dans la voiture, pour info.)
Je suis aux fraises, j’ai tout juste commencé le tome 6. Mais c’est pas grave.
Après un premier chapitre rigolo du point de vue du premier ministre anglais, qui montre combien les choses ont changées en un mois, et un autre bien plus intrigants ou l’on croise Snape, Bellatrix et Narcissa, et où l’on comprend que Draco va être central cette année, on retrouve Harry pour son passage obligé à Privet Drive, qui est là expédié au plus vite. Dumbledore emmène Harry recruter Slughorn, puis on retrouve le Terrier des Weasley avec l’ajout de Fleur Delacour, que perso j’étais très content de retrouver en premier lecture et cette fois-ci, juste parce que vive la France. Et aussi Tonks et son sous-plot à elle, que pareil, j’aimais bien à l’époque et j’aime toujours, je crois.
Ensuite, Harry et compagnie espionnent Draco dans Diagon’s Alley (et pour une fois, Hermione troque son intelligence pour du courage sans aucune subtilité, sérieux Hermione, tu nous habitués à mieux), Harry déduit très vite que Draco est désormais un Mangemort officiel (Harry qui réfléchit? Whaaaaaaaa), puis Harry redevient stupide et va espionner les Serpentard dans leur compartiement (il avait plus d’oreille extensible dans la poche) et en paye logiquement le prix. Arrivée en retard à Poudlard, Snape à la hauteur de ce que l’on attende lui, et découverte que, ho, Slughorn est prof de potion et Snape désormais prof de Défense contre les forces du Mal. Joli petit coup de JKR, qui semble dans ce tome jouer avec les attendus et codes implicite de son oeuvre, vu qu’elle avait déjà fait en sorte qu’Harry tente de confier ce qu’il sait à un adulte avant qu’il ne soit trop tard (quand il partage ses doutes sur Draco avec Arthur Weasley), pour la première fois depuis le début de la saga – tout cela pour qu’Arthur Weasley se contente d’une moue dubitative.
Pas grand-chose à ajouter à ce résumé. Les deux premiers chapitres ne sont pas les premiers à ne pas avoir Harry en PoV (il y avait déjà eu le gardien de la maison Jedusor au début du tome 4), mais ça fait toujours son petit effet. Scrimgeour semble autrement plus efficace et décidé que Fudge, mais il traite le Premier Ministre moldu avec un peu trop de désinvolture. Le trio Bellatrix-Narcissa-Rogue est super-intéressant, car on a rarement l’occasion d’observer les Mangemorts entre eux. Et ça relance l’incertitude sur la loyauté de Rogue à l’égard de Dumbledore : ne serait-il pas un agent double ? En tout cas, il faut lui reconnaître qu’il a des nerfs d’acier, et ses réponses à Bellatrix sont convaincantes. Brève apparition de Queudver, dont on se demande ce qu’il fout là.
Harry entre en scène (mais pourquoi dort-il précisément à l’heure annoncée par Dumbledore pour son arrivée ? 23 h, ce n’est pas si tard). J’ai trouvé dommage d’expédier si vite les Dursley alors que le tome précédent avait un peu nuancé l’image de Petunia. Là, au contraire, Dumbledore leur balance leurs quatre vérités. C’est mérité, mais un peu à contre-temps. Puis le recrutement de Slughorn, qui a pour le moment l’air d’un nouveau Lockhart, en plus malin. On apprend aussi le testament de Sirius, et Harry envoie Kreattur dans les cuisines de Poudlard (il n’a pas peut qu’il crache dans son porridge ?).
Arrivée au Terrier, résultats des BUSE, et Harry apprend qu’il devient capitaine de l’équipe de quidditch des Gryffondor. Le passage par la boutique de Fred et George est sympa. En revanche, Narcissa est beaucoup plus détestable que dans le chapitre 2. Le coup de la Marque des ténèbres tatouée sur le bras de Draco me laisse dubitatif : comment va-t-il la masquer pendant toute l’année ? (de manière générale, faut être crétin pour imposer un tatouage aux membres d’une société secrète).
Poudlard express : Harry est encore plus une star que d’habitude aux yeux des autres élèves (sauf de Cho Chang). Slughorn confirme sa personnalité déjà bien résumée par Dumbledore. On voit surgir un peu de nulle part Blaise Zabini (il a juste été mentionné dans le tome 1), JKR aurait pu l’introduire un peu avant, mais il n’aura pas beaucoup d’influence ensuite. Dommage, je trouve qu’il a du potentiel. Harry agit comme un crétin pour espionner Draco, et celui-ci lui réplique de manière assez cruelle. Intervention providentielle de Tonks, puis Rogue nous fait son numéro habituel de type rancunier et méprisant.
EDIT
je n’ai quasi aucun souvenir de comment et quand la relation Harry- Ginny évolue
Dans le Poudlard express, on a une brève mention de Harry qui a un petit pincement au cœur quand Ginny va retrouver Dean Thomas, mais il met ça sur le compte du fait qu’il s’est habituée à elle pendant sqon séjour au Terrier.
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Lapin rouge.
They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.25 mars 2025 à 14 h 20 min #210133DNDM
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Brève apparition de Queudver, dont on se demande ce qu’il fout là.
Ha oui tiens. Juste pour rappeler que le perso existe et qu’il est méprisé y compris par le Mangemorts, je pense. Et pour montrer aussi que Voldemort fait quand même surveiller Snape…
J’ai trouvé dommage d’expédier si vite les Dursley alors que le tome précédent avait un peu nuancé l’image de Petunia. Là, au contraire, Dumbledore leur balance leurs quatre vérités. C’est mérité, mais un peu à contre-temps.
Oui, et bon… Les Dursley sont vraiment détestables dans les tomes 1 et 2, mais après je trouve qu’ils deviennent bien plus pitoyables que détestables. (et c’est toujours le cas en e début de tome 7)
Ok, ils ont fait dormir leur neveu dans un placard pendant 10 ans et l’ont parfois mal nourri, tout en pourri-gâtant leur propre enfant dans le même temps (ce n’était donc pas un problème d’argent).
Mais… Harry est arrivé à un an chez eux. Il a bien fallu que quelqu’un lui change ses couches, lui donne à manger, lui apprenne à parler et à se comporter en société. OK, il n’a pas été aimé. Mais à part le logement et la nourriture qui sont très limite, pour le reste, on est pas non plus dans une situation qui nécessite l’envoi des services sociaux. Il va a l’école, il n’a pas été frappé, maltraité, abusé…Dans le même temps, le point de vue des Dursley: ils doivent élever de force, sans avoir le choix, cet enfant qui créé des phénomènes inexplicables et dangereux autour de lui, sans comprendre ce qui se passe, sans avoir la moindre possibilité de se prémunir de ces phénomènes magiques, et en gardant en tête que ses parents ont été assassinés par de mystérieux grands méchants qui veulent toujours du mal à cet enfant (et donc à eux, et à leur propre enfant). Y’a clairement de quoi flipper.
Le passage par la boutique de Fred et George est sympa.
Ha j’avais oublié de lister la Poudre Noire Péruvienne, aussi, dans les objets dont les gentils pensent avoir l’usage exclusif et que les méchants utilisent, pour une fois, astucieusement.
De façon général, la boutique des jumeaux est une devanture Farce & Attrape, mais dans l’arrière-boutique et les usage détournés de ces farces et attrapes, c’est pire que ce que l’on trouve dans les pires recoins du Dark Web, dès qu’on y réfléchit un peu.
Le coup de la Marque des ténèbres tatouée sur le bras de Draco me laisse dubitatif : comment va-t-il la masquer pendant toute l’année ? (de manière générale, faut être crétin pour imposer un tatouage aux membres d’une société secrète).
Ouaip. Après c’est tellement un cliché des romans jeunesses ou films et séries (même HotD le fait…) que ça me choque même plus.
On voit surgir un peu de nulle part Blaise Zabini
Et d’ailleurs il ne servira pas à grand chose. Mais bon, il remplit son rôle, qui est plus de mettre en relief le fonctionnement de Slughorn.
DNDM wrote: je n’ai quasi aucun souvenir de comment et quand la relation Harry- Ginny évolue
-> Dans le Poudlard express, on a une brève mention de Harry qui a un petit pincement au cœur quand Ginny va retrouver Dean Thomas, mais il met ça sur le compte du fait qu’il s’est habituée à elle pendant sqon séjour au Terrier.
Oui, au final après avoir lu le livre dans son intégralité, ben elle évolue… Facilement et sans trop de surprises, dirons-nous.
Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
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- Pisteur de Géants
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Oui, et bon… Les Dursley sont vraiment détestables ] … [ Y’a clairement de quoi flipper.
Ce passage me renvoie à la réflexion sur l’intelligence (limitée..?) de Harry : il réfléchit peu mais marche à l’instinct… et ça fonctionne !
En effet, s’il obéit aux Dursley, il se montre souvent étonnamment effronté pour un gamin maltraité. Il a conscience de la crainte qu’il inspire à sa famille et il sent jusqu’où il peut « aller trop loin ».
Par contre, il ne s’est jamais posé de questions sur ses étranges facultés, n’a jamais tenté de les tester (contrairement à Lily par exemple).Un Gryffondor, pourvu des qualités et des défauts qui vont avec !
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 semaines et 3 jours par
R.Graymarch.
"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)26 mars 2025 à 11 h 00 min #210140DNDM
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Par contre, il ne s’est jamais posé de questions sur ses étranges facultés, n’a jamais tenté de les tester (contrairement à Lily par exemple).
