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Emmalaure, le il y a 3 années et 10 mois.
Emmalaure, le -
Yfos
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AGOT 34 – Eddard VIII
Au fil des pages – liste des sujets◄ AGOT 33, Arya III AGOT 35, Catelyn VI ► Un départ précipité ?
Trois parties, comme souvent, mais très inégales.
– D’abord un conseil qui se termine par la décision d’assassiner Daenerys Targaryen et la démission d’Eddard Stark de son poste de Main du Roi.
– Ensuite la résolution de celui-ci de quitter Port Réal au plus tôt.
– Enfin, Littlefinger qui lui propose de lui donner une information depuis longtemps recherchée .
Un conseil d’hypocrites
Pour une fois, Robert est présent alors que, d’habitude, il préfère aller chasser. C’est que le sujet est d’importance: Varys a appris que Daenerys est enceinte et Robert exige sa mort. Lors du chapitre précédent (Arya III), Illyrio explique à Varys que le khal ne bougera pas avant la naissance de son fils et celui-ci répond qu’il sera alors trop tard. Voici la solution : informer le conseil du fait que Daenerys est enceinte : son meurtre ou même une simple tentative poussera le khal à attaquer tout de suite.
Ned, toujours aussi noble, s’y oppose. Il utilise différents arguments:
– rationnels (ce ne sera pas forcément un fils, les dothrakis sont loin, il ne sera pas en âge de mener une armée avant des années et il peut mourir avant)
– un appel à l’honneur de Robert
– le piquer dans sa fierté en sous entendant qu’il a peur. Cette technique a fonctionné lorsque Robert voulait participer à la mêlée et que Barristan lui a fait comprendre que les autres le laisseraient gagner
Les arguments sont tous balayés.
En arrière plan, mais jamais exprimée, il y a leur querelle au sujet de la mort d’Elia et de ses enfants qui revient.
Les autres conseillers sont partagés:
– Barristan Selmy, en preux chevalier, s’oppose fermement à ce meurtre. A priori, il dit ce qu’il pense mais ce n’est pas un « vrai » conseiller. Il n’est membre du conseil restreint que comme Lord commandant de la garde royale et méprise les intrigues.
– Renly et Littlefinger prônent la mort. Renly, qui essaie d’apparaître chevaleresque et dilettante en public, l’est moins en privé. Littlefinger prétend ensuite auprès d’Eddard qu’il a agi ainsi pour sauver Daenerys. Une face en public différente de celle qu’ils montrent devant le Conseil.
– Pycelle et Varys, deux personnages qui servaient auparavant les Targaryen et dont la loyauté, comme à l’époque, se révélera douteuse malgré leurs assurances, se prononcent pour la mort, tout en la déplorant. Ils se cachent derrière l’argument connu: peut-on tuer un innocent si sa mort permet d’en sauver des milliers d’autres? Un autre personnage utilisera cet argument, plus tard, auprès d’un autre Baratheon en ayant l’air d’y croire, cette fois. Là, on a Pycelle qui a poussé Aerys à ouvrir Port Real aux Lannister et Varys qui a dévoilé sciemment la grossesse de Daenerys et qui fera sans doute échouer la tentative de meurtre par la suite. Ils sont tous deux dans leur rôle : Varys est mielleux, le sage Pycelle caresse sa longue barbe soyeuse. Pycelle, comme Varys plus tard, assure servir le royaume et non son chef. Pratique comme argument puisqu’ils décident eux-mêmes ce qu’est le bien du royaume.
– Robert, lui, donne deux arguments: il ne veut pas que cet enfant devenu grand, attaque Westeros et il veut mettre un terme aux Targaryens. Ned n’en retiendra visiblement qu’un, le second: après avoir quitté le conseil, il pense à l’exécration, réelle, de Robert pour Rhaegar alors que le premier motif semble au moins aussi important dans la décision actuelle.
Ensuite, cela devient encore plus glauque : les conseillers discutent de la meilleure manière de tuer Daenerys. Robert continue à vouloir paraître noble, refusant le poison puis délègue la mise au point des modalités à Ned. Il ne va pas se salir les mains. On a également un rappel du premier chapitre (Bran 1) dans lequel Ned explique à son fils que celui qui prononce une sentence doit en personne l’exécuter. C’est un peu spécieux comme argument vu que Daenerys est sur un autre continent mais on sent le choc culturel entre Nord et Sud.
Tout au long du passage, la tension monte entre le Roi et sa Main. Robert menace Ned de mort et celui-ci démissionne. Il l’avait déjà menacé, à Winterfell (Eddard I), d’ « empaler sa maudite tête sur une pique », mais en plaisantant, si il l’appelait « votre majesté » une fois de plus. Cette fois, il lui demande s’il se rappelle qui est le roi et la menace semble sérieuse.
