[ADWD] Les menteurs de la Farouche Pucelle

[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4746]

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• Date du premier message : 10 juillet 2014
• Date du dernier message : 17 juillet 2014
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Extrait du premier post par DNDM (10 juillet 2014) :

« We are a company of liars, are we not? »
(Tyrion, à bord de la Farouche Pucelle)

Les meilleurs mensonges sont épicés de vérité, nous répètent au moins une demi-douzaine de personnages au cours de la saga. Deux occurrences de cette maxime sont présentes dans les chapitres où Tyrion se balade avec l’équipage de la Farouche Pucelle.

Par ailleurs, Tyrion nous montre comment lui-même construit sa fausse identité d’Hugor Hill (des morceaux de vérité enrobés de mensonges, mais quand même une référence royale dans le tas pour satisfaire sa fierté). Et il nous dit que tout le monde à bord de la Farouche Pucelle à des secrets (à l’exception de Yandry et Ysilla).

Nous savons ce qu’il en est pour Griff et Young Griff, et l’identité réelle de Septa Lemore a déjà fait couler beaucoup d’encre. Quid de Rolly Duckfield et d’Halfmaester Haldon, qui n’ont pas l’air d’intéresser grand-monde? Des indices disséminés dans les chapitres de Tyrion permettent de monter quelques hypothèses.

#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

[Cdk Patrouilleur du DimanchePosts : 106]

La discussion sur les épée valyriennes m’a rappelé ce topic, je me disais que ce topic méritait de revivre un peu x)

Surtout, si on a de très bonnes théories pour Griff, FAegon et Septa Lemore, je pense qu’on devrait aussi en principe finir par trouver pour Duck/Rolly Canardière et le demi-mestre.

Du coup je remet en quote l’histoire de Rolly :

Duck had begun to regale him with his own life story. His father had beenan armorer at Bitterbridge, he said, so he had been born with the sound of steelringing in his ears and had taken to swordplay at an early age. Such a large and likely lad drew the eye of old Lord Caswell, who offered him a place in his garrison, but the boy had wanted more. He watched Caswell’s weakling son named a page, a squire, and finally a knight. “A weedy pinch-faced sneak, he was, but the old lord had four daughters and only the one son, so no one was allowed to say a word against him. T’other squires hardly dared to lay a finger on him in the yard.”“You were not so timid, though.” Tyrion could see where this tale was going easily enough.“My father made a longsword for me to mark my sixteenth nameday,” said Duck, “but Lorent liked the look of it somuch he took it for himself, and my bloody father never dared to tell him no. When I complained, Lorent told me to my face that my hand was made to hold a hammer, not a sword. So I went and got a hammer and beat him with it, till both his arms and half his ribs were broken. After that I had to leave the Reach, quick as it were. I made it across the water to the Golden Company. I did some smithing for a few years as a ’prentice, then Ser Harry Strickland took me on as squire. When Griff sent word downriver that he needed someone to help train his son to arms, Harry sent him me.”

Et celle de Tyrion, pour comparaison :

« It was an alley. It had no name. » Tyrion took a mordant pleasure in inventing the details of the colorful life of Hugor Hill, also known as Yollo, a bastard out of Lannisport. The best lies are seasoned with a bit of truth. The dwarf knew he sounded like a westerman, and a highborn westerman at that, so Hugor must needs be some lordling’s by-blow. Born in Lannisport because he knew that city better than Oldtown or King’s Landing, and cities were where most dwarfs ended up, even those whelped by Goodwife Bumpkin in the turnip patch. The countryside had no grotesqueries or mummer shows … though it did have wells aplenty, to swallow up unwanted kittens, three-headed calves, and babes like him.

 

Tyrion brode sur son lieu de naissance pour justifier son parler et son savoir. Or c’est que me semble faire aussi Rolly :

Duck had begun to regale him with his own life story. His father had beenan armorer at Bitterbridge, he said, so he had been born with the sound of steelringing in his ears and had taken to swordplay at an early age.

Le fait que Rolly soit fils de forgeron me semble plutôt être un moyen de justifier son habilité aux armes non ? Est ce qu’on a d’autres exemple de fils de forgeron qui sont entraînés aux maniements des armes ? Ou autorisés à suivre ce genre d’éducation ?

Surtout que si Rolly devient chevalier, il devient aussi maître d’armes.