Ou à Tom Jedusor, qui à 11 ans a déjà compris qu’il peut parler aux serpents et qui fait déjà de la magie de façon très consciente.
Un Gryffondor, pourvu des qualités et des défauts qui vont avec !
Haha mais tellement. ^^
On a tendance à l’oublier parce que toute l’histoire est du point de vue des Gryffondor et qu’on les considère comme les héros, mais oui, clairement, les gens de cette maison sont certes courageux, mais pas vraiment intelligents. ^^
Et ça explique du coup toutes les fois où Harry et ses copains font des choix débiles (ne pas parler aux adultes de leurs doutes ou informations, partir seuls à la recherche de la pierre philosophales / dans la chambre des secrets / au ministère de la magie, croire que lors de l’épreuve sous l’eau du Tournoi des trois sorciers, les otages sont réellement en danger… Et tant d’autres moments).Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
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Mais à part le logement et la nourriture qui sont très limite, pour le reste, on est pas non plus dans une situation qui nécessite l’envoi des services sociaux. Il va a l’école, il n’a pas été frappé, maltraité, abusé…
Dans le même temps, le point de vue des Dursley: ils doivent élever de force, sans avoir le choix, cet enfant qui créé des phénomènes inexplicables et dangereux autour de lui, sans comprendre ce qui se passe, sans avoir la moindre possibilité de se prémunir de ces phénomènes magiques, et en gardant en tête que ses parents ont été assassinés par de mystérieux grands méchants qui veulent toujours du mal à cet enfant (et donc à eux, et à leur propre enfant). Y’a clairement de quoi flipper.
Je te trouve très indulgent. Certes, Harry n’a pas été victime de violences physiques, et il est scolarisé, mais il n’a jamais reçu de marques d’affection, ni d’encouragement, il a constamment été rabaissé, méprisé, mis à l’écart. Je pense qu’un gamin exposé à un tel traitement jusqu’à ses dix ans aurait dû développer de graves pathologies psychologiques. Je ne suis pas psy, donc je ne me risquerais pas plus loin, mais l’état d’Harry au début de la saga est très optimisé, me semble-t-il.
Quand aux excuses que tu trouves aux Dursley, tu as raison dans ta description de la situation de leur point de vue, mais cela n’explique ni n’excuse leur attitude. Ils avaient de quoi flipper, mais en quoi confiner Harry dans un placard les aurait-il protégé ?
They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.26 mars 2025 à 15 h 16 min #210144DNDM
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Ils ne savent pas du tout comment se protéger, justement. ^^
Du point de vue des Dursley, si on enlève le côté enfantin de l’univers, c’est une histoire d’horreur. Pétunia découvre enfant que sa sœur devient une sorcière. Puis sa sœur est assassinée et elle doit élever son fils contrainte et forcée. Le fils en question se révèle avoir lui aussi des pouvoirs incompréhensibles, que manifestement il ne maîtrise pas, ils ne peuvent rien y faire, n’ont personne à qui poser des questions pour se rassurer…
Puis un géant arrive et met une queue de cochon à leur fils.
Puis deux ans après des gens arrivent pas la cheminée et dévastent leur salon.
Et quand il arrive à la majorité, le neveu chelou leur dit tranquillou « allez vous planquer sinon vous allez être torturés et tués ».Je sais, je suis indulgent, et je place l’histoire dans un registre différent de celui auquel elle appartient. Mais bon… Ca aurait vraiment décoiffé Dumbledore de prendre 5 minutes pour expliquer à Petunia ce qu’il en est, et lui refiler son numéro de portable pour qu’ils puissent les appeler de temps à autre et se rassurer? On le voit lorsque Vernon menace de mettre Harry dehors au début de l’Ordre du Phénix: la méthode Dumbledore concernant les Dursley, c’est la menace, il est totalement aveugle au fait que les Dursley ont de bonnes raisons d’être terrifiés.
Et oui, Harry est en bien meilleur état psychologique qu’il ne devrait être, pour un enfant qui n’a manifestement aucun amour dans sa vie, ni d’ailleurs aucun ami avant ses 11 ans, semble-t-il.
Mais bon, des tonnes d’enfants ont des enfances bien pires que celle d’Harry.Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
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- Patrouilleur du Dimanche
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Je suis d’accord pour dire que les Dursley ont de bonnes raisons d’être terrifiés. Mais leur comportement ne s’explique pas uniquement par cela. Il faut aussi tenir compte de la jalousie de Petunia : dans le tome 7, il est bien dit qu’au fond, elle aurait désiré être à la place de sa soeur, et étudier elle-même à Poudlard. C’est aussi une des raisons de son rejet de Harry.
27 mars 2025 à 9 h 38 min #210156DNDM
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Tout à fait.
Y’a aussi la théorie « C’est parce qu’Harry est un Horcruxe que ça les rends irritables et méchants » qui peut faire un headcanon plus que convenable. Dans le tome 7, le médaillon de Serpentard irradie la mauvaise humeur comme un Démentor en rut. Harry, en tant qu’Horcruxe vivant, peut avoir eu le même effet sur les Dursley. (Bon, il aurait alors dû avoir le même effet sur ses amis ensuite. On va dire que les terres de Poudlard sont immunisées contre les effets secondaires des Horcruxes, et qu’Harry ne passe jamais assez de temps à Grimmauld Place ou au terrier pour que les gens autour de lui ressentent ces effets).(Bon, dans le tome 7, Harry pense aussi qu’il a été quasi affamé par les Dursley… Il abuse un peu Harry quand même, une soupe de tomates froide par jour c’est largement suffisant pour un préadolescent qui passe ses journées à glander dans sa chambre)
(#TeamVernonDursley #DursleyChoupinets)
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J’ai fini le tome 6 depuis une semaine, mais il a fallu que je prenne le temps de mettre mes idées au clair.
J’ai pris beaucoup de plaisir à relire ce tome. Notamment les plongées dans le passé de Tom Jedusort sont très intéressantes : par petites touches, on voit se dessiner un parcours, et on discerne progressivement ce qui sera la grande quête finale, celle des Horcruxes. A côté de ça, et comme l’a mentionné DD, les intrigues sentimentales évoluent pour se stabiliser en fin de tome : les couples provisoires (Hermione-Krum ; Ron-Lavande ; Harry-Cho ; Ginny-Dean) ont définitivement disparu à la fin du tome, pour laisser la place au quatuor Hermione-Ron et Harry-Ginny.
Côté monde magique, la bonne impression donnée par Scrimgeour dans le premier chapitre disparaît dès qu’il vient voir Harry Potter au Terrier. Dans un autre genre que Fudge, il se montre tout aussi incapable de lutter contre Voldemort. Le fait qu’Ombrage n’ait pas été sanctionnée est significatif à cet égard. Pendant toute l’année, on sent que la situation est similaire à celle 17 ans plus tôt, avec de nombreux sorciers et sorcières assassinés ou disparus (à commencer par Ollivander). Ce qui semble nouveau, c’est que les Moldus ne sont pas épargnés, même s’ils restent inconscients de l’existence du monde magique, et mettent les morts sur le compte de catastrophes naturelles ou d’accidents.
Sur le plan narratif, ce tome laisse une étrange impression : de nombreux éléments évoluent (j’ai évoqué les principaux), et pourtant il se termine sur une déception (sans parler du choc de la mort de Dumbledore) : le Horcrux si difficilement conquis, et à quel prix, se révèle être un simulacre. Avec la révélation de l’identité du Prince de Sang-Mêlé, qui fait un peu pschiiitt, ça fait deux fausses pistes. Le tome précédent s’était déjà terminé sur un sentiment similaire (la fameuse arme recherchée par Voldemort se révélant être une prophétie connue de Dumbledore depuis l’origine). On dirait que Rowling n’a pas réussi à trouver des enjeux à la hauteur des intrigues narratives qu’elle met en place pour ces deux tomes, contrairement aux quatre premiers (la pierre philosophale, la vie de Ginny, la sauvegarde de Sirius et le retour de Voldemort).
En revanche, on termine le tome avec clairement l’impérieuse (Imperio !) nécessité de se précipiter sur le dernier tome : Dumbledore est-il vraiment mort ? De quel côté est Rogue ? Où sont les Horcruxes ? Et les trois héros qui ne prévoient pas de revenir à Poudlard…
Petit aparté personnel : dans la période séparant la parution des tomes 6 et 7, j’avais deviné le rôle joué par Rogue dans la mort de Dumbledore. Ce n’était pas particulièrement difficile (on voit bien que Dumbledore est littéralement au bout de sa vie), mais n’étant pas habituellement très doué pour ces déductions, j’en étais assez fier.
Retour sur quelques détails :
- Slughorn est un Serpentard, et a même été le directeur de la maison : enfin un Serpentard sympa (malgré ses côtés agaçants), et qui ne méprise pas les sangs-mêlés. Je crois que c’est le seul dans ce cas à ce moment-là (quoique, à la réflexion, Rogue n’a jamais non plus exprimé de mépris pour eux ; mais il est tellement haïssable par bien d’autres côtés qu’on ne s’en rend pas compte).
