AGOT 04 – Daenerys I

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Ce sujet a 64 réponses, 24 participants et a été mis à jour par  Aspics des sables, il y a 1 mois.

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  • #125354

    Raff-Tout-Miel
    • Patrouilleur Expérimenté
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    Ben, c’est bien ce que je dis, on est d’accord. Drogo ne fait pas grand cas d’Illyrio par la suite, et Viserys se rend compte petit à petit qu’il s’est bien fait rouler…ce qui conduit à sa perte.

    Là à mon sens était le véritable but d’Illyrio. Mais voilà, la petite fille inoffensive et sans importance vendue s’est avérée un brin plus coriace.

    "A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."

    #125356

    Eridan
    • Fléau des Autres
    • Posts : 3170

    Enfin, il aurait pu les assassiner plus directement, ou bien avant, il ne l’a pas fait. Là, le pourquoi est intéressant. Ils étaient surveillés? Illyrio savait que Doran Martell avait conclut un pacte?

    On ne le répétera jamais assez : Varys et Illyrio ne savent pas pour le plan de Doran.

    Were Varys and Illyrio aware of the betrothal contract that Prince Doran and Ser Willem Darry had made? And why didn’t Darry or someone tell Viserys about this agreement before his death?

    To the first question: no. As to the second, Viserys was an immature child when it was decided, and he wasn’t ready for the information.

    Asshai.com Interview in Barcelona

    Et pour la raison qui ont poussé Varys et Illyrio à retarder la mort des héritiers Targaryen, il y a une autre explication, plus simple : Varys et Illyrio attendent juste le bon moment pour tuer les héritiers légitimes, et ce moment n’est pas encore arrivé. Il arrive au cours d’AGOT pour Daenerys : la tentative d’empoisonnement de Daenerys dans AGOT vient d’Illyrio et Varys, bien plus que de Robert. 😉 On le comprend à travers la discussion qu’ont Varys et Illyrio à proximité d’Arya : ils veulent bel et bien que les Dothraki interviennent dans le conflit.

    […] Nous n’en devons pas moins gagner du temps. La princesse est grosse. Le khal ne bougera pas avant la naissance de son fils. Vous les connaissez, ces barbares… […]
    S’il ne bouge en personne bientôt, peut-être sera-t-il trop tard, insista l’homme armé.

    A Game of Thrones, Chapitre 33, Arya

    Et « oh surprise surprenante !! » Juste après s’être dit qu’ils devaient faire en sorte que les Dothraki se bougent plus rapidement, que fait Varys ? (AGOT 34, Eddard VII, chapitre suivant celui de la conversation avec Illyrio.)
    Dès la séance suivante, il annonce au conseil restreint que Daenerys est enceinte, ce qui amène Robert à faire une annonce tonitruante : Daenerys et son enfant à naître doivent mourir et qui les tuera sera récompensé. Varys et Illyrio ont trouvé le moyen idéal pour mettre en branle Khal Drogo et son khalassar plus tôt que prévu : on attendra finalement pas la naissance de l’enfant pour que les Dothraki se mêlent au conflit, on va le tuer dans le sein de sa mère, et grâce à ça, Drogo (pour des questions d’honneur et de vengeance) va activer ses plans pour s’attaquer aux Sept Couronnes. La tentative échoue ? Pas grave, l’effet reste le même : Drogo s’est décidé, il va conquérir Westeros pour son fils.
    Le mariage Daenerys Drogo a donc bien pour but d’impliquer les Dothraki dans le conflit (d’autant que Varys et Illyrio expliquent bien à portée d’oreille d’Arya qu’il serait dommage que le conflit interne à Westeros éclate trop tôt, avant que les Dothraki soient prêts à attaquer). Et c’est redit dans ADWD, par les membres de la Compagnie Dorée. Illyrio comptait sur les Dothraki (et Viserys en pantin) pour s’emparer de Westeros :

    — Quel plan ? voulut savoir Tristan Rivers. Le plan du pansu ? Celui qui se métamorphose à chaque changement de lune ? C’était d’abord Viserys Targaryen qui devait se joindre à nous, soutenu par cinquante mille gueulards dothrakis. Puis, le Roi Gueux étant mort, ce devait être la soeur, une jeune reine enfant malléable qui se dirigeait vers Pentos avec trois dragons nouvellement éclos. Mais voilà que la garce se retrouve dans la baie des Serfs et laisse dans son sillage un chapelet de cités incendiées, et notre pansu décide que nous devrions aller à sa rencontre à Volantis. Maintenant, ce plan aussi est en ruine.