A mon avis l’armurier c’est la partie mensongère de l’histoire. Quant à la partie avec Lord Caswell, je mets le passage juste avant l’histoire de Tyrion :

Haldon’s smile was as sharp as the blade of a dagger. « What did you tell me was the name of that street in Lannisport where you were born, Yollo? »

Haldon semble mettre à l’épreuve régulièrement l’histoire de Tyrion, et a probablement dû faire de même avec celle de Rolly. Et probablement finir par le forcer à en inventer une assez cohérente, ou l’aider à le faire. En ce sens je serais pas surpris que les connaissances du Bief que possède Rolly ne vienne pas directement du demi-mestre lui même.

Enfin, même si je vois pas comment se ferait la connexion directe, un chevalier à la chevelure rousse qui passe de maître d’armes (qui entraîne Feunoyrs et Targaryens et autres grand-bâtards royaux) et qui se voit offrir le poste de garde royale par un Feunoyr … ça rappelle quand même vachement Boulenfeu (mais alors la filiation ça va être dur à prouver).

[Biatchdeluxe Patrouilleur ExpérimentéPosts : 416]

Boulenfeu n’a pas eu de descendance (à part hypothétiquement Glendon Flowers)… après peut être un membre de la maison Ball en exil, pourquoi pas.

D’ailleurs on en entend pas parler de cette maison sur A Game of thrones

Noir ou rouge, un dragon reste un dragon.

[Eridan VervoyantPosts : 6024]

Cdk wrote:

Le fait que Rolly soit fils de forgeron me semble plutôt être un moyen de justifier son habilité aux armes non ? Est ce qu’on a d’autres exemple de fils de forgeron qui sont entraînés aux maniements des armes ? Ou autorisés à suivre ce genre d’éducation ?

Non. Ce n’est pas leur rôle. Les forgerons sont précieux en temps de guerre et généralement épargnés pour leur savoir, très utile. Mais s’ils savent faire de bonnes armes et sont généralement vigoureux (maniement du marteau oblige), ils ne sont pas censés suivre un entraînement militaire pour les manier. Que ce soit Hugh Marteau, Donal Noye ou Gendry, on n’a pas affaire à des épéistes compétents. Juste des mecs puissants physiquement.

Cdk wrote:

Surtout que si Rolly devient chevalier, il devient aussi maître d’armes.

Chevalier et maître d’armes sont des titres séparés, et si les maîtres d’armes sont recrutés parmi les chevaliers, les forgerons ou les armuriers n’ont pas accès à cette fonction.

Après, ces considérations ne les empêchent pas d’essayer. On a bien un fils de boucher qui s’entraîne avec une fille cadette de la maison suzeraine du Nord. Donc n’importe qui peut s’y essayer.

Cdk wrote:

ça rappelle quand même vachement Boulenfeu (mais alors la filiation ça va être dur à prouver).

Rolly Canardière descendrait de Boulenfeu par Glendon Boule / Flowers ? Ce serait assez ironique. ^^

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Cdk Patrouilleur du DimanchePosts : 106]

Non. Ce n’est pas leur rôle. Les forgerons sont précieux en tant de guerre et généralement épargnés pour leur savoir, très utile. Mais s’ils savent faire de bonnes armes et sont généralement vigoureux (maniement du marteau oblige), il ne sont pas censés suivre un entraînement militaire pour les manier.

Justement, c’est là que je trouve l’histoire de Rolly un peu bizarre. Et manier les armes suffisamment bien pour devenir un maître d’armes, pour un fils de forgeron qui aurait juste reçu une éducation d’écuyer sur le tard …

D’ailleurs Rolly ne devient chevalier que après coup, adoubé par Griff. Il est toujours écuyer quand il est envoyé à Griff. Ce qui me fait penser :

« Then we have that in common, ser. »

« I am no knight. »

Not only a liar, but a bad one.

Griff n’est pas censé être un chevalier. Je me demande ce qui a poussé Griff/Jon Connington à adouber Rolly. (et donc se révéler, en partie du moins).