- Felix felicis est une potion hyper-puissante, trop sans doute. Comme les Retourneurs de Temps (tous fort opportunément détruits dans le tome précédent, comme c’est pratique), on imagine ce que son usage inconsidéré pourrait donner. C’est plus qu’un simple « provocateur de chance », elle dicte sa conduite à son bénéficiaire (Harry « sent » qu’il doit aller aux funérailles d’Aragog alors qu’il avait la ferme intention de ne pas y aller juste avant). Alors certes, elle est très difficile et longue à fabriquer, et elle est toxique à haute dose, mais enfin, une petite rasade une fois par an, et la vie est belle !
- J’ai été déçu par l’attitude de Hermione qui réprouve l’utilisation par Harry du livre du Prince de Sang-Mêlé. Dans le tome précédent, elle avait démontré qu’elle savait s’affranchir du respect des règles quand il le fallait (dans la lutte contre Ombrage), mais là, elle n’a aucune curiosité quant aux perfectionnements apportés par ce bouquin aux leçons traditionnelles, et sa désapprobation tourne à la jalousie quand Harry passe devant elle en cours de potions. C’est mesquin.
- A propos de potions, on apprend par Slughorn que Lily Evans, la future mère de Harry, était très forte dans cette matière, comme Rogue.
- L’évolution de Harry est intéressante : on sent qu’il mature, il n’hésite pas à envoyer promener des adultes (Scrimgeour, qui a le culot de s’incruster chez les Weasley à Noël ; au passage, une jolie scène lorsqu’on voit Dumbledore ému aux larmes par la fidélité de Harry), il parvient à forcer Dumbledore à boire toute la potion dans la caverne (un vrai « meurtre du père » !). Dans le même temps, il garde des côtés enfantins (il néglige un peu trop vite la mission que lui a confié Dumbledore à propos du souvenir de Slughorn).
- Autre évolution intéressante, mais peut-être moins convaincante, celle de Draco. Au début du tome, il est toujours le connard arrogant et raciste qu’on connaît bien, et il se montre même sacrément cruel envers Harry dans le Poudlard express. Mais, au fil de l’année, on le voit de plus en plus fragile, malade, refusant l’aide de Rogue, mais cherchant le réconfort auprès de Mimi Geignarde, avant d’échouer à tuer Dumbledore. Je trouve que la crédibilité et l’épaisseur du personnage auraient gagné à être plus subtilement amenées.
- Les frangins Weasley (George, Fred et Ron) sont pénibles vis-à-vis de leur sœur, à lui reprocher ses fréquentations. Heureusement qu’elle a du répondant, mais c’est un côté pas très sympa de leur personnalité.
- Meilleur chapitre : Sectumsempra. Ron a rompu avec Lavande, Ginny avec Dean. Ginny déploie toute sa personnalité attachante et rayonnante, elle cloue le bec à Hermione (qui devenait vraiment soulante), et la finale de Quidditch, malgré l’absence de Harry, est un triomphe. Tout ça se termine par une étreinte Harry-Ginny, devant Ron, qui la boucle. Et c’est le dernier chapitre avant le sinistre épisode de la caverne.
Voilà, j’ai été long, désolé. J’ai commencé le dernier tome, j’en suis au chapitre 18.
They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.14 avril 2025 à 9 h 38 min #210412DNDM
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Avec la révélation de l’identité du Prince de Sang-Mêlé, qui fait un peu pschiiitt
Ha moi j’ai bien aimé. Ca fait parti des retournements de situations inattendus mais totalement logiques qui font le sel des Harry Potter, pour moi. C’est tout le temps la même chose, un twist concernant le prof de Défense contre les forces du Mal, qui a un secret (Quirrel est possédé par Voldemort dans le tome 1, Lockhart est à la fois une arnaque et un psychopathe dans le 2, Lupin est un loup-garou et un maraudeur dans le 3 et en fait Sirius est gentil, Maugrey Fol Œil est un mangemort sous couverture dans le 4, Ombrage est celle qui a envoyé les démentors dans le 5, et donc tome 6, Snape est le prince de sang-mêlé et, autant qu’on le comprenne à ce moment là, un traître). Mais ça marche à chaque fois, avec néanmoins des cas plus convaincants que d’autres.
Le tome précédent s’était déjà terminé sur un sentiment similaire (la fameuse arme recherchée par Voldemort se révélant être une prophétie connue de Dumbledore depuis l’origine). On dirait que Rowling n’a pas réussi à trouver des enjeux à la hauteur des intrigues narratives qu’elle met en place pour ces deux tomes, contrairement aux quatre premiers (la pierre philosophale, la vie de Ginny, la sauvegarde de Sirius et le retour de Voldemort).
Perso la relecture m’a fait me rendre compte que là où les premiers tomes sont en effet assez stand-alone, avec leurs propres enjeux, les 3 derniers tomes sont clairement pensés pour pouvoir terminer la saga de façon satisfaisante, en introduisant les horcruxes de différentes façons. L’intrigue spécifique à chaque tome est au final assez secondaire, l’image globale est plus intéressante.
Felix felicis est une potion hyper-puissante, trop sans doute. Comme les Retourneurs de Temps (tous fort opportunément détruits dans le tome précédent, comme c’est pratique), on imagine ce que son usage inconsidéré pourrait donner. C’est plus qu’un simple « provocateur de chance », elle dicte sa conduite à son bénéficiaire (Harry « sent » qu’il doit aller aux funéraille d’Aragog alors qu’il avait la ferme intention de ne pas y aller juste avant). Alors certes, elle est très difficile et longue à fabriquer, et elle est toxique à haute dose, mais enfin, une petite rasade une fois par an, et la vie est belle !
Oui, toujours le même problème, des objets magiques trop facilement disponibles, sans coûts réels. Même, là, « très longue à fabriquer », c’est très relatif, de ce que j’en ai compris c’est pas forcément plus compliqué à faire un qu’un bon vin.
Autre évolution intéressante, mais peut-être moins convaincante, celle de Draco. Au début du tome, il est toujours le connard arrogant et raciste qu’on connaît bien, et il se montre même sacrément cruel envers Harry dans le Poudlard express. Mais, au fil de l’année, on le voit de plus en plus fragile, malade, refusant l’aide de Rogue, mais cherchant le réconfort auprès de Mimi geignarde, avant d’échouer à tuer Dumbledore. Je trouve que la crédibilité et l’épaisseur du personnage auraient gagné à être plus subtilement amenées.
Pareil, son changement est trop abrupte. Il est une infecte vermine pendant 5 tomes, puis panique dans celui-ci, et dans le dernier soudain il ne reconnait même plus Harry quand il l’a sous la main et n’arrive même pas à le regarder en face.
J’ai commencé le dernier tome, j’en suis au chapitre 18.
Terminé y’a un moment pour ma part, faut que je remette mes notes en ordre.
Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/14 avril 2025 à 12 h 28 min #210415Lapin rouge
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Ha moi j’ai bien aimé. Ca fait parti des retournements de situations inattendus mais totalement logiques qui font le sel des Harry Potter, pour moi. C’est tout le temps la même chose, un twist concernant le prof de Défense contre les forces du Mal, qui a un secret (Quirrel est possédé par Voldemort dans le tome 1, Lockhart est à la fois une arnaque et un psychopathe dans le 2, Lupin est un loup-garou et un maraudeur dans le 3 et en fait Sirius est gentil, Maugrey Fol Œil est un mangemort sous couverture dans le 4, Ombrage est celle qui a envoyé les démentors dans le 5, et donc tome 6, Snape est le prince de sang-mêlé et, autant qu’on le comprenne à ce moment là, un traître). Mais ça marche à chaque fois, avec néanmoins des cas plus convaincants que d’autres.
C’est tout à fait logique, c’est inattendu et ça s’inscrit en effet dans une thématique cohérente, mais ce n’est pas vraiment un « retournement de situation ». Malgré les arguments de Harry qui cherche absolument à en faire un « gentil », on n’a aucune indication en ce sens, et on peut tout imaginer avant la révélation. Mais c’est surtout que ça n’apporte rien à l’intrigue. On apprend que Rogue était super-balèze en potions, OK, on s’en doutait, vu que c’est le prof de potions. On apprend qu’il a inventé sectumsempra, ça démontre qu’il a d’autres talents que les potions, mais bon, rien de particulièrement intéressant. Alors que la possession de Quirrel ou l’usurpation de l’identité de Maugrey, par exemple, impactent directement l’intrigue. Ce bouquin (du Prince de Sang Mêlé) n’existerait pas, la situation serait la même.
Perso la relecture m’a fait me rendre compte que là où les premiers tomes sont en effet assez stand-alone, avec leurs propres enjeux, les 3 derniers tomes sont clairement pensés pour pouvoir terminer la saga de façon satisfaisante, en introduisant les horcruxes de différentes façons. L’intrigue spécifique à chaque tome est au final assez secondaire, l’image globale est plus intéressante.
Oui, mais les premiers tomes sont aussi des pièces de l’intrigue globale, pas seulement des stand alone :
- Harry Potter à l’école des sorciers : son échec à récupérer la pierre philosophale oblige Voldemort à envisager un autre moyen de retrouver un corps ;
- Harry Potter et la Chambre des secrets : destruction du premier Horcruxe
- Harry Potter et le Prisonnier d’Azkaban : Queudver démasqué s’enfuit auprès de Voldemort ;
- Harry Potter et la Coupe de feu : retour de Voldemort.
C’est une des grandes forces de cette saga : articuler la résolution d’une intrigue spécifique à chaque tome, tout en faisant progresser l’intrigue globale. A cet égard, je trouve que les tomes 5 et 6 sont moins satisfaisants. Ils font progresser l’intrigue générale, mais ce qui est présenté comme l’enjeu du moment se révèle finalement accessoire.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 5 jours et 12 heures par
Lapin rouge.
