[TWOW][ADOS] Spoilers issus de la série TV

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2840]

Ce sujet permet de discuter et de recenser les informations obtenues grâce à la série TV. Attention donc, quittez immédiatement le sujet si vous ne voulez rien savoir !

Petit rappel des règles de la section : il est possible de discuter des spoilers des livres obtenus via la série sans balise dans ce sujet, mais uniquement dans ce sujet.

Il est possible d’utiliser ces informations dans les autres sujets de la section Ouvrages non-parus en français, mais uniquement sous balise spoilers et uniquement si la discussion le nécessite.

Ces informations sont pour la plupart indirectes, c’est-à-dire qu’elles ont été révélées par GrrM à des personnes travaillant sur le show et/ou sont issues de l’ouvrage Fire cannot kill a dragon. Elles sont donc sujettes à caution et susceptibles de changer d’ici la sortie des livres de la saga.

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Dernier avertissement avant les spoilers.

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Les spoilers concernent pour le moment (au 10.10.2020):

Hodor

Bran

It’s an obscenity to go into somebody’s mind. So Bran may be responsible for Hodor’s simplicity, due to going into his mind so powerfully that it rippled back through time. The explanation of Bran’s powers, the whole question of time and causality—can we affect the past? Is time a river you can only sail one way or an ocean that can be affected wherever you drop into it? These are issues I want to explore in the book, but it’s harder to explain in a show. I thought they executed it very well, but there are going to be differences in the book. They did it very physical—“hold the door” with Hodor’s strength. In the book, Hodor has stolen one of the old swords from the crypt. Bran has been warging into Hodor and practicing with his body, because Bran had been trained in swordplay. So telling Hodor to “hold the door” is more like “hold this pass”—defend it when enemies are coming—and Hodor is fighting and killing them. A little different, but same idea.

Shôren Baratheon

Stannis Baratheon

Stannis killing his daughter was one of the most agonizing scenes in Thrones and one of the moments Martin had told the producers he was planning for The Winds of Winter (though the book version of the scene will play out a bit differently).

Sansa Stark

Petyr « Littlefinger » Baelish

Jeyne Poole was included in the pilot—she’s shown giggling next to Sansa—but she’s never seen or referred to again. I actually wrote Jeyne into “The Pointy End,” my first script, when Arya killed the stableboy. I had some stuff with Jeyne running to Sansa being all hysterical and dialogue in the council chamber with Littlefinger saying, “Give her to me, I’ll make sure she doesn’t cause any trouble.” That was dropped. I was trying to set up Jeyne for her future role as the false Arya. The real Arya has escaped and is presumed dead. But this girl has been in Littlefinger’s control for years, and he’s been training her. She knows Winterfell, has the proper northern accent, and can pose as Arya. Who the hell knows what a little girl you met two years ago looks like? When you’re a lord visiting Winterfell, are you going to pay attention to the little kids running around? So she can pull off the impersonation. Not having Jeyne, they used Sansa for that. Is that better or worse? You can make your decision there. Oddly, I never got pushback for that in the book because nobody cared about Jeyne Poole that much. They care about Sansa. My Littlefinger would have never turned Sansa over to Ramsay. Never. He’s obsessed with her. Half the time he thinks she’s the daughter he never had—that he wishes he had, if he’d married Catelyn. And half the time he thinks she is Catelyn, and he wants her for himself. He’s not going to give her to somebody who would do bad things to her. That’s going to be very different in the

Rickon Stark

They were doing a faithful adaptation, but I knew they’d have to cut some things. The biggest thing was Dan and David called me up and had the idea of eliminating Rickon, the youngest of the Stark children, because he didn’t do much in the first book. I said I had important plans for him, so they kept him.

Mélisandre

You’re supposed to debate that. Melisandre wanted everyone to think that the spell she did with the leeches killed the three kings, but there is another explanation: Her ability to see the future through the flames showed her that the kings were going to die because of the machinations of other characters. Seeing their deaths were coming, she just staged this demonstration to take credit for their deaths.