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2840]

L’histoire de Rolly est inhabituelle mais pas incohérente. Tout d’abord, son destin de forgeron est presque banal en fait. Si tout le monde faisait ce qu’il est censé faire, on aurait une saga sans intérêt. Gendry se forge un heaume à tête de taureau dont il prend grand soin et sur lequel il projette ses rêves de guerroyer et de chevalerie. Il n’y a rien d’étrange à ce qu’les autres apprentis forgeron aient le même fantasme (c’est même ne ne pas en rêver qui serait bizarre, quasiment tout le monde rêve d’être chevalier dans cet univers), et si tous les pères ou forgerons ne laissent pas non plus leur enfant jouer avec une arme non plus de peur que le gosse se mette des fausses idées dans la tête, il n’y a pas de quoi s’étonner que le père lui fournisse une arme pour faire joujou, en sachant très bien que jamais il ne quittera la forge. Mott laisse bien faire Gendry avec son casque, Ned laisse bien faire Arya, etc. A grandir parmi les gardes, les épées louées ou autres clients de son père et leurs enfants qui eux s’entraînaient, il y en a bien quelques-uns qui étaient d’accord de lui monotrer quelques mouvements. D’autant plus que le destin de forgeron de Rolly n’était pas si forcément que cela gravé dans le marbre, s’il avait une grande fratrie par exemple, on pourrait imaginer qu’il suive une autre voie, c’est habituel.

Qu’il fasse une grosse bêtise est assez normal, il y a plein de jeunes qui se font avoir. Qu’ils finissent dans la Compagnie dorée plutôt que pendu, bandit ou au Mur est plus plus inhabituel, mais étant fils de forgeron, soit il avait l’argent pour se payer le passage contrairement à un fils de paysan, soit il l’a monnayé par son travail. Gendry n’a aucun problème à retrouver de l’embauche dans le Conflans.

Ensuite, qu’il s’élève dans la Compagnie est sans doute plus inhabituel, mais il est logique qu’il y ait appris à se battre. Contrairement à un forgeron de ville ou de château, il doit pouvoir sauver sa peau et faire sa part de baston vu qu’il suit la troupe à la guerre. Il est ensuite fort possible qu’il possède un talent inné pour les armes, et que les gradés aient décidé qu’un génie une épée à la main serait gâchée à la forge. Son métier lui donne déjà la force et l’habileté physique pour, s’il acquiert les mouvements naturellement… Certains s’entraînent pendant 20 ans sans jamais être bons, d’autres sont bons en tout.

Ensuite, il a aussi d’autres atouts pour en faire un compagnon d’arme d’Aegon. Ouestrien, jeune, sans vice caché si ce n’est de ne pas être le plus futé de la bande, mais au moins à l’air honnête (en tout cas il ment mal)… Si il est bien qui il est, c’est aussi un avantage En effet, je pense qu’Illyrio a aussi intérêt à mettre dans l’entourage d’Aegon des personnages « neutres » qui ne sont pas là pour des motifs troubles. En effet, un bâtard descendant  de Boule en feu ou Aigracier ou  n’importe quelle famille noble à toute les chances d’être ambitieux et liés aux intrigues de la Compagnie qui, il faut le rappeler, a parfois connue des luttes intestines.

Bref, l’histoire de Rolly est surprenante mais pas incohérente. En plus, GrrM a aussi pu se dire que trop de secrets tue le secret et mis un ou des personnages moins troubles que d’autres. D’ailleurs Tyrion, qui détecte tout de suite quand Rolly ment, ne semble pas particulièrement intéressé ou surpris par le passé de Ser Canardière.

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2250]

Il faut également nuancer entre « apprendre l’usage des armes » et « devenir chevalier ». Un roturier peut apprendre à manipuler les armes s’il rencontre les personnes adéquates, qui acceptent de le lui enseigner : Dunk l’apprend auprès d’Arlan de l’Arbre-Sous, Glendon Flowers auprès d’un vieil écuyer ; quant à Ramsay, il a appris lui aussi à manipuler des armes, même si ce n’est pas de la façon la plus conforme à ce qu’un chevalier est censé savoir. Tous trois sont pourtant des bâtards et/ou des roturiers (Ramsay aurait dû devenir meunier selon Roose Bolton). Il y a également toutes ces recrues des gardes des différentes grandes familles, surtout en temps de guerre. Dans le principe, rien n’interdit à un noble de faire former un jeune roturier aux armes en vue de l’intégrer à une future armée, surtout si ledit jeune est doué : c’est bien ce qui s’est passé pour Rolly Canardière et seul le comportement arrogant du jeune Lorent Caswell (qui s’est comporté tout simplement comme un petit c.n de 16 ans qu’il est) a changé la donne.