They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.14 avril 2025 à 12 h 33 min #210416Nymphadora
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C’est une des grandes forces de cette saga : articuler la résolution d’une intrigue spécifique à chaque tome, tout en faisant progresser l’intrigue globale. A cet égard, je trouve que les tomes 5 et 6 sont moins satisfaisants. Ils font progresser l’intrigue générale, mais ce qui est présenté comme l’enjeu du moment se révèle finalement accessoire.
Un élément régulier des podcasts de la Gazette lorsqu’ils parlent de la construction narrative de la saga est également de souligner que les tomes sont construits en miroir, de manière symétrique, avec le tome 4 comme élément central.
Des éléments ici notamment : https://www.gazette-du-sorcier.com/les-grands-articles-de-la-gazette/opinions-analyses/une-theorie-qui-se-tient-symetrie-et-alchimie-la-cle-de-l-enigme
~~ Always ~~
14 avril 2025 à 14 h 45 min #210424DNDM
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C’est tout à fait logique, c’est inattendu et ça s’inscrit en effet dans une thématique cohérente, mais ce n’est pas vraiment un « retournement de situation ». Malgré les arguments de Harry qui cherche absolument à en faire un « gentil », on n’a aucune indication en ce sens, et on peut tout imaginer avant la révélation. Mais c’est surtout que ça n’apporte rien à l’intrigue. On apprend que Rogue était super-balèze en potions, OK, on s’en doutait, vu que c’est le prof de potions. On apprend qu’il a inventé sectumsempra, ça démontre qu’il a d’autres talents que les potions, mais bon, rien de particulièrement intéressant. Alors que la possession de Quirrel ou l’usurpation de l’identité de Maugrey, par exemple, impactent directement l’intrigue. Ce bouquin n’existerait pas, la situation serait la même.
Tout à fait d’accord. C’est pour cela que je dis que l’intrigue spécifique à chaque tome (pour les tomes 4, 5 et 6) est au final assez secondaire mais que l’image globale est plus intéressante. Le Tournoi des Trois Sorciers est passionnant à lire et coche plein de cases que les enfants / ados adorent, mais il n’a en soi aucun impact concernant l’histoire globale et tout le monde se moque au final que Harry ait gagné ou perdu, y compris le lecteur. « L’ordre du phénix » n’est en fait qu’un élément de décor du tome qui porte son nom. Et idem pour ce « Prince de Sang-mêlé ». En soi savoir que Snape a gribouillé son livre de potions quand il était ado n’a que peu d’impact et d’intérêt. Mais :
– Intrigue Passé de Voldemort / Pouvoirs de Voldemort / quête des Horcruxes: Dumbldore a trouvé la bague pendant l’été et s’est fait salement amocher par elle, et il a fait en sorte de ramener Slughorn à Poulard en attendant de trouver le moyen de le faire parler, Harry a déjà gagné la potion qui lui permettra d’avoir le « coup de chance » qui lui fera découvrir ce que Slughorn sait, et on a même eu un rappel de l’existence du journal intime de Voldemort, quand Ginny découvre que Harry a récupéré un bouquin chelou
– Intrigue « Draco le Mangemort / Plan de Voldemort »: toute cette première partie est largement consacrée à l’idée que Draco a une mission secrète importante, et les Armoires à Disparaître sont aussi introduites subtilement (on voit celle de l’allée des Embruns, on ne comprend pas son pouvoir et on ne pense pas que c’est de ça que Draco parle, mais on la voit)
– Intrigue Snape et ses allégeances et motivations, toujours, ce second chapitre a du faire quelques palpitations aux fans à l’époque (je me souviens plus du tout de ma réaction)
– Intrigue « qui est le prince de sang-mêlé », qui est en fait une question mineure en soi, mais qui lie ou touche à toutes les intrigues précédentes – et possiblement la suivante, je me souviens plus si y’a des indices concernant Snape – Lily dans ce tome:
– Intrigues amoureuses, histoire d’épicer un peu la sauce
Snape et ses différentes facettes sont en fait coeur de ce livre. On a Snape en tant que mangemort, en tant que meurtrier de Dumbledore, en tant qu’agent double de Dumbledore, en tant que prince de Sang-Mêlé, en tant prof détesté d’Harry, en tant que responsable de la mort des parents d’Harry vu que c’est lui qui a refilé la prophétie à Voldemort…
En ce qui me concerne (mais je suis peut-être le seul?) en première lecture j’étais persuadé que ce livre de potion serait au final celui de Voldemort quand il était jeune, je trouvais cela un peu facile, mais je me disais que tout s’orientait en ce sens. Le fait que ce soit celui de Snape avait été une petite ironie dramatique intéressante.
Un élément régulier des podcasts de la Gazette lorsqu’ils parlent de la construction narrative de la saga est également de souligner que les tomes sont construits en miroir, de manière symétrique, avec le tome 4 comme élément central.
Oui (même si perso je vais laisser la symbolique facile et l’alchimie a ceux que ça intéresse et me concentrer sur la scénaristique). Si je relis ce que je mettais sur le tome 4:
L’introduction de la prophétie permet à la fois d’expliquer le passé, et de préparer l’avenir. Et du coup ce livre fait totalement pivot, il explique des questions qui impliquent la saga dans son ensemble, fait revisiter les événements précédents d’un oeil neuf et en même temps prépare les deux derniers livres et le plot global des horcruxes. A ce niveau, la connexion Voldy-Harry et les visions sont beaucoup plus cohérentes que dans le tome précédent, où Harry se retrouvait par ex parfois dans la tête d’une chouette lambda, si ma mémoire est bonne. Ca donne l’impression que JKR s’est posé des questions sur sa saga global entre le tome 4 et le tome 5, et a essayé d’harmoniser les choses.
Oui, mais les premiers tomes sont aussi des pièces de l’intrigue globale, pas seulement des stand alone : Harry Potter à l’école des sorciers : son échec à récupérer la pierre philosophale oblige Voldemort à envisager un autre moyen de retrouver un corps ; Harry Potter et la Chambre des secrets : destruction du premier Horcruxe Harry Potter et le Prisonnier d’Azkaban : Queudver démasqué s’enfuit auprès de Voldemort ; Harry Potter et la Coupe de feu : retour de Voldemort. C’est une des grandes forces de cette saga : articuler la résolution d’une intrigue spécifique à chaque tome, tout en faisant progresser l’intrigue globale. A cet égard, je trouve que les tomes 5 et 6 sont moins satisfaisants. Ils font progresser l’intrigue générale, mais ce qui est présenté comme l’enjeu du moment se révèle finalement accessoire.
Tout à fait. Mais perso je trouve cela… nécessaire, quelque part, pour boucler en 7 tomes. Viens un moment où il faut arrêter d’introduire de nouveaux éléments au hasard et boucler les boucles – ce qui veut parfois dire introduire de nouveaux éléments, mais pour que ceux-ci aient une utilité précise à terme. J’ai d’ailleurs l’impression que Grrm ferait fort bien de s’en inspirer.
J’anticipe un peu sur le tome 7, mais cette relecture a parfaitement confirmé dans mon esprit ce que je dis dans la citation ci-dessus. J’ai vraiment l’impression qu’aux tomes 4, JKR s’est posée pour faire le plan (plus ou moins grossièrement) des 5-6-7.
Ca se voit avec Mundungus Fletcher, perso introduit en fanfare dès le début du tome 5 (« Oh, I’m going to kill Mundungus Fletcher!” juste après qu’Harry se soit fait agresser par deux détraqueurs), très oubliable finalement (je l’avais complètement oublié) parce que peu développé à part quelques grands traits, peu sympathique, qui n’évolue pas, dont on ne sait ce qu’il devient à la fin des bouquins… Mais qui est un outil narratif bien utile, qui permet d’égarer puis de retrouver un horcruxe, et de mettre un miroir dans les bonnes mains, et ce alors que l’horcruxe et le miroir en question sont eux aussi des items introduits dans le tome 5.
Ca se voit avec les Horcruxes: le journal intime de Jedusor est retcon en horcruxe, et Harry aussi, mais sinon tous les autres Horcruxes n’apparaissent que dans les tomes 5-6-7, y compris quand on ne les voit que « par hasard » avant de savoir ce qu’ils sont vraiment (le médaillon et le diadème).
Et (là encore, GrrM, prend des notes) ce qui est intéressant, c’est que quand bien même certaines théories pouvaient deviner beaucoup avant la sortie du tome 7, le tome 7 propose néanmoins une intrigue totalement inédite (Les reliques e la Mort).
De quel côté est Snape et quelles sont ses motivations réelles, la mort de Dumbledore, Harry-Horcruxe, qui est R.A.B?, l’implication de Kreaturr et de Mundungus dans le parcours du médaillon… Tout cela pouvait être deviné sans trop de peine par des fans impliqués, et l’a été, si j’en crois mes rares incursions dans le fandom à l’époque et quelques recherches google de ces derniers jours.En revanche, l’intrigue des Reliques de la Mort est totalement spécifique au tome 7, et donc impossible à deviner en amont. C’est très bien joué de la part de JKR, ça permet aux fans impliqués qui ont déjà deviné tout e qui est devinable d’avoir, néanmoins, une intrigue totalement inédite dans ce tome de clôture.
Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
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Un élément régulier des podcasts de la Gazette lorsqu’ils parlent de la construction narrative de la saga est également de souligner que les tomes sont construits en miroir, de manière symétrique, avec le tome 4 comme élément central.
Oui, j’ai lu ça (je profite de cette relecture pour prendre progressivement connaissance des articles « Opinions, analyses » de la Gazette), mais j’attends d’avoir fini les sept tomes pour me pencher vraiment dessus.
Tout à fait d’accord. C’est pour cela que je dis que l’intrigue spécifique à chaque tome (pour les tomes 4, 5 et 6) est au final assez secondaire mais que l’image globale est plus intéressante.
Oui, et on peut en dire autant du tome 7 : les reliques de la mort auxquelles le titre fait référence ne sont finalement qu’une diversion dans la quête des Horcruxes.
Tout à fait. Mais perso je trouve cela… nécessaire, quelque part, pour boucler en 7 tomes. Viens un moment où il faut arrêter d’introduire de nouveaux éléments au hasard et boucler les boucles – ce qui veut parfois dire introduire de nouveaux éléments, mais pour que ceux-ci aient une utilité précise à terme. J’ai d’ailleurs l’impression que Grrm ferait fort bien de s’en inspirer.
C’est sûr… Mais dans les premiers tomes, les enjeux étaient résolus à la fin de chaque bouquin, sans qu’il soit besoin d’y revenir ensuite. Donc on aurait pu espérer que les 4, 5 et 6 soient sur le même schéma, cela n’aurait pas nécessairement introduit des éléments nécessitant de rallonger à l’excès la saga. Mais je chipote, hein !
J’anticipe un peu sur le tome 7, mais cette relecture a parfaitement confirmé dans mon esprit ce que je dis dans la citation ci-dessus. J’ai vraiment l’impression qu’aux tomes 4, JKR s’est posée pour faire le plan (plus ou moins grossièrement) des 5-6-7.
Est-ce qu’on a quelque part une description du processus d’écriture de JKR tout au long des 7 tomes ? Je ne l’ai pas (encore ?) vu sur le site de la Gazette.
En revanche, l’intrigue des Reliques de la Mort est totalement spécifique au tome 7, et donc impossible à deviner en amont. C’est très bien joué de la part de JKR, ça permet aux fans impliqués qui ont déjà deviné tout e qui est devinable d’avoir, néanmoins, une intrigue totalement inédite dans ce tome de clôture.
Je ne saurais mieux dire.
They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.17 avril 2025 à 13 h 24 min #210484DNDM
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Je ne vais pas avoir accès à mon ordi ces deux prochaines semaines, donc je poste dès maintenant le gros pavé de notes sur le dernier tome.
Harry Potter and the Deathly Hallows
Comme pour les précédents tomes, je vais faire ça en acte I / acte II / Acte III, parce que ce plan fonctionne totalement pour analyser ces livres, donc je suppose que JKR les a écrits sciemment ainsi.
Mais je vais également entrer un peu plus en détails dans certains chapitres, parce que j’avais ça dans mes notes, donc autant vous infliger tout ça.
ACTE I
Je vais terminer cet acte I aux alentours du chapitre 11, parce que tout ce qui se passe avant à une certaine unité de temps (les quelques jours entre le départ d’Harry de Privet et le mariage de Bill et Fleur au terrier).
Mais j’aurais aussi pu le finir en fin du chapitre « mariage », avec l’événement modificateur principal qui précipite les choses, et qui fait que l’on abandonne la vie (presque) normale pour l’histoire de résistants traqués, avec cette transition abrupte (et que j’adore):
Le ministère est tombé. Scrimegeour est mort. Ils arrivent.
Ou peut-être même un tout petit peu après, pour recroiser Kreaturr et Mundungus.
La césure précise n’est guère importante, ce qui l’est plus, c’est que comme dans tout bon acte I, on pose (grosso modo) tout ce dont on a besoin pour ce livre.
On introduit ou réintroduit tous les personnages importants: les anciens personnages, et les nouveaux, genre Bathilda Bagshot, beaucoup plus présente sur cette partie que ce dont je me souvenais.
On met en place toutes les intrigues:
- Horcruxes
- Reliques de la mort, via d’un côté la quête de nouvelle baguette de Voldemort, et de l’autre le livre donné par Dumbledore à Hermione
- Les intrigues amoureuses, même si celles-ci vont être un peu moins importantes quaut tome précéent et vont retourner vers la tragédie: la relation avec Ginny est mise en pause parce que Harry a plus important à faire (alors même que JKR nous serine depuis 6 bouquins que ce qui différencie Harry de Voldemort, c’est sa capacité à aimer, je trouve ça personnellement fort dommage – en fait j’aurais aimé que Ginny, Neville et Luna soient avec le Trio pendant une grosse partie du bouquin, je pense) ; une petite préfiguration, au mariage, sur Hermione qui sort avec un type jaloux ; la crise Lupin suite à l’annonce que Tonks est enceinte…
- L’évolution de Kreaturr (un peu rapide, mais bon…)
Et aussi les objets: Le médaillon, le gobelet Huppelpuff (très absent), le diadème Serdaigle (qui dans mes souvenirs était une intrigue totalement expédiée en fin de bouquin, et en effet c’est un peu le cas, mais je me demande si JKR n’a pas changé son fusil d’épaule à ce sujet, j’y reviendrais) ; La cape d’invisibilité (Harry trouve une lettre disant que Dumbledore avait emprunté la cape de James Potter, et se demande pourquoi, puisque selon ses propres dire Dumbledore n’a pas besoin de cape pour se rendre invisible – un pouvoir jamais vraiment vu ni utilisé dans les 6 livres précédents, et juste utilisé une fois par la bande à Malfoy en fin de ce livre 7, il me semble, mais passons), la baguette de sureau (le plot à ce sujet, à base de vision de Voldemort, est largement en place), et le snitch qui renferme la pierre magique (qui elle aussi viendra bien plus tard).
Bref, Acte I qui vu de loin me semble remplir parfaitement son rôle.
Focus sur quelques détails:
Le plan pour sortir Harry de Privet Drive
Est un peu forcé pour avoir l’idée que Harry se divise en sept, comme Voldemort, et comme tous les plans magiques / de sorciers est plein de défauts quand on y pense (c’était pas plus facile de faire sortir Harry déguisé sous une apparence de moldu quelconque sous polyjuice?), mais passons.
La scène d’action m’a parue très réussie (alors que pas facile de faire une bataille magique crédible avec des types sur des balais et des motos volantes).
Bon par contre, c’est clairement mon côté fan de GrrM qui parle là, mais perso j’aurais tué Hagrid à ce moment là, pour bien montrer que la gravité de la situation est réelle (et parce que Hagrid ne fait pas grand chose d’important ensuite de toutes façons).Les soeurs Bellatrix – Narcissa – Andromeda (mère de Tonks)
dont on se demande bien comment elles arrivent sur des chemins de vie si différents. Ça devait être fun, quand elles étaient toutes les trois à Poudlard.Le diadème de tante Muriel
Le diadème de tante Muriel Weasley, une fausse piste, une piste abandonnée?
Le chapitre du mariage est largement dominé par la présence de tante Muriel, qui est relativement Voldemort-compatible.
On nous parle aussi du tonton rigolo (son mari je crois, pas sûr) qui serait devenu un peu fou sur la fin de sa vie, sans que cela n’ait d’impact sur quoi que ce soit.
Les Weasley sont une très vieille famille de sorcier, de sang purs, liés à d’anciennes familles qui penchent plutôt côté obscur (Black, Malfoy…).
Et Tante Muriel nous dit que cette tiare est dans sa famille depuis des générations, qu’elle a été faite par des gobelins (comme l’épée de Gryffondor), et Molly en parlait déjà à la fin du tome précédent.
Bref, est-ce que JKR avait prévu d’utiliser cette tiare un peu plus, soit comme fausse piste, soit comme réel Horcruxe? J’avais été un peu surpris par la facilité avec laquelle Harry trouvait le diadème de Serdaigle, en première lecture (il passe des chapitres entiers sur les autres Horcruxes, et celui-ci est identifié en quelques heures dans le feu de la bataille), et j’ai trouvé ça toujours un peu décevant pendant cette relecture.
Je suis par ailleurs tombé sur le fait que Florean Fortescue, un perso ultra tertiaire de glacier de Diagon Alley présent dès Le Prisonnier d’Azkaban, avait à la base été introduit pour pouvoir être sauvé par Harry en même temps que Luna et Ollivander, et qu’il devait lui donner des infos sur le diadème, et qu’il a finalement été remplacé par la Dame Grise /faisait doublon avec elle.Bref, j’ai l’impression que ce plot spécifique du Diadème a été simplifié et expédié, pour éviter une enième course à l’objet interminable dans ce bouquin.