    A Dance with Dragons, Chapitre 25, Le seigneur perdu

    Illyrio n’annonce pas à la Compagnie Dorée qu’ils vont être rejoints par les Dothraki et Viserys juste pour le plaisir de passer pour un clown ensuite, après la mort de Viserys et l’éparpillement des Dothraki. Il s’agissait bien de son plan d’origine, celui qu’il développe dans AGOT (dont le but était déjà de permettre ensuite l’accession d’Aegon au Trône de Fer).

    Viserys, on le voit, est le cadet des soucis d’Illyrio et Varys. Au mieux, il servira de prétendant de paille pour servir la cause des Targaryen (et en fait, d’Aegon), au pire, il mourra prématurément et dans ce cas, qu’importe ! Un autre prétendant Targaryen sera utilisé à sa place, quitte à exposer Aegon plus tôt que prévu.
    Sans être impossible, sa mort auprès des Dothraki n’est pas du tout écrite. Elle reste assez imprévisible … Et de toute façon, Varys et Illyrio s’en cognent. Viserys n’est ni important, ni indispensable dans leur plan. Si ce n’est les Dothraki qui le tuent, ce sera son inexpérience sur le champ de bataille … ou le poison, si besoin.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 2 mois par  R.Graymarch.
    #125382

    Raff-Tout-Miel
    • Patrouilleur Expérimenté
    • Posts : 424

    Viserys est tout de même important. Légitimement il empêche Faegon de prendre le pouvoir. Le but de Varys et Illyrio n’est pas de revendiquer le meurtre de l’héritier légitime à la vue de tout le monde, politiquement cela serait intenable pour Faegon. Mais d’une façon ou d’une autre Viserys était condamné.

    Quant à Daenerys, c’est le grain de sable pas prévu dans leur plan. Ceci étant dit, la rallier est pour eux une sacrée opportunité depuis que les dragons sont nés. Effectivement ils ont bel et bien tenté de la supprimer (marchand de vin empoisonné), mais ça, c’était avant la naissance des dragons^^

    Et après tout, un héritier à Faegon pourrait aussi contribuer à la continuité de son règne. Les prétendants à Daenerys pourraient avoir du souci à se faire.

    "A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."

    #127407

    darkdoudou
    • Patrouilleur du Dimanche
    • Posts : 135

    A la relecture, j’avais été surpris de voir à quel point Daenerys évalue bien les gens.

    Et tout comme Jon, j’ai l’impression qu’elle perd en qualité avec la suite du récit. Peut-être est-elle simplement plus habituée et donc plus prudente avec les gens comme Illyrio qu’avec les Brun Ben Prünh ?

    Je reviens sur vos impressions que je partage également à propos de Daenerys, Jon, mais aussi Tyrion, puis dans une moindre mesure Bran et Arya. Ce sont des PoV qui nous sont présentés très tôt et qui sont probablement amenés à être des personnages actifs jusqu’à ADOS, tous faisant partie d’un « scénario » initial de GRRM qui devait être plus court (3 livres il me semble?). Initialement GRRM prévoyait une arrivée plus rapide de Daenerys, et probablement une déferlante des Autres plus expéditive. Les livres ont évolué et ont pris de l’ampleur, à tel point que Daenerys c’est un peu l’Arlésienne : mais quand est-ce que tu arrives à Westeros??? C’est peut-être pour ça que ses qualités d’observation au début se sont émoussées : pour expliquer l’empêtrement à Meereen

    Après, si on cherche une explication uniquement interne à l’univers des livres –  en creusant dans la même direction que Samyrania  – Daenerys a 13 ans, Jon 14. Jusque là ils ont été surtout spectateurs passifs de leur vie. Très vite ils vont être amenés à diriger, décider, prendre des risques. Ils auront beaucoup moins de temps pour observer, car ils ne seront plus abrités derrière des figures paternelles ou des grands frères. Et ils vont faire des erreurs tous les deux. GRRM s’est aussi attaché à décrire aux lecteurs les conséquences de ces erreurs : le prix de l’expérience.