Une fois parti à l’est et entré dans la Compagnie Dorée, rien n’interdit une montée en grade : ce qui compte là-bas n’est pas tant la naissance que les capacités. Et on ne peut pas exclure que Rolly ait été adoubé de façon un peu trop précoce, de façon à entourer FAegon d’une garde de chevaliers de façon à conformer le futur roi des Sept Couronnes tel qu’il est prévu au modèle royal local : un Targaryen (vrai ou faux n’est pas la question) entouré de chevaliers fait plus crédible que s’il est entouré uniquement de mercenaires.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2840]

Ce n’est pas pareil, Rolly apprend un métier, forgeron, tandis que Dunk apprend le métier de chevalier. Mon avis perso, c’est qu’il y a un entre deux entre dire qu’il est forgeron et que donc il est impossible qu’il ait l’opportunité de manier une épée et dire qu’il s’est entraîné à plein temps comme un soldat. L’entraînement de ces derniers est physique et technique, le travail de la forge développe le physique des bras et de l’avant bras, Rolly est même sans doute mieux entraîné dans ce domaine qu’un pur chevalier. Il a pu être initié aux bases de la technique en-dehors de ses heures à la forge par des hommes d’armes ou des camarades de jeu qui eux suivaient une formation à Pont-l’Amer, ensuite la parfaire chez les mercenaires,  et s’il a un talent inné devenir exceptionnellement bon en 2-3 ans à temps plein, rattrapant ainsi son retard sur des jeunes qui sont déjà des génies une épée à la main à 15 ans. On a aussi l’exemple de Rhaegar qui se fichait un peu du métier des armes, ayant juste les bases, et qui devient très bon en peu de temps. Ce n’est pas un parcours dans la norme que celui de Rolly, mais ce n’est pas incohérent pour autant.

 

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2250]

Si je relis l’article du wiki Rolly Canardière , celui-ci a intégré à l’adolescence la garnison de Lord Caswell. Il n’a donc pas reçu, dans sa jeunesse, que la formation d’un forgeron. Il a dû recevoir des bases de formation militaire. Sans doute pas ce qui a trait aux exercices purement chevaleresques du genre joute et lance de tournoi, mais il a dû au moins apprendre à utiliser des armes pour se battre et pour tuer dans les guerres de son seigneur.N’oublions pas que les gens de pied ont un rôle à jouer dans ces batailles médiévales, même si cette piétaille est plus souvent écrasée par les charges de chevalerie que glorifiée pour ses exploits. (voir le récit de septon Meribald).

Peut-être même est-ce que parce qu’il s’y montre doué (ce qui expliquerait la réaction de Lorent Caswell) que son père prend l’initiative de lui forger une épée. Pourquoi lui aurait-il fabriqué et offert une épée si ce n’est pas pour s’en servir ? S’il avait voulu lui faire un cadeau de forgeron, il aurait fait comme Tobho Mott avec Gendry : il lui aurait offert de l’acier brut avec la permission de forger ce qu’il voulait.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2840]

Effectivement, c’est très probablement le cas qu’il ait été au service de lrod Caswell même si on ne peut être aussi affirmatif que le wiki. Le texte d’ADWD n’est en effet pas totalement explicite. Rolly traînait des son plus jeune âge pour jouer  avec des épées et c’est là qu’il attira l’attention de lord Caswell, qui lui offre un poste dans sa garnison (et non pas l’inverse). Mais il est dit que Rolly visait plus haut et ne supportait pas de voir Lorent Caswell être chouchouté et n’était pas aussi précautionneux que les écuyers voulant épargner le fils unique du seigneur. On peut déduire des sous-entendu qu’il s’entraînait avec les gardes du coup. Ou alors, que voir  cela lui a justement fait refuser le poste.

Le père a pu offrir un cadeau en pensant faire plaisir et que ce n’était qu’une marotte, comme Ned avec Syrio Forel pour Arya. Mais bref, en gros oui, le texte dit clairement que Canard a eu les bases qui jutifie son accession rapide à la chevalerie. Ca peut être un mensonge mais Tyrion ne dit rien dans ce sens (alors qu’il détecte très vite les autres), il trouve juste cela barbant. Les indices textuels mis dans ce sens sont à mon avis plus fort que des jeux de mots sur steel et bitter.