Le ministère qui demande à Harry d’être son « poster boy »
Je trouve ce fil (les 2 visites de Scrimgeour au tome précédent, celle ici le jour de l’anniversaire d’Harry…) un peu redondant et sans intérêt.Mais bon, grosso modo, un acte I que j’aime bien, avec des persos que j’avais oubliés complètement (Tatie Muriel sans filtre) ou partiellement (Bathilda Bagshot, bien plus évoqué que je ne le pensais), des scènes très fortes (la baston lors du départ d’Harry de Privet Drive, la fuite du mariage, la brouille avec Lupin…)…
Mais néanmoins il y a aussi des trucs peu convaincants. Ce qui me fait le plus tiquer, je pense, c’est le « soft terror » de Voldemort, peu crédible, et tout ce qui touche à la vie quotidienne des sorciers sous le règne Voldemort. On nous bassine depuis 6 bouquins avec l’idée que ce type est la terreur incarnée (on n’ose même pas prononcer son nom), que lui et ses sbires détestent les moldus et les autres créatures magiques, et quand il prend le pouvoir… ben il continue à se cacher derrière un homme de paille et rien de trop drastique ne change, à part les programmes scolaires, et des baguettes magiques confisquées sans que personne ne se rebelle vraiment. Firenze le centaure et Hagrid le demi-géant restent en poste à Poudlard, lepremier jusqu’au bout, le second pendant longtemps et ce n’est que ses provocations pro-Harry qui font qu’il doit s’enfuir. On n’embête pas plus que cela les ennemis déclarés de Voldemort, on leur laisse vivre leur vie tranquillement tant qu’ils ne font pas trop de bruits. Dans mon idée, tous les membres de l’ordre du Phénix devraient être en planque, à Azkaban ou morts, et idem pour leurs enfants, mais non, Arthur Weasley continue d’aller au boulot tranquille et se permet même de menacer des mangemorts dans les ascenseurs, tous les enfants des membres de l’ordre sont à Poudlard… Mais bon, on est là dans les sujets sur lesquels, globalement, je trouve JKR assez peu convaincante, et souvent un peu soporifique – ces passages sont non seulement peu crédibles, mais souvent un peu ennuyeux.
Dommage, aussi, que Regulus Black soit au final à la fois si important et si absent.
ACTE II
• Chapter 12: Magic is Might
• Chapter 13: The Muggle-Born Registration CommissionLe retour d’Ombrage… mais en fait elle n’est guère marquante, et l’interaction avec le trio n’amène pas une clôture totale de leur relation avec elle. Elle était la présence dominante du tome 5, elle devient ici obstacle de second plan. Dommage.
Le plan pour voler le médaillon n’a ni queue ni tête.
En gros, ils passent un temps fou à espionner des portes d’entrées pour finir avec zéro infos valables, donc ils infiltrent l’un des pires endroits possibles avec zéro infos, zéro plans, sans savoir si ce qu’ils cherchent s’y trouve réellement, en se mettant en danger tous les 3 à se déguiser en quelqu’un d’autre alors qu’une seule personne avec la cape pouvait faire le même boulot, sans demander la moindre aide ou info à quiconque (on a vu que Lupin pouvait sans problème communiquer avec eux, ils auraient facilement pu trouver le moyen de communiquer avec d’autres membres de l’ordre du Phénix qui connaissent le ministère de l’intérieur et peuvent leur rapporter des infos…).
Des Gryffondors, quoi. Ouais, même Hermione, là, on comprend pourquoi elle a été envoyée chez les Gryffondors plutôt que chez les Serdaigle.
(Un grand merci Obsidienne, depuis que tu as fait cette remarque, je mets la stupidité des personnages sur le compte de leur caractère tel que validé par le choixpeau, ça aide beaucoup à la suspension d’incrédulité ^^).
Bon ceci dit, on entre là dans ce qui me plaît le moins, dans ce tome hors-Poudlard: nos héros alternent de longues phases de « préparation » ou de quasi inactivité, certes expédiées dans l’écriture, mais que je trouve peu crédibles, et des plans d’action plus foireux les uns que les autres.• Chapter 14: The Thief
• Chapter 15: The Goblin’s RevengeOn repart dans les chapitres plombant, où les personnages passent strictement leur journées à ne rien foutre, affamés, sans infos, en se demandant pourquoi Dumbledore ne leur a rien dit de plus… Et du coup en tant que lecteur c’est vraiment pas satisfaisant parce que oui, on les trouve particulièrement nuls.
Y’a pourtant des infos dans ce chapitre (un mystérieux jeune voleur a volé il y a longtemps l’objet que Voldemort recherche, l’épée de gryffondor permet de détruire les Horcruxes et elle est cachée quelque part…). Mais ces infos viennent toutes seuls aux personnages, par chance (visions d’Harry ou conversations entendues de façon totalement forcées – trouver des sorciers et des gobelins en vadrouille en pleine campagne anglaise, et que ces gens parlent de choses qui les intéressent grandement, c’est quand même une coïncidence beaucoup trop grosse, surtout que c’est littéralement la seule fois où ils semblent avoir des gens qui s’approchent de leur camp). Nos héros ne méritent absolument pas leurs succès.
Par ailleurs, on se demande pourquoi Harry n’appelle par Kreaturr dès qu’ils comprennent que Grimmauld Place est compromis, pour éviter qu’il ne tombe entre les mains des Mangemorts (ils donnent une justification après: il a peur qu’un Mangemort puisse le suivre comme celui qui s’est agrippé à Hermione. Mais bon… Il aurait pu y penser tout de suite).
On se demande aussi comment Harry et ses amis peuvent survivre dans ce monde bourré de magie qu’ils ignorent (ils se le demandent aussi).
On se demande pourquoi, quand ils découvrent que d’autres « résistants », dont plusieurs qu’ils connaissent et apprécient, campent à 20 mètres d’eux, ils ne tentent pas d’aller leur parler pour avoir plus d’infos sur la situation. Ils craignent un piège? Si c’est le cas, le piège est quand même super bien fait.
Ok, ils tentent quand même la piste Orphelinat.
Mais on se demande pourquoi, quand ils se demandent où Dumbledore aurait pu cacher l’épée de Gryffondor, Harry ne pense pas directement à Godric’s Hollow, seul lieu à part Poudlard où il sait que Dumbledore a vécu, et pourquoi il ne pense pas à aller chercher des infos dans la biographie de Dumbledore qui est fort opportunément sortie quelques semaines plus tôt et qui doit se trouver facilement dans les magasins du monde magique, quitte à aller la chercher avec la cape d’invisibilité.Bref, ces personnages qui glandouillent pendant des semaines sans savoir quoi faire et attendent que les infos leurs tombent dessus, c’est très plombant et c’est pas les personnages qu’on a suivi pendant 6 ans. C’est pas une attitude de Gryffondor qu’ils ont, surtout dans l’impasse totale dans laquelle ils sont à ce moment de l’histoire, et surtout si on compare avec les plans brinquebalants qu’ils mettent en place par ailleurs. Même Hermione, qui mettra des semaines à lire la biographie de Dumbledore alors qu’elle a strictement rien d’autres à foutre, c’est absolument pas dans le personnage.
La préparation foireuse et longuette de l’infiltration du Ministère avait déjà de quoi faire lever un sourcil, mais là on en est à se taper la tête contre les murs, et à espérer qu’on nous raconte les aventure de Ginny, Neville et Luna, qui eux ont l’air de faire des choses, au moins.En première lecture, j’avais vraiment trouvé tout cela très raté, et c’est toujours le cas avec cette relecture.
Chose amusante, j’avais par contre adoré le film (que à l’époque j’avais qualifié de « meilleur des films Harry Potter »). J’avais trouvé l’ambiance « résistants dans le maquis » très réussie, et cette scène (qui n’est pas dans le roman) magnifique:Peut-être parce que, comme le fait remarquer un commentaire sous cette vidéo, c’est une scène sans aucune magie, avec juste de l’émotion – et j’ai envie d’ajouter: c’est une scène où les personnages tentent d’agir face à l’adversité par les moyens qu’ils ont, et d’alléger leurs problèmes sans aucune baguette magique.
• Chapter 16: Godric’s Hollow
• Chapter 17: Bathilda’s SecretDes chapitres beaucoup plus réussis, avec de l’émotion (la statue, les tombes, le mémorial avec les graffitis « Go Harry! »), une vraie tonalité tragique, de la tension, de l’action et du danger à un moment inattendu, et une semi-révélation (l’identité du « jeune voleur » se trouve dans la bio de Dumbledore) à double-tranchant – Voldemort remonte la piste de la baguette grâce à Harry, en fait.
D’un côté j’aime bien ça (pas de raison que seuls les gentils aient de la chance).
D’un autre, c’est quand même un peu tout le temps la même méthode qu’utilise JKR: quelqu’un cherche un objet (Horcruxe, épée de Gryffondor, baguette de sureau) mais est dans une impasse, et c’est son ennemi qui lui apporte l’indice qui permet de remonter la piste. Et le plus souvent, c’est tout simplement par une vision d’Harry dans la tête de Voldy.Là, Harry donne à Voldemort l’indice nécessaire pour retrouver la baguette (indice qui était dans un bouquin en vente partout, Voldemort est pas plus curieux qu’Harry, sur ce coup là – il a même pas du lire les journaux, parce que bon, l’idée que Grimdewald et Dumbledore aient été proches quand ils étaient jeunes a bien dû faire les gros titres, non?).
Mais c’était une vision d’Harry dans la tête de Voldemort qui lui avait montré que ce « jeune voleur » était important.
Plus tard, c’est Bellatrix qui donnera au trio un indice sur l’endroit où la coupe Huppelpuff est cachée.
Et suite à cela, c’est encore Voldemort qui donnera à Harry l’indice « Y’a un Horcruxe caché à Poudlard », encore dans une vision.Bref, heureusement qu’Harry est nul en occlumancie et qu’il laisse sa connexion ouverte à Voldemort en permanence, parce que sans ça il n’avait aucune chance de trouver le dernier Horcruxe.