Robert est prompt à la colère et prompt au pardon dès que celle-ci est apaisée. Ned pense-t-il que cette fois c’est différent ? Ou saisit-il le prétexte pour partir ?
Dommage qu’il n’ait pas plus prêté attention à ce que disait Arya : même si ce qu’elle disait était décousu, il aurait pu réagir sur la nouvelle de la grossesse de la princesse Daenerys ajoutée à la phrase sur la Main qui tient le livre et le bâtard. D’un autre côté, je ne sais pas ce qu’il aurait pu en faire : comprendre qu’il y avait des gens bien informés à Port Real ? Il doit s’en douter.
On apprend également, durant ce chapitre, que Mormont est un traître et que Robert n’a jamais envoyé d’assassins aux trousses de Viserys et Daenerys. Viserys les imaginait-il ou les inventait-il ? Il y a également une allusion de Varys aux larmes de Lys qui fait réagir Pycelle : y aurait-il déjà été confronté récemment ? Prend-il ça comme une menace voilée ?
L’organisation du départ
De retour dans ses appartements, Ned décide d’organiser son départ immédiat. Entre le violent accrochage avec Robert au conseil, le barouf à venir autour de Catelyn et de Tyrion, il le juge plus prudent.
Il est vraiment inquiet et souhaite partir le lendemain, avec simplement une poignée de gardes. Les autres suivront plus tard. Cela ne se fait pas de s’en prendre à des serviteurs et des soldats innocents, ils ne courent forcément aucun risque en restant à Port Réal. N’est-ce pas ?
Il change ensuite d’avis et décide de partir par la mer pour rencontrer Stannis Baratheon à Peyredragon et obtenir des informations, même s’il ne veut plus s’en mêler. Surtout, il veut partir immédiatement. Même question qu’au-dessus ? A-t-il peur que Robert le sanctionne rapidement ou peur qu’il lui pardonne tout de suite, l’obligeant ainsi à rester à Port Real ?
Ned, comme lors de plusieurs chapitres précédents, est convaincu que les Stark n’ont rien à faire dans le Sud, que c’était une erreur de s’y rendre mais le lecteur respire : dans le chapitre précédent, Desmond a assuré à Arya que ses gardes ne laisseraient personne tuer son père, là on apprend que, bientôt, les Stark auront quitté ce nid de vipères.
Il ne risque pas grand-chose en partant précipitamment : c’est Robert lui-même qui lui a ordonné de retourner vite à Winterfell. Il obéit.
Une information cruciale
Mais voilà : Littlefinger arrive et essaie, une fois de plus, de convaincre Ned de sa bonne foi : il a en fait, grâce à une ruse, sauvé Daenerys. Le conseil a renoncé à avoir recours à un sans-visage et personne d’autre n’osera s’en prendre à elle. Puisqu’il le dit …
Et surtout, il propose de le mener immédiatement au bordel que Ned cherche en vain. Dommage qu’il ne l’ait pas trouvé avant. Bien qu’il ait décidé de ne plus se mêler de la situation, Ned accepte. Après tout, cela ne va pas durer des heures et il faut de toutes façons laisser à Vayon Poole le temps de trouver un bateau. Il embarquera dès son retour.
Littlefinger lui donne une information qu’il recherche depuis des jours et cela ne le changera en rien ses plans de départ le soir même. Quelle raison aurait-il de refuser ? Pensant que cela ne peut lui nuire en rien, il fait une fois encore confiance à Littlefinger.
Une fois de plus, dans ce chapitre, Eddard paraît peu fait pour les intrigues. Il a passé peu de temps à Port Real et aurait pu progresser mais ce n’est pas sûr. Il n’est toujours pas parvenu à trouver des alliés en qui se fier en dehors des nordiens. Est-ce parce qu’il a été éduqué en cadet, donc pas destiné à gouverner ? Il s’en est pourtant bien sorti dans le Nord. Lord Rickard Stark s’était-il entouré de conseillers plus fiables que Lord Arryn, conseillers qui ont aidé le jeune Eddard à débuter dans ses fonctions ?
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Yfos.
Samyriana
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darkdoudou
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Eridan
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Donc l’intervention d’Eddard Stark dans ce chapitre aura au moins servi à ça : sauver Daenerys et les futurs dragons à naître.