    C’est aussi une leçon pour nous lecteurs : il est facile de juger leurs actions, tranquillement assis dans nos fauteuils avec les livres suivants et toutes les analyses disponibles. Qu’aurions-nous fait à leur place, dans le feu de l’action? Probablement bien pire qu’eux, pour ma part.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois et 1 semaine par  darkdoudou.
    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois et 1 semaine par  darkdoudou.
    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois et 1 semaine par  darkdoudou. Raison: mise en forme citations
    #128545

    Aspics des sables
    • Exterminateur de Sauvageons
    • Posts : 806

    Je continue à prendre du retard mais ne prends pas moins plaisir à vous lire (j’ai, entre autres, beaucoup aimé les remarques d’Eridan et Samyriana en lien avec Viserys) et à participer 😊

    (peut-être serais-je à jour pour le premier POV de Jaime, qui sait 😜 )

    Pendant que Ned se prépare à faire la fête avec son vieux copain Robert, Daenerys, elle, s’apprête à être vendue par son frère parce que tout leur a été retiré suite à la rébellion menée par ces derniers contre leur Maison. Bref, s’il fait froid dans le nord, il n’est pas forcément bon d’être au chaud dans la cité libre de Pentos.

    Dès le départ, on perçoit que c’est Illyrio qui fait vivre Viserys et Daenerys, ces derniers sont donc complètement dépendants de lui tant au niveau financier qu’au niveau protection et survie. On sait aussi que quelque chose se prépare puisque c’est la première fois que Daenerys bénéficie d’autant de luxe (alors même qu’elle est, avec Viserys, héritière au trône).  Elle ne s’y trompe d’ailleurs pas, du haut de ses 13 ans, demandant à son frère ce qu’il attend d’eux. Viserys, lui, est plus naïf puisqu’il pense que c’est parce qu’il est l’héritier au trône qu’il agit ainsi. A aucun moment, il est dans l’idée qu’il puisse se faire cou*llonner.

    Lors de la première lecture le comportement d’Illyrio choque dans le fait qu’il est celui qui organise la vente de Daenerys mais, n’ayant pas encore connaissance de l’existence d’Aegon, on ne perçoit pas le fait qu’il puisse avoir un autre dessein que vouloir aider Viserys à récupérer le trône en lui donnant les moyens humains et financiers. La relecture nous permet d’être moins crédule et ainsi imaginer que ça peut aussi être une manière de l’éloigner de ce dernier puisque les Dothrakis ont une phobie culturelle des eaux maritimes qu’ils refusent de franchir (wiki). Ils se foutent donc que Viserys soit roi un jour, n’ayant pas, pour objectif, d’aller sur Westeros (en tout cas, pas dans l’immédiat).

    Westeros dont ne peut se souvenir Daenerys – ayant quitté ce continent alors même qu’elle n’était qu’un nourrisson – mais dont le POV va cependant apporter aux lecteurs de nombreuses informations en particulier concernant les événements qui ont engendré la chute de sa Maison : la mort de Rhaegar suite à son combat avec Robert (pour l’amour d’une femme autre que la sienne), le sac de Port-Réal, la mort d’Elia et ses enfants, l’assassinat d’Aerys… Cela nous permet non seulement de faire le lien avec la fin du chapitre précédent mais aussi de percevoir le regard d’une personne qui en a vécu les conséquences alors même qu’elle venait de naitre. Daenerys a vécu, la plupart de sa jeune vie, dans un sentiment de traque et d’insécurité, Viserys lui laissant entendre que Robert leur avait envoyé des assassins pour les tuer. Je ne me souvenais plus de ser Willem Darry, je pensais qu’Illyrio avait pris sous sa coupe Daenerys et Viserys dès leur arrivée sur Essos (la série n’a pas aidé non plus), je suis donc heureuse que ce personnage ait été réhabilité par ma relecture car il a été, en sauvant les enfants d’Aerys, à la hauteur de son statut de chevalier. Il apparait comme le meilleur souvenir de Daenerys, cette dernière ayant aimé sa vie auprès de lui, simple mais bienveillante, à l’odeur sucrée du citronnier.