Le Trône de Fer

It wasn’t easy for me. I didn’t want to give away my books. It’s not easy to talk about the end of my books. Every character has a different end. I told them who would be on the Iron Throne, and I told them some big twists like Hodor and “hold the door,” and Stannis’s decision to burn his daughter. We didn’t get to everybody by any means. Especially the minor characters, who may have very different endings.

• Ce sujet a été modifié le il y a 3 années et 6 mois par Babar des Bois.
• Ce sujet a été modifié le il y a 3 années et 6 mois par Lapin rouge.

[Nymphadora VervoyantPosts : 7899]

Pour information : ces citations, qui sont ici présentées par Pandémie, sont des extraits du livre « Fire cannot kill a dragon » paru aux Etats-Unis cette semaine et à paraître en VF en novembre. Ce livre recense des interviews inédites, dont certaines de Martin, où il confirme donc explicitement des éléments à venir dans la saga.

(On vous prépare un article récap pour le blog mais c’est pas une raison pour pas en discuter ici ^^)

• Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 6 mois par Lapin rouge.

~~ Always ~~

[Papadoc Pisteur de GéantsPosts : 1155]

Bon, en gros pas d’immenses surprises, sinon la joie de savoir que l’arc Rickon sera quand même au minimum un poil étoffé, et la confirmation  que les Stannis et Littlefinger du livre sont au moins un poil plus cohérents que ceux de la série.

J’aime beaucoup le coup de Mélisandre qui navigue entre théatralité et vraie magie. Comme le disait un livre un peu âgé maintenant : si personne n’est capable de faire la différence, qui peut savoir où s’arrête ses pouvoirs?

Pas d’extrait sur Jon (son ascendance / sa résurrection) : c’est fait exprès?

"C'est d'une simplicité absurde, comme la plupart des énigmes quand on en voit la réponse."

Hodor! [Casting 2019]

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2840]

Effectivement pas de grosses nouvelles, et le seul truc impossbile à voir venir à mon avis, c’est le nom Hodor. L’idée que GrrM veuille creuser le temps, on s’en doutait aussi, ça m’intrigue de savoir à quel point.

Mélisandre, Shireen, on en parlait déjà avant. Rickon et Sansa, personne n’aurait jamais imaginé que les livres prennent la direction du show de toute façon.

Papadoc wrote:

Pas d’extrait sur Jon (son ascendance / sa résurrection) : c’est fait exprès?

GrrM n’a pas révélé tant que ça, il ne souhaitait pas trop en dire sur ses bébés. Mais il a donné les grandes lignes. Jon Snow, c’est un peu l’inverse de la petite Baratheon, on se doute qu’il va revivre. Mais pour le Trône de fer, est-ce que GrrM a parlé de Jon tuant Dany ou de Bran régnant sur Westeros, des deux, ou autrement? On ne saura pas avant de le lire, notre sœur  Ysalaine avait inventé l’expression « spoiler de Schrödinger », ça colle bien à Jon Snow et d’autres situations  similaires.

[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4746]

Pandémie wrote:

L’idée que GrrM veuille creuser le temps, on s’en doutait aussi, ça m’intrigue de savoir à quel point.

Idem, sachant la difficulté que c’est. Il s’était un peu essayé à la chose avec deux de ses nouvelles (Variantes Douteuses et Assiégés), mais ce n’est pas un des thèmes qu’il a le plus travaillé.

#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

[no_one Terreur des SpectresPosts : 1720]

Pandémie wrote:

Hodor

Bran

Arf. Je ne suis vraiment pas fan de l’idée d’un réseau de barrals qui permet plus que le voyage mémoriel celui temporel. Mais fallait s’y attendre au regard d’ADwD et la biblio de Martin. A voir ce qu’il en fait.

Pandémie wrote:

Shôren Baratheon

Stannis Baratheon

Confirmation que Stannis/Shôren nous rejoueraient bien Agamemnon/Iphigénie. Comme pour Dany, j’espère que le père Martin a dans sa manche des circonstances autrement plus vraisemblables pour nous faire avaler ce truc.