[Yfos Terreur des SpectresPosts : 1831]

Qui ment à qui sur ce bateau ?

Tyrion note rapidement une différence entre l’âge apparent de Young Griff (15-16 ans) et l’âge qu’aurait eu Aegon.

Comment se fait-il que Lemore et Haldon, qui accompagnent celui-ci depuis plusieurs années, et l’ont donc rencontré à un âge où une différence de 2-3 ans se remarque encore plus ne se doutent de rien ?

Connington, c’est différent : vu ses remords, il est tout à fait capable de s’être aveuglé.

Mais les autres ? Ils seraient complices d’Illyrio ?

[Cdk Patrouilleur du DimanchePosts : 106]

Dans le forum théorie on a article qui détaille une théorie sur l’identité de Septa Lemore. Elle a de forte chance d’être Wenda Faonblanc, donc d’assez bonnes raisons d’être pro Feunoyr et sûrement impliqué dans leurs magouilles depuis le règne d’Aerys II.

Haldon c’est difficile de savoir sans connaître son identité. On peut présumer que même si il sait/devine, il a pas trop intérêt a l’ouvrir.

[Eridan VervoyantPosts : 6024]

Ce qu’il faut comprendre, c’est que ces gens sont tous des exilés, des mercenaires et des hors-la-loi. Qu’ils disent la vérité ou qu’ils mentent sur leur identité, leurs agissements parlent pour eux : ils sont là parce qu’ils n’ont pas vraiment le choix. Avec leur petite combine, Illyrio et Varys leur offrent une opportunité de retourner à Westeros et peut-être même, si Aegon l’emporte, de s’élever socialement bien au-dessus de ce qu’ils ont été ou de ce qu’ils pourraient espérer devenir. (cf Rolly, bombardé dans la Garde Royale) Ils n’ont que cette opportunité-là : personne d’autre ne leur fournira de meilleure alternative, a priori.

Sont-ils pour autant au courant du fait qu’ils soutiennent un usurpateur ? Certains ont (largement) les moyens intellectuels et/ou les connaissances pour le comprendre. Peut-être pas Rolly, mais on s’attendrait à ce que Lemore ou Haldon soit plus fin. Aucun ne sous-entend pour le moment à ma connaissance qu’il a compris la supercherie. Alors, ont-ils pris la peine d’y réfléchir ? Sont-ils dans le déni ? Se mentent-ils à eux-mêmes ? Impossible de savoir vraiment, en l’absence de PoV de leur part … Jon Connington a l’air de ne pas le savoir, mais dans le même temps, j’ai l’impression qu’il lutte par moment pour essayer de s’en convaincre ou en tout cas, pour éviter d’y penser … Mais c’est peut-être une surinterprétation de ma part. 😉

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Pat le petit porcher Patrouilleur du DimanchePosts : 106]

En parlant de mensonges concernant l’identité des personnages à bord, que penser de l’initiative apparemment saugrenue d’Illyrio, d’affubler Tyrion du nom de Yollo (que personne ne pourra prendre pour son vrai nom, puisque c’est un nom pentoshi et qu’il est évident pour tous que Tyrion vient de Westeros) ? Tyrion semble réagir de façon rationnelle en s’inventant le nom d’Hugor, qui peut plus facilement passer pour le vrai nom d’un Ouestrien. Et, au bout du rouleau comme il l’était à ce moment de l’histoire, on peut admettre qu’il ait omis de discuter à l’avance avec Illyrio de l’identité sous laquelle il serait présenté à l’équipage. Mais Illyrio, lui, devait bien y avoir un peu réfléchi, et il est difficile d’envisager qu’un personnage aussi rompu aux intrigues tortueuses ait choisi ce nom par simple maladresse. Il doit donc trouver un avantage à présenter Tyrion sous ce nom, mais lequel ? Je n’arrive pas à l’imaginer.