    Daenerys apparait pertinente dans l’analyse qu’elle fait d’autrui. Elle a, entre autres, bien perçu le fonctionnement d’Illyrio et, par là-même, la possibilité qu’il les trahisse si une meilleure offre se présente à lui. Or, maintenant, on sait qu’il y a un Targaryen bien mieux traité (et protégé) ailleurs. Le fait qu’elle n’ait jamais connu Westeros, ni la vie de princesse lui permet d’être ouverte à son environnement, elle ne vit pas dans le passé mais dans un présent impacté par ce dernier. En cela, elle est beaucoup plus mature que Viserys qui, lui, reste sur ce qu’il a perdu, n’ayant en tête que de récupérer, ce qu’il perçoit être son royaume. Quitte à vendre sa sœur pour y parvenir. Ce qui démontre déjà des troubles psychologiques. Il est d’ailleurs intéressant de le voir évoquer la sortie du dragon pour décrire la phase de décompensation. Ça peut aussi laisser entendre que les Targaryen sont tous susceptibles de tomber dans la folie. Reste à voir si, de son côté, Daenerys est en capacité de le maitriser.

    En attendant, il est terrible de voir Illyrio assurer que c’est le jour le plus heureux de sa vie parce qu’il a beau l’avoir habillée comme une princesse, il n’en reste pas moins qu’elle va être vendue comme une esclave, qui plus est à un khal dont le peuple est réputé pour être barbare. C’est d’autant plus douloureux pour elle que les Targaryen ont pour coutume de se marier entre frères et sœurs, difficile alors de comprendre et d’accepter que ce frère, dont elle était destinée, valide non seulement cette vente mais, en plus, lui met la pression en lui laissant entendre qu’elle sera responsable de son éventuel échec à reprendre le trône si elle ne fait pas ce qu’il faut. De quoi le vivre comme un véritable abandon.

    On ressent, à la lecture, le même malaise que Daenerys au sein de cette assistance où il n’y a que des inconnus, venus faire la connaissance de la future khaleesi. Tout comme elle, on ne va retenir que le nom de ser Jorah Mormont : nous parce qu’on le connait bien, elle parce que son statut de chevalier lui renvoie à ser Willem Darry, seule personne qui lui a démontré de la bienveillance. Illyrio renforce ce sentiment en mettant en avant le fait qu’il ait fait le choix de partir en exil pour fuir la sentence de Ned Stark, laissant entendre qu’il ne peut donc qu’être de leur côté. Sans compter qu’il peut être source de nombreuses informations et/ou conseils étant le seul représentant de leur pays natal.

    Enfin, arrive Drogo et on a juste envie de protéger ce p’tit bout de femme face à ce géant. Son désarroi est tel qu’elle préfère voir le dragon sortir de son frère que de se voir marier à ce dernier. Ce qui n’est pas rien quand on sait combien Viserys utilise cette peur pour la rendre docile à ses exigences. Si ce dernier est pris pour un crétin (il suffit de voir le regard moqueur d’Illyrio quand il évoque son futur combat contre l’usurpateur et le régicide), il ne l’est cependant pas suffisamment pour ne pas appréhender la rencontre avec Drogo. C’est peut-être aussi ce qui fait qu’il est aussi violent envers elle lorsqu’il la sent flancher. Il est d’autant plus terrible pour Daenerys de réaliser un tel sacrifice qu’elle se sent plus une enfant d’Essos que de Westeros, n’ayant jamais vécu sur ce continent. J’ai toujours pensé qu’elle finirait par y revenir (faut-il encore qu’elle le quitte 😅 ) et ce chapitre confirme encore plus ce ressenti.

    De ce POV de Daenerys, je retiens 4 choses :

    • Il n’y a pas que le nord qui se souvient, le dragon aussi, ça promet donc de belles retrouvailles
    • Un homme qui a des esclaves, alors même que c’est prohibé, ne peut rien proposer de bienveillant
    • Il n’est pas bon de se voir offrir des robes de luxe, mon homme en a donc été avisé (ce qui lui convient parfaitement 😁 )
    • Plus longue est la tresse, plus dur semble être la possibilité d’annuler la vente le mariage
    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois par  Aspics des sables.
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    By Elia Mervi

    Spoiler for for NOARLAAAK !!!

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