Pandémie wrote:

Sansa Stark

Petyr «Littlefinger» Baelish

Oddly, I never got pushback for that in the book because nobody cared about Jeyne Poole that much.

C’est un point intéressant, qu’il me semble que GRRM délivrait même explicitement à la fin d’ADwD :

« It is, » his sister had said, so softly that he was afraid that she might cry. Theon hated that. He hated women weeping. Jeyne Poole had wept all the way from Winterfell to here, wept until her face was purple as a beetroot and the tears had frozen on her cheeks, and all because he told her that she must be Arya, or else the wolves might send them back. « They trained you in a brothel, » he reminded her, whispering in her ear so the others would not hear. « Jeyne is the next thing to a whore, you must go on being Arya. » He meant no hurt to her. It was for her own good, and his. She has to remember her name. When the tip of her nose turned black from frostbite, and the one of the riders from the Night’s Watch told her she might lose a piece of it, Jeyne had wept over that as well. « No one will care what Arya looks like, so long as she is heir to Winterfell, » he assured her. « A hundred men will want to marry her. A thousand. »

Et je crois justement que l’intérêt de cet arc était de fait dépendant de l’identité de la victime, d’autant plus que dans le cas de Sansa c’est un retour en arrière en totale contradiction avec ce qu’annonçait la fin de la S4 (et du personnage de Baelish, comme il le dit lui-même dessous). Sans parler de la mise en scène…

Pandémie wrote:

Rickon Stark

A posteriori, couper Rickon aurait été pertinent vu que D&D n’ont adapté les intrigues politiques du Nord…

Pandémie wrote:

Mélisandre

Son « personnage le plus incompris ». ^^’ Ce qui est frustrant intéressant, c’est que ce commentaire laisse toujours planer le doute sur la nature des prophéties – réelles visions du futur ou extrapolations du présent potentiellement erronées – tout en pointant vers la seconde… (Ce qui relance la question de Maggy la grenouille et comment, si elle est vraie, a-t-elle fait la sienne ?)

"It's both possible, and even necessary, to simultaneously enjoy media while also being critical of its more problematic or pernicious aspects."
"Damsel in Distress: Part 1", Tropes vs. Women in Video Games, Anita Sarkeesian

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2840]

no_one wrote:

Son « personnage le plus incompris ». ^^’ Ce qui est frustrant intéressant, c’est que ce commentaire laisse toujours planer le doute sur la nature des prophéties – réelles visions du futur ou extrapolations du présent potentiellement erronées – tout en pointant vers la seconde… (Ce qui relance la question de Maggy la grenouille et comment, si elle est vraie, a-t-elle fait la sienne ?)

Je pense qu’en l’état actuel des choses, c’est un peu exagéré de passe d’un extrême à l’autre. Outre Maggy, on a aussi les rêves verts de Jojen, les rêves de dragon des Taragryen, la prophétie du Prince qui fut promis ou l’intemporalité des barrals. Mel use sans doute les prédictions comme la magie des ombres et du feu: des trucs et astuces à base de poudres et des vrais sorts, l’un et l’autre plutôt que l’un ou l’autre. Son PoV nous parle des visions floues, symboliques, et d’autres très nettes.  Les trucs nets, c’est le présent vu à distance, comme Arya-Alys, ou la préparation des assassinats des trois cités. Le reste, dur à dire…

• Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 6 mois par R.Graymarch. Raison: attribution citation

[Nymphadora VervoyantPosts : 7899]

no_one wrote:

Arf. Je ne suis vraiment pas fan de l’idée d’un réseau de barrals qui permet plus que le voyage mémoriel celui temporel. Mais fallait s’y attendre au regard d’ADwD et la biblio de Martin. A voir ce qu’il en fait.