Du point de vue littéraire, la dualité de faux noms offre l’avantage de permettre aux autres personnages de choisir lequel des deux ils vont employer, ce qui indique quelque chose de leur relation avec Tyrion (par exemple, Lemore choisit de l’appeler Hugor, et Haldon Yollo). Mais je ne saisis pas la signification du comportement d’Illyrio, qui en est à l’origine.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2840]

C’est probablement une blague. Vu qu’Illyrio s’attend à ce que la brochette de gens intelligents et cultivés devine ou tente de deviner qui est Tyrion, il s’est dit qu’il était inutile de concocter une véritable fausse identité qui soit crédible pour un nain ouestrien.

[Emmalaure Exterminateur de SauvageonsPosts : 996]

J’ajouterai qu’il lui attribue un nom qui sonne comme celui d’un bouffon, qui va à merveille à Tyrion et permet aussi au duo littéraire Varys/Illyrio de se positionner (toujours littérairement) comme de nouveaux Tywin vis à vis du nain : en d’autres termes, Illyrio laisse échapper là que Tyrion n’est rien de plus qu’un instrument avec sa finalité propre. Comme je suis persuadée qu’il avait l’intention de le faire offrir en pâture à Daenerys et ses dragons comme gage de la part des Griff, il y a une vraie ironie à ce que Tyrion devienne réellement un bouffon et manque de se faire dévorer par des lions, dans une arène, sous les yeux de la reine dragon, mais qu’il doive la vie à cette dernière (la seule à ne pas rire au spectacle qu’il offre et à ne pas être sensible à ses bouffonneries).

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2840]

Perso, je me suis toujours demandé si GrrM avait fait une blagounette sur YOLO (you only live once), ce qui serait assez ironique concernant Tyrion à ce stade.

[John Lon Bickel Patrouilleur du DimanchePosts : 220]

Pandémie wrote:

C’est probablement une blague.

Pour tout dire, en lisant ce passage, je revoyais les films d’espionnage un peu minables où le héros rencontre les méchants en déclarant, très sérieux, s’appeler John Smith.

[Baracus Éplucheur de PatatesPosts : 9]

Perso, je me suis toujours demandé si GrrM avait fait une blagounette sur YOLO (you only live once), ce qui serait assez ironique concernant Tyrion à ce stade

Via des révisions en anglais, et en voyant dans une série TV « Yolo », j’ai regardé la signification. Et ça m’a fait penser immédiatement à Tyrion.

GRRM adore faire des jeux de mots dans tous les sens. Je ne pense pas que ce soit un hasard.

De plus, ça colle parfaitement avec le personnage.

« YOLO’. Avant d’utiliser cette interjection, comprenez-en bien le sens : c’est un acronyme reprenant une phrase anglaise : ‘You only live once’, laquelle signifie ‘On ne vit qu’une fois’. ‘YOLO’ est donc utilisé par les adolescents pour dire qu’il faut profiter de la vie »

Même en ayant lu le livre plusieurs fois, avoir lu sur le site de la garde de nuit tous les approfondissements, il y a encore des choses que je découvre. Comme indiqué sur ce site :

« Et le jeu des trônes entourant les morts successives de Jon Arryn et d’Eddard Stark n’est qu’un exemple parmi d’autres des nombreux niveaux de lecture parsemant les romans et rendant les multiples relectures d’une incroyable richesse. Qui avait, par exemple, ne serait-ce que découvert l’homosexualité de Renly (jamais clairement énoncée dans les romans) lors de sa première lecture ? Alors lisez, relisez, lisez entre les lignes et relisez entre les lignes, car quand un auteur ne prend pas les destinataires de son œuvre pour des idiots, les relectures sont bien souvent plus enrichissantes et plus épanouissantes que la première… Le jeu des trônes n’est pas qu’un jeu politique entre les différents personnages de la saga, c’est également un jeu d’intrigues entre l’auteur et le lecteur ; et il est loin d’avoir livré tous ses secrets… »

• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 6 mois par R.Graymarch.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2840]

En fait , j’avais fait des recherches et YOLO n’a été vraiment popularisé qu’après ADWD donc c’est peu probable.

[Baracus Éplucheur de PatatesPosts : 9]

Pandémie wrote:

En fait , j’avais fait des recherches et YOLO n’a été vraiment popularisé qu’après ADWD donc c’est peu probable.

Merci pour l’info 🙏

Ça semble effectivement être le cas. Je l’ai justement vu dans cet épisode des Simpson.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 6 mois par Baracus.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 6 mois par Baracus.

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