(connexion ouverte sauf dans le tome 6, où Voldemort arrive parfaitement à la fermer – TGCM)• Chapter 18: The Life and Lies of Albus Dumbledore
• Chapter 19: The Silver DoeLes chapitres où les personnages sont le plus paumés, le plus à terre: Ron parti, pas de pistes pour trouver les Horcruxes ni pour les détruire, Dumbledore qui tombe sévèrement de son piédestal… L’intervention de la Biche d’Argent / Severus Snape tombe quand même super bien pour à la fois fournir un outil nécessaire au trio (l’épée de Grryffondor) et permettre à Ron de les rejoindre.
Bon par contre, Ron est clairement un peu un boulet par rapport à Harry et Hermione (même si j’aime bien son moment de vérité, dans ce chapitre).• Chapter 20: Xenophilius Lovegood
• Chapter 21: The Tale of the Three Brothers
• Chapter 22: The Deathly HallowsIntroduction, enfin, des reliques de la mort qui donnent leur titre au bouquin. Il était temps, quand même. Evasion juste à temps, et puis hop, erreur stupide et cette fois-ci on se fait choper.
• Chapter 23: Malfoy Manor
Le chapitre où les persos sont directement en danger et où on serre les fesses. Intervention inattendue et pourtant logique de Dobby pour les sauver.
Au passage, on apprend vers la fin de ce bouquin, dans les souvenirs de Snape, que Dumbledore savait que Draco devait le tuer avant que Snape le lui dise, mais ce n’est jamais explicitement dit comment il savait ça. Fort possible que le brave Dobby ait été encore plus courageux qu’on ne le pense, au cours des 5 dernières années, et qu’il ait servi d’espion à Dumbledore chez les Malfoy pendant tout ce temps. En tout cas c’est mon nouveau headcanon.• Chapter 24: The Wandmaker
• Chapter 25: Shell Cottage
• Chapter 26: GringottsL’arc « Gringotts », donc encore une fois, des semaines de préparation (y’a vraiment besoin de plus de 2 jours de préparation pour leurs plans foireux?) pour… Un plan qui tombe en miettes avant même qu’ils n’entrent dans la banque, mais finalement ils s’en tirent par un mélange de chances et de gryffondoritude, comme d’hab.
C’est la 4e fois dans ce bouquin (Ministère de la magie, Godric’s Hollow, Chez les Lovegood, Gringotts) qu’ils manquent de se faire pincer. En fait dès qu’ils vont quelque part ça foire, mais ils n’arrivent toujours pas à s’y faire. ^^• Chapter 27: The Final Hiding Place
On cherche le dernier horcruxe, et c’est l’occasion de remarquer que les cachettes de Voldemort n’ont guère de sens:
• La bague: le taudis de ses ancêtres dénote ; dans ce tome 7 (chapitres 14 ou 15), Harry se fait la réflexion que les cachettes des Horcruxes doivent être des endroits grandioses, genre Poudlard, le ministère de la magie, la banque Gringott (petite préfiguration).
• le médaillon: La grotte en bord de mer est un endroit ultra secret impossible à lier à Voldemort si Dumbledore n’avait pas eu ce petit détail par la directrice de l’orphelinat. Elle est aussi magiquement très protégée. C’est le seul endroit dans ce cas. Mais Voldemort utilise un elfe emprunté à Regulus Black pour mettre tout cela en place, et le laisse en vie ensuite.
• Le diadème: Poudlard, Ok, ça colle avec ce qu’on nous raconte sur la mentalité de Voldemort, mais bon, « cachée »… La tiare est juste posée dans les centaines d’années de barda divers de étudiants et personnels de l’école, dans une salle sur laquelle plusieurs personnes tombent par hasard chaque année, et pas spécifiquement protégée par des artifices magiques. A choisir, la chambre secrète de Serpentard aurait quand même été une bien meilleure cachette, non? Y’avait même un gardien tout trouvé. Il aurait pu y mettre le médaillon Serpentard, pour rester dans le thème.
• Le carnet: confié aux Malfoy. Et Lucius Malfoy le refile à Ginny, ce qui amène à l’ouverture de la chambre secrète. Grosso modo Voldemort a filé un Horcruxe à Lucius sans lui dire ce que c’était, et celui-ci l’a utilisé n’importe comment et de façon plus que légère, Dumbledore faisait la remarque sur tout cela au tome 6. Mais bon, ça veut dire que Voldemort avait pas vraiment dit à Lucius de le cacher à tout jamais. Et bon, le manoir Malfoy n’est pas une cachette liée à Voldemort. Pourquoi confier un Horcruxe aux Malfoy?
• La coupe: Idem, pourquoi refiler un Horcruxe à Bellatrix plutôt que de le cacher lui-même? Au final ce n’est pas Voldemort qui choisit la cachette Gringott’s, c’est Bellatrix, si je me souviens bien.Bon, tout cela montre juste que Voldemort fait quand même pas mal appel aux services de ses Mangemorts (au moins 3 horcruxes pouvaient être trouvés en interrogeant Lucius, Bellatrix et Regulus Black).
Par ailleurs, on se demande pourquoi Voldemort n’a pas laissé le diadème planqué là où il l’a trouvé et où il était depuis des centaines d’années, en Albanie. Ce me semble plus logique que certaines des autres cachettes.
Bon, on va dire que pendant ce voyage, il était accompagné de Mangemorts, qui connaissent cette cachette, et qu’il a pas trouvé ça très safe. Ouais je contredis ce que je viens de dire juste avant. ^^Sinon, coup de pot quand même que Crabbe lance le seul sort qui peut détruire un Horcruxe juste au moment ou y’a un Horcruxe à détruire, hein?
Comme déjà dit, le diadème Serdaigle, j’ai un peu l’impression que c’était fait pour que le diadème de la salle sur demande soit un faux, qui a en fait été remplacé par Tatie Muriel pendant ses années à Poudlard, ou un truc du genre. Je peux me tromper. Mais je trouve le diadème de Tatie Muriel beaucoup trop présent dans cette histoire, pour rien au final. Et dans le même temps la quête du dernier Horcruxe est très facile et expédiée (une vision de Voldemort donne l’indice « Poudlard », et à partir de là Harry remonte la piste en 1h – depuis des centaines d’années, personne à part Voldemort a jamais eu l’idée de taper la discute avec le fantôme Serdaigle en fait? – et le Horcruxe est détruit par un sort jamais introduit avant et dont c’est la seule occurrence dans les livres… Ça fait vraiment plot expédié à la va-vite, quand on compare au temps passé à traquer et détruire les autres Horcruxes.)
Bon avec tout ça j’ai déjà largement empiété sur l’ACTE III
• Chapter 28: The Missing Mirror
• Chapter 29: The Lost Diadem
• Chapter 30: The Sacking of Severus Snape
• Chapter 31: The Battle of Hogwarts
• Chapter 32: The Elder Wand
• Chapter 33: The Prince’s Tale
• Chapter 34: The Forest Again
• Chapter 35: King’s Cross
• Chapter 36: The Flaw in the PlanLe tunnel de fin, le rythme s’accélère, révélations et tout et tout. Y’aurait beaucoup à en dire mais je me suis pas arrêté à chaque étape. Ce qui est marquant, c’est que les personnages redeviennent soudain optimistes, et y’a même quelques scènes drôles. ^^
Et comme on a d’autant plus envie de rire pour casser la tension, ça marche très bien.Le retour de Percy, avec Fleur et Lupin qui font semblant de discuter bébé pour casser le silence bizarre qui s’installe, m’a fait pouffer de rire.
On peut discuter néanmoins de l’endroit où placer le début de l’acte III / début du tunnel de fin. Temporellement il n’y a plus d’ellipse à partir de l’arrivée à Poudlard. Mais si la bataille finale commence plus ou moins là, la quête-destruction du diadème est un arc narratif que l’on peut exclure de ce tunnel, qui peut-être commence plus concrètement quand on arrive sur l’arc narratif de la Baguette de Sureau (Mort de Severus Snape tué par Voldemort qui pense ainsi devenir le maître de la baguette -> souvenirs de Severus Snape -> compréhension par Harry que Snape était un « homme de Dumbledore » -> compréhension que c’était un temps Draco le maître de la baguette, et que maintenant c’est Harry, et qu’il est « Horcruxé » aussi, et qu’il doit mourir -> mort -> King’s Cross et Dumbledore -> Bataille finale et tout le reste).
Quelques moments de bravoure (Neville <3), quelques trucs un peu alambiqués (le « maître de la baguette ultime » est un arc introduit un peu tardivement, quand même, mais bon en tant qu’ultimes rebondissements ça marche, et ça a l’avantage d’être impossible à prévoir avec juste les infos des tomes 1 à 6, et donc de fournir une conclusion surprenante mais satisfaisante à la saga).
Bref, un final qui marche quand même super bien.
A part les Malfoy. Ça, désolé, mais franchement, les Malfoy qui se pissent dessus en ligne finale alors qu’ils sont infects tout du long des bouquins, Narcissa qui soudain décide de mentir à Voldemort sans aucune garantie de ce qui se passera ensuite (si Voldemort gagnait elle comptait faire quoi?), la ptite famille qui au festin final reste là sans trop savoir s’ils ont leur place à table (sérieusement?!), Drago heureux en ménage 19 ans plus tard… heu… Non.
Désolé mais quand pendant 6 tomes on rend ces personnages détestable à chacune de leur apparition, faut pas leur offrir une vague et molle rédemption finale.