C’est aussi mon ressenti : ce n’est pas surprenant au vu des chapitres Bran de ADWD, mais je trouve toujours très casse-gueule ces aller-retour passé/présent… déjà que Martin se perd dans des nœuds meereeniens, si il rajoute des boucles temporelles, on n’est pas rendus…

~~ Always ~~

[Eridan VervoyantPosts : 6024]

Pandémie wrote:

My Littlefinger would have never turned Sansa over to Ramsay. Never. He’s obsessed with her. Half the time he thinks she’s the daughter he never had—that he wishes he had, if he’d married Catelyn. And half the time he thinks she is Catelyn, and he wants her for himself.

Quelqu’un risque d’avoir besoin de se trouver un nouvel héritier, incessamment.

Beaucoup d’infos très intéressantes, sinon. ^^ Les interventions de Bran dans le passé, on s’en doutait déjà un peu. C’est cool que ça se confirme, hâte de lire ça.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Wraith Frère JuréPosts : 77]

Pour Bran et Hodor : je trouve l’idée de voyage dans le temps généralement naze. Ça finit toujours pas faire des choses incohérentes.

Le seule façon de justifier ça serait qu’au contact des barrals, Bran se souvienne que quelqu’un a dit à Hodor de « tenir la porte », que Bran se souvienne de la vie d’un hôte de Duncan. Agir directement sur le passé peut amener des problèmes…

Mais ça peut passer tant qu’on conserve une seule ligne temporelle. Modifier le passé et avoir plusieurs lignes temporelles, ça se termine rarement de la bonne façon pour une œuvre de fiction.

Pour Stannis et Shôren : eh bien ça ne m’étonne pas, désolé pour le fan-club de Stannis mais on avait essayé de vous prévenir ^^.

Pour Sansa et Petyr : j’étais triste pour Jeyne perso, après je comprends aussi que ça scandalise beaucoup les fans que ça arrive à Sansa, surtout que c’est pas très utile pour la construction du personnage vu qu’elle a déjà pas mal morflé avant, ça ajoute juste du voyeurisme à la série, tant pis pour les créateurs j’ai envie de dire.

Mélisandre : on savait que c’était un charlatan, mais j’aimerais bien qu’elle soit mieux dans les bouquins que dans la série stp George.

Le Trône de Fer : GRRM confirme quand même à demi-mot que Jaime et Cersei vont crever ensemble (que je mettrais en #1 des trucs pourris de la fin de la série), et que Jon va buter Daenerys à la fin (pitié). Du coup Jon Snow = Azor Ahai et Daenerys = Nissa Nissa ? (Ça m’empêche pas de croire que c’est naze.)
Et Bran sur le Trône de Fer ? Je vois pas pourquoi les barrals le laisseraient partir, à part pour prendre le contrôle de Westeros, donc pourquoi pas, mais ne l’amenez pas comme un cheveu sur la soupe. Surtout si le Nord prend son indépendance après, ça n’a aucun sens de nommer dirigeant d’un royaume un membre d’une province qui fait sécession.

Cela dit, vu comment George est en retard, ça me dérangera pas si la fin est complètement différente de celle de la série, même s’il doit recommencer TWOW (hey c’est peut-être pour ça que… je m’arrête là, je pense que tout le monde ici y a pensé).

[Eridan VervoyantPosts : 6024]

Wraith wrote:

Pour Bran et Hodor : je trouve l’idée de voyage dans le temps généralement naze. Ça finit toujours pas faire des choses incohérentes. Le seule façon de justifier ça serait qu’au contact des barrals, Bran se souvienne que quelqu’un a dit à Hodor de « tenir la porte », que Bran se souvienne de la vie d’un hôte de Duncan. Agir directement sur le passé peut amener des problèmes…

Je pense plutôt que l’idée sera de voir comment Bran va influencer le passé pour qu’il se conforme au présent que l’on connaît (Hodor devenant fou à cause de l’intervention de Bran dans son esprit dans le passé, par exemple). Ce sera aussi l’occasion de découvrir certains événements, certaines scènes du passé racontées par Bran, mais vécues par des personnes ayant existé avant lui ? On a hâte de voir Brandon Stark fantasmer sur Catelyn Tully jeune … On a hâte !

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[DroZo Terreur des SpectresPosts : 1713]

Pour Stannis et Shôren je ne suis pas non plus surpris. À la relecture on insiste tellement sur le fait que Stannis devra sacrifier son propre sang, la thématique du parricide est tellement présente dans ses arcs d’ACOK et d’ASOS qu’à mon sens ça commençait à devenir évident qu’il devrait tôt ou tard sacrifier sa fille.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 6 mois par R.Graymarch.

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[Emmalaure Exterminateur de SauvageonsPosts : 996]

Je crois aussi que ce qui a amené tant de « révolte » à l’idée de Stannis tuant sa fille, c’est que c’est maladroitement joué dans la série, avec un arc qui se finit misérablement à Winterfell, alors que pour les livres, non seulement on a des indices solides pour une victoire de Stannis à Winterfell, mais qu’en outre Shireen n’est pas avec Stannis dans son actuelle campagne militaire.
Mais je te rejoins, Drozo, la symbolique du parricide est très forte avec Stannis, dans les livres. Et dans les livres, il y a aussi un lien fort avec la symbolique (inversée) du légendaire roi de la Nuit avec son épouse-cadavre-sorcière et son siège Fort Nox.

Pour Bran, je pense que le voyage « dans le temps » a déjà été explorée par lui avec les aventures de Duncan le Grand (je reste persuadée qu’à défaut de pouvoir devenir chevalier, Bran s’est attaché à suivre « en rêve » la vie de Dunk, et qu’il lui a possiblement sauvé la vie à quelques reprises).

[Eridan VervoyantPosts : 6024]

La déclaration sur Hodor me fait penser que Martin va surtout explorer les pouvoirs de Bran dans la saga principale. Perso, je pense qu’on pourra (ou qu’on peut déjà) relier Bran et ses « interventions » à différents personnages et à différentes époques, pas juste à Dunk.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[DroZo Terreur des SpectresPosts : 1713]

Emmalaure wrote:

Je crois aussi que ce qui a amené tant de « révolte » à l’idée de Stannis tuant sa fille, c’est que c’est maladroitement joué dans la série, avec un arc qui se finit misérablement à Winterfell, alors que pour les livres, non seulement on a des indices solides pour une victoire de Stannis à Winterfell, mais qu’en outre Shireen n’est pas avec Stannis dans son actuelle campagne militaire.

Pour moi les problèmes sont plus complexes. Des indices et des éléments qui montraient que Stannis allait brûler sa fille, on en avait. On a bien sûr le discours (tiré du livre) du « que vaut la vie d’un seul bâtard innocent face à l’ensemble du royaume ? » en saison 3, une prophétie en fin de saison 2 disait explicitement qu’il allait trahir sa famille et tous ceux qui comptaient pour lui afin de sauver le monde, et que Shôren aurait un rôle important au Nord est également dit en saison 4. Bref, des indices et des éléments, on n’en manquait pas, si bien que quand c’est arrivé, perso je l’avais vu venir.

Le problème est double pour moi. Déjà, et pour moi c’est symptomatique des erreurs d’écritures de D&D, le dilemme de la crémation de Shôren n’est pas traité. Le dilemme est exposé en une phrase deux épisodes plus tôt, puis on n’en reparle plus avant la scène du bucher. C’est trop peu, tout spectateur qui n’est pas hyper attentif l’aurait loupé. Je suppose que D&D n’ont pas voulu trop insister sur cet élément pour que le bûcher soit une surprise pour le spectateur, pour renforcer le choc, mais justement ici pour que ça marche il n’aurait pas fallut traiter cette scène comme un choc mais comme un dilemme cornélien. Soit Stannis bute sa fille, soit il condamne l’humanité. D’un point de vue dramaturgie ça peut être très très fort si c’est réussit. Mais le fait qu’ils aient caché le dilemme sous le tapis cache tout, du coup les gens ne comprennent pas ce dilemme.