Je suis ptête trop gentil avec les Dursley, mais eux ont l’excuse de l’ignorance et de la peur face à un inconnu incompréhensible et incontrôlable. Avec cette relecture je les vois vraiment plus pitoyables que détestables.
Severus Snape est imbuvable avec Harry et Neville pendant toute leur scolarité, ce qui fait de lui le pire prof possible ; mais il est aussi un agentdouble triplequadruple courageux et habile. Le personnage est intéressant, c’est un connard qui joue dans le camp du bien, avec une unique motivation forte qui dépasse tout le reste, et qui est en contradiction avec d’autres émotions qu’il ressent (il déteste clairement Harry autant qu’il aime sa mère).
Les Malfoy n’ont absolument pas les excuses de ces personnages-là. Ils savent ce qu’ils font tout du long, décident sciemment de servir le grand méchant avec zèle, et s’étonnent après que ce type soit… bah… un grand méchant.
Donc juste non.• Epilogue: Nineteen Years Later
L’épilogue souvent détesté. En ce qui me concerne, je trouve qu’il fait le job, dans le sens où il clôt le débat sur d’éventuelles suites des aventures d’Harry Potter face à Voldemort (que beaucoup s’attendaient à voir à l’époque) et donne des infos sur ce que sont devenus plusieurs persos.
Après, toujours pareil, Malfoy, non, et Albus Severus, faut pas abuser non plus… Ceci dit, c’est tellement ridicule ces étalages de prénoms que ça a donné des mêmes rigolos dont il serait dommage de se passer.Top 7 des trucs que j’aurais aimés voir et similifanfictions diverses (pour ce dernier tome):
- Une mort héroïque pour Hagrid au début du tome 7, genre il emporte Harry jusqu’à la frontière du Fidelius Charm de la maison des parents de Tonks alors qu’il s’est pris trois Avada Kedavra dans le dos (mais son sang de géant fait qu’il est toujours debout) et il saute de la moto quand Voldemort le choppe pour éviter que celui-ci entre dans le périmètre du Fidelius Charm en s’accrochant à eux
- Harry qui va chercher un Horcruxe planqué à Azkaban
- Voldemort qui voit le duplicata du pendentif Serpentard au cou d’Ombrage et qui pète un câble (et ça aurait fait une fin intéressante pour Ombrage)
- Voldemort qui voit le vrai pendentif Serpentard cassé au cou de Kreaturr et qui re-pète un câble
- Luna qui débloque la piste du dernier Horcruxe en allant parler à la Dame Grise, qui normalement ne parle à personne – mais comme Luna n’avait aucun ami pendant ses premières années à Poudlard, elle parlait aux fantômes, dont Mimi Geignarde et la Dame Grise, et la Dame Grise lui fait confiance uniquement à elle.
- La façon dont le Horcruxe Coupe Hupplepuff se défend quand il sent qu’Hermione va le détruire. Le médaillon Serpentard joue avec les craintes et insécurités de Ron, un peu de la même manière qu’un épouvantard joue sur les peurs. Du coup les craintes et insécurités existentielles d’Hermione ça aurait été quoi? Hermione craint par dessus tout en année 1 d’être expulsée, et l’épouvantard d’Hermione en 3e année c’était un prof qui lui dit qu’elle a raté ses examens, pour rappel. Du coup y’aurait eu moyen de faire un truc drôle, mais je sais pas trop quoi comme ça. Le Horcruxe qui dit à Hermione que jamais elle aura son diplôme final mais qu’il peut l’aider si elle le détruit pas?
- Draco & Crabb & Goyle qui détruisent volontairement le Diadème en pensant bien faire, pendant que Harry, Ron et Hermione les regardent sans réussir à croire qu’ils sont réellement aussi stupide qu’ils en ont l’air. « Alors comme ça Potter, tu veux récupérer cette couronne? C’est quoi? Une arme contre Voldemort? Détruisons la, il nous remerciera! Ho c’est dur à détruire ce truc. Fyenfire ! »
Bonus (tous livres confondus):
Top des blagues et sous-entendus sexuels qui pourraient faire des débats plus ou moins intéressants, ou un peu voir très gênants:
- Ombrage et les centaures, gros gros malaise quand on regarde les théories de près, le fait que JKR ne tranche pas ce qui arrive à Ombrage est une grosse faiblesse qui ouvre la porte à ce genre de débat dont perso je me serais bien passé dans une œuvre jeunesse (on en reparle plus bas)
- Aberforth et les « charmes interdits sur les chèvres », idem, j’en reparle un peu plus bas, je me suis construit des headcanons pour que cela reste cohérent.
- “That old berk, » muttered Aberforth, taking another swig of mead. « Thought the sun shone out of my brother’s every orifice, he did.”
- Ron qui plane dans le département des mystères: « Harry! I can see Uranus ! »
- L’examen des baguettes magiques pendant la coupe de feu
- Le nécessaire à entretien des baguettes offert par Hermione à Harry
- Le livre que Ron offre à Harry à son 17e anniversaire, ou apparemment « savoir bouger sa baguette n’est pas ce qui compte », ou un truc du genre
- « Ron told Malfoy to do something that Harry knew he would never have dared say in front of Mrs. Weasley. »
Ca fait que 8, y’en a d’autres, j’ai pas tout relevé. Mais j’ai été étonné d’en trouver autant.
J’ai lu quelque part quand dans ses premiers jets, JKR avait aussi mis des insultes diverses noir sur blanc, et qu’après retour de son éditrice ça s’est transformé en des périphrases genre le « Ron dit à Harry d’aller faire quelque chose qu’il n’aurait jamais osé dire devant Mme Weasley » ci-dessus.Du coup, Top 2 des trucs gênants pas expliqués mais où je me suis fait des headcanons
- Ombrage et les Centaures
Jamais expliqué par JKR, le lore classique des centaures c’est que ce sont des serials violeurs (comme à peu près tout le monde dans la mythologie grecque), du coup certains en concluent qu’il faut comprendre que Ombrage a vécu un viol collectif par un troupeau de créatures chevalines, voir que Hermione l’a emmenée sciemment là pour ça, et qu’elles et Ginny en rigolent en connaissance de cause à la fin du livre. - Aberforth et le « charme non-autorisé » sur une chèvre, évoqué par Dumbledore dans un des premiers bouquins
Mes headcanons à ce sujet, pour éviter les trucs glauques qui me sortiraient trop de l’ambiance Harry Potter:
Ombrage a juste eu la peur de sa vie, elle s’est peut-être imaginée des choses mais dans les faits, elle a juste dû subir les discussions incompréhensibles des centaures discutaillant de ce que racontent les étoiles en fumant des joints.
Aberforth était amoureux de quelqu’un dont le nom de famille est Goat/Chèvre
OU
Au milieu de ses trafics divers, Aberforth avait un trafic de bezoars de contrefaçon. Pour rappel, les bezoars, ce sont des pierres que l’on trouve dans l’estomac des chèvres et qui servent d’antipoison contre à peu près tout. Aberforth a trouvé un moyen d’en fabriquer un peu à la demande avec une de ses chèvres, et la soignait ensuite à chaque fois pour qu’elle puisse en produire un autre, mais cela a produit de bezoars de mauvaise qualité et du coup le centre antipoison de St Mango lui est tombé dessus.D’autres Headcanons randoms:
- Voldemort cherchait les 2 enfants auxquels la prophétie pouvait correspondre (Harry et Neville). Il a juste trouvé Harry en premier, grâce à Queudver. Dans le même temps, Bellatrix torturait les parents de Neville pour savoir où se trouvait Neville (probablement confié à sa grand-mère à ce moment, avec un Fidelius Charm en protection). Ceux-ci n’ont jamais craqué et ont protégé leur fils jusqu’au bout, même quand ils sont devenus fous. Snape (qui connaît la première partie de la prophétie) déteste Neville pour cela: à chaque fois qu’il le regarde, cela lui rappelle que si les parents de Neville avaient craqué, Neville serait mort, mais Lily, elle, serait en vie.
- La maison Serpentard est une maison qui n’a une sale réputation qu’après l’arrivée de Voldemort à Poudlard. Avant cela, c’est la maison des types intelligents et ambitieux. Pendant toute la période où Voldemort est en vie, y’a un effet de groupe qui fait que les Serpentard décents n’osent rien dire face aux Serpentards voldemorisés. Après la mort de Voldemort, la maison Serpentard redevient peu à peu une maison normale.
Avis global sur la saga (vite fait, j’y reviendrais peut-être):
Des bouquins avec de très gros points forts (univers, personnages, écriture, plots très bien préparés et amenés) mais aussi des grosses faiblesses parfois (trop de magie inexpliquée ou mal utilisée, des choses plus satisfaisantes que d’autres, des révélations qui sur le coup sont satisfaisantes mais qui tiennent pas vraiment à la relecture, des arcs introduits et mis de côté genre la libération des elfes de maison, des baisses de rythmes parfois comme dans ce dernier tome…).
Mais néanmoins, un gros plaisir de (re)lecture, en ce qui me concerne, malgré des moments où je suis très critique j’avais tout le temps très envie de continuer cette relecture.
Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/17 avril 2025 à 14 h 31 min #210487Lapin rouge
- Fléau des Autres
- Posts : 4564
Bravo pour ces notes, fort intéressantes et copieuses ! J’en suis encore au chapitre 30.
They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth. -
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