L’autre problème est le manque de conséquence de cette action. Le dilemme de Stannis n’aura pas de conséquences pour lui puisqu’il meurt juste après comme une merde. On ne peut pas traiter ses remords, ses doutes, le poids que ce sacrifice lui a couté puisqu’il meurt. Cela rend ce sacrifice gratuit, c’est nul. Si pour ma part j’ai longtemps espéré (sans y croire) que Brienne n’avait pas tué Stannis, c’est justement parce que voir ce que serait devenu ce personnage après avoir tout sacrifié (même si c’était en vain) aurait pu être intéressant à traiter, et surtout n’aurait pas rendu la scène du bûcher gratuite d’un point de vue du scénario.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 6 mois par R.Graymarch.

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[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2840]

Je rappelle qu’ici, la série, on s’en bat les lucioles. Si vous voulez refaire le débat sur l’adaptation, il y a une section pour ça, ici on parle uniquement de ce que ça va donner dans les livres. Merci d’avance.

 

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2840]

Wraith wrote:

Pour Bran et Hodor : je trouve l’idée de voyage dans le temps généralement naze. Ça finit toujours pas faire des choses incohérentes. Le seule façon de justifier ça serait qu’au contact des barrals, Bran se souvienne que quelqu’un a dit à Hodor de « tenir la porte », que Bran se souvienne de la vie d’un hôte de Duncan. Agir directement sur le passé peut amener des problèmes…

Alors comme toi, je ne suis pas très fan des histoires qui touchent au temps, les paradoxes, tout ça… mais là, il y a quelques garde-fous. Déjà, Bran, dans le cas d’Hodor, n’agit pas dans le passé, il agit dans le présent et dans le passé simultanément, il n’y a pas de rupture de causalité. Une des réponses courantes au « paradoxe du grand-père » c’est que le « temps »s’arrangera toujours pour que le grand-père ne meurt pas ou que le cours ne soit pas perturbé. Une autre limitation, c’est que l’acte horrible que vit Hodor va sans doute dissuader Bran de faire joujou avec le temps, GrrM va sans doute utiliser ça pour éviter de multiplier les situations de ce genre. Ensuite, GrrM peut utiliser deux Bran différents, un Bran-enfant PoV et un Bran-vervoyant, conscience dans les barrals, un peu comme un ordi et un cloud dont les données ne serait pas parfaitement synchronisées ou au contraire dont les données de l’un écraseraient les données de l’autre.

Moi, j’étais assez persuadé que Bran ne sortirait jamais de la grotte et resterait sur son arbre (il règnerait sur les Sept Couronnes sur un trône qui ne serait plus de fer, comme un dieu), là, je suis moins sûr.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 6 mois par R.Graymarch.

[Liloo75 Fléau des AutresPosts : 3520]

Wraith wrote:

Le Trône de Fer : GRRM confirme quand même à demi-mot que Jaime et Cersei vont crever ensemble (que je mettrais en #1 des trucs pourris de la fin de la série), et que Jon va buter Daenerys à la fin (pitié). Du coup Jon Snow = Azor Ahai et Daenerys = Nissa Nissa ? Cela dit, vu comment George est en retard, ça me dérangera pas si la fin est complètement différente de celle de la série, même s’il doit recommencer TWOW (hey c’est peut-être pour ça que… je m’arrête là, je pense que tout le monde ici y a pensé).

J’espère que dans les livres nous n’aurons pas droit à la love story entre Jon et Daenerys. Dans la série, j’ai vu arriver cela comme un cheveu sur la soupe. C’était tellement téléphoné que j’avais du mal à croire à leur histoire. J’étais presque soulagée qu’elle n’aboutisse pas.

Et puis, franchement cela faisait vraiment cliché.

Je souhaite comme Wraith que GRR Martin prenne son temps pour écrire une histoire qui se démarque vraiment de la série 😉

 

• Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 6 mois par Liloo75.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 6 mois par Liloo75.

- De quels diables de dieux parlez-vous, lady Catelyn ? (…) S’il existe vraiment des dieux, pourquoi donc ce monde est-il saturé de douleur et d’iniquité ?
- Grâce aux êtres de votre espèce.
- Il n’y a pas d’êtres de mon espèce. Je suis unique.

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4069]

Liloo75 wrote:

Je souhaite comme Wraith que GRR Martin prenne son temps pour écrire une histoire qui se démarque vraiment de la série

La première partie de ton vœu est d’ores et déjà réalisée : GRRM prend son temps…

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[Liloo75 Fléau des AutresPosts : 3520]

Lapin rouge wrote:

La première partie de ton vœu est d’ores et déjà réalisée : GRRM prend son temps…

😂😂 Bon, alors je vais faire un autre vœu : qu’il prenne son temps, mais en accélérant le rythme !  😉

- De quels diables de dieux parlez-vous, lady Catelyn ? (…) S’il existe vraiment des dieux, pourquoi donc ce monde est-il saturé de douleur et d’iniquité ?
- Grâce aux êtres de votre espèce.
- Il n’y a pas d’êtres de mon espèce. Je suis unique.

[Tizun Thane Pisteur de GéantsPosts : 1285]

Eridan wrote:

Pandémie wrote: My Littlefinger would have never turned Sansa over to Ramsay. Never. He’s obsessed with her. Half the time he thinks she’s the daughter he never had—that he wishes he had, if he’d married Catelyn. And half the time he thinks she is Catelyn, and he wants her for himself. Quelqu’un risque d’avoir besoin de se trouver un nouvel héritier, incessamment.

J’ai pensé exactement la même chose que toi quand j’ai lu la déclaration. Bye bye Harry l’Héritier 😉 Ca renvoie à nos spéculations sur le Tournoi des Chevaliers ailés.

Liloo75 wrote:

J’espère que dans les livres nous n’aurons pas droit à la love story entre Jon et Daenerys.

On verra bien, mais je parierai pas là dessus. Le nom de l’oeuvre, c’est une chanson de glace et de feu. glace = Jon. feu = Daenerys.

Leur parcours, aux antipodes physiquement l’un de l’autre, présente de nombreuses similitudes, de telle sorte que je ne serai pas surpris qu’une histoire s’écrive entre eux quand ils se rencontreront. Je fais confiance à Martin pour rendre cela crédible et intéressant (pas comme dans la série, donc).

Sinon, je partage les inquiétudes d’un peu tout le monde sur les voyages dans le temps, mais là encore, je fais confiance à Martin pour nous surprendre en bien.

L’un dans l’autre, pour rebondir sur ce qu’a dit Pandémie, nous n’avons pas appris grand chose de neuf, mais une confirmation de ce que nous soupçonnions est toujours utile ^^

[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4746]

Et du coup, voici l’article qui récapitule les infos spoilers :

Révélations en série : quelques moments-clés de l’intrigue future des livres confirmés

#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

[Eridan VervoyantPosts : 6024]

Tizun Thane wrote:

On verra bien, mais je parierai pas là dessus. Le nom de l’œuvre, c’est une chanson de glace et de feu. glace = Jon. feu = Daenerys.

Cet « argument » revient souvent … sauf qu’en étant le fils de Rhaegar et de Lyanna, Jon pourrait d’ores et déjà être considéré comme la synthèse de la glace et du feu, même s’il est apparemment plus Stark que Targaryen … Rhaegar ne prétend-t-il pas « sienne est la chanson de glace et de feu » ? (Il s’est juste trompé de fils. XD ) Perso, je trouve difficile de tirer une conclusion juste avec le titre encore obscur et interprétable d’une saga non-achevée. ^^

Après, je m’attends quand même à quelque chose entre Jon et Daenerys. 😉

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Cdk Patrouilleur du DimanchePosts : 106]

Le destin de Bran qui doit finir sur le trône de fer m’étonne ceci dit. Bien que je comprenne qu’un aura un cheminement vers ça,  il est réputé mort, peut probablement pas avoir de descendance et n’a pas une goutte de sang Targ (à part une vague suggestion d’un peut être mariage très ancien dans une réplique de AGOT).

Je me demande s’il va pas juste se contenter de prendre possession de Jon Snow/Targaryen (pour tuer Dany ?) et rester dans son corps alors que celui ci est nommé roi.
Ca pourrait expliquer pourquoi Varamyr perçoit un don fantastique latent, s’il perçoit la présence à venir de Bran dans le corps, ou certaines visions de Bran en barral dans les rêves de Jon, etc.
Très spéculatif : ça raccorderait aussi avec l’interprétation potentielle de la créature qui s’envole d’une tour en feu en crachant des flammes obscures dans les visions des non-mourants comme étant Bran. Ca serait l’ultime mensonge qu’elle n’arrive pas a tuer.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 6 mois par R.Graymarch.

[dracaufeux Patrouilleur du DimanchePosts : 124]

Cdk wrote:

Très spéculatif : ça raccorderait aussi avec l’interprétation potentielle de la créature qui s’envole d’une tour en feu en crachant des flammes obscures dans les visions des non-mourants comme étant Bran. Ca serait l’ultime mensonge qu’elle n’arrive pas a tuer.

Cette vision fait partie des mensonges que Dany doit révéler, avec Stannis et sa fausse Illumination et FAegon le faux Targaryen.

Bran sur le Trône de Fer, à la fin de la saga me parait compliqué en pratique. Je ne sais pas comment Martin va nous amener ça, mais je reste opposé à l’idée sur le fond. Toutefois il peut avoir le trône du Nord (puisqu’il est l’héritier male des Stark et passe devant Sansa et Arya normalement) mais cela implique un éclatement des Sept Couronnes en une multitude de royaumes indépendants.

Concernant Jon et Daenerys, les non-mourants nous ont donné une liste de trois alliances qu’elle aura à « conclure » parmi laquelle « Une fleur bleue s’épanouit dans les lézardes d’un mur de glace » ce qui fait référence à Jon. Les deux autres ayant un point commun: l’amour/mariage.

[Nymphadora VervoyantPosts : 7899]

dracaufeux wrote:

Bran sur le Trône de Fer, à la fin de la saga me parait compliqué en pratique. Je ne sais pas comment Martin va nous amener ça, mais je reste opposé à l’idée sur le fond.

Bran est le personnage par qui tout a commencé (c’est une image de Bran qui découvre les loups qui est le déclencheur de la fièvre créative de Martin sur la saga), et avec un loup nommé Été, il ne serait pas si étonnant qu’il ramène l’été sur Westeros ^^ De là à ce qu’un Grand Conseil nomme Bran, le héros de l’été, régent le temps qu’un enfant de Dany ou Jon grandisse ou whatever, après tout pourquoi pas… Personnellement, bien amené, je me dis que pourquoi pas…

~~ Always ~~

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2840]

GrrM n’a pas dit que la série avait suivi ou pas suivi ce qu’il avait prévu. La fin de la saison 8 est précipitée et le rôle de Bran réduit à un rôle de crash test dummy sur un fauteil de 205 alors qu’il a des pouvoirs attribués aux dieux dans un monde sans dessus dessous

Parler de droit de succession de la Couronne pour Bran, c’est un peu comme se dire que la réincarnation d’Odin ne pourrait pas revenir  en Suède parce qu’il n’a pas de visa Shengen.

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4069]

Pandémie wrote:

le rôle de Bran réduit à un rôle de crash test dummy sur un fauteil de 205 alors qu’il a des pouvoirs attribués aux dieux dans un monde sans dessus dessous

En fait, Bran dans la série, c’est le Génie dans Aladdin :

Des pouvoirs cosmiques phénoménaux dans un vrai mouchoir de poche. Pauvre Bran !

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

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