Baelish relativise (sans doute assez justement) les conséquences positives de l’opposition frontale d’Eddard à Robert, et explique que ses propres interventions ont fait d’avantage pour Daenerys : « Et, pour parler franc, la petite Targaryen devra une plus fière chandelle à mon intervention qu’à tous vos beaux discours. Libre à quelque reître altéré de blason de courir le lièvre, je lui prédis, moi, un fiasco. Et les Dothrakis se tiendront dès lors sur leurs gardes. Alors que si nous avions envoyé l’un des Sans-Visage, la donzelle était autant dire morte et enterrée. »
De la même manière, Daenerys doit sans doute moins à l’annulation officielle d’Eddard qu’à la présence de Jorah et le travail en sous-main de Varys. Ce dernier a-t-il vraiment souhaité empoisonner Daenerys et son enfant, ou a-t-il juste cherché à provoquer la colère de Drogo pour le faire traverser le détroit ? Jorah donne une version à la fin d’ASOS, mais comme sa propre tête est en jeu à ce moment-là, on peut douter de la fiabilité de son témoignage :
« Vous les avez informés que j’étais grosse de Drogo…
— Khaleesi…
— Inutile de le nier, ser ! intervint vertement ser Barristan Selmy. J’étais présent, lorsque l’eunuque en avisa le Conseil et que Robert décréta que Sa Grâce et son enfant devaient périr. Vous étiez la source, ser. Il fut même question de vous comme éventuel assassin, et du pardon que vous vaudrait l’assassinat.
— Mensonge. » Ser Jorah s’assombrit. « Jamais je n’aurais… C’est moi, Daenerys, qui vous empêchai de boire le vin, à Vaes Dothrak.
— Oui. Et comment se fait-il que vous le saviez empoisonné ?
— Je… je le soupçonnais seulement… La caravane avait apporté une lettre où Varys me prévenait qu’il y aurait des tentatives. Il vous voulait sous surveillance, oui, mais pas qu’on vous fasse du mal. »“You told them I was carrying Drogo’s child…”
“Khaleesi…”
“Do not think to deny it, ser,” Ser Barristan said sharply. “I was there when the eunuch told the council, and Robert decreed that Her Grace and her child must die. You were the source, ser. There was even talk that you might do the deed, for a pardon.”
“A lie.” Ser Jorah’s face darkened. “I would never… Daenerys, it was me who stopped you from drinking the wine.”
“Yes. And how was it you knew the wine was poisoned?”
“I… I but suspected… the caravan brought a letter from Varys, he warned me there would be attempts. He wanted you watched, yes, but not harmed.”ASOS – Daenerys VI
Mouais … Après, elle serait morte que Varys n’aurait sûrement pas pleuré pour autant, je pense. ^^
On apprend également, durant ce chapitre, que Mormont est un traître et que Robert n’a jamais envoyé d’assassins aux trousses de Viserys et Daenerys. Viserys les imaginait-il ou les inventait-il ?
On l’avait déjà évoqué ici. 😉
Il y a également une allusion de Varys aux larmes de Lys qui fait réagir Pycelle : y aurait-il déjà été confronté récemment ? Prend-il ça comme une menace voilée ?
C’est une manière pour Varys de dire à Pycelle qu’il est au courant, lui-aussi pour le poison qui a été employé contre Jon Arryn … Et peut-être aussi une manière de sous-entendre qu’il sait déjà (ou qu’il se doute) que Pycelle va essayer de lui faire porter le chapeau ? Ou comme tu le dis, une manière de le menacer, de lui donner l’impression que ses soupçons sont fondés ?
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Eridan. Raison: complément citation, réf et vo
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R.Graymarch
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Tizun Thane
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Echanges stimulants! J’aimerai moi aussi creuser l’attitude des membres du Conseil Restreint, à l’aune de ce qu’on sait aujourd’hui.
- Renly fait de la Real Politic en expliquant que Daenerys aurait dû être éliminée il y a longtemps. C’est effectivement très loin de son image chevaleresque. Je le crois sincère dans son conseil, mais j’ai la nette impression qu’il dit aussi ce que son frère Robert a envie d’entendre. Toujours en train d’intriguer celui-là sous ses dehors charmants.
- Barristan défend Daenerys, c’est vrai, mais c’est à regret. Il n’appuie pas beaucoup Eddard, et ne se bat pas pour Daenerys. A ce stade du récit, il semble plus préoccupé de son image d’homme d’honneur que de sincèrement agir en homme d’honneur. A sa décharge, il rappellera plus tard à Daenerys que lord Eddard Stark a pris sa défense. J’ai l’impression que la bonté du Père pourrait permettre de sauver quelques enfants dans la suite du récit.
- Pycelle. Son conseil « raison d’état » me paraît sincère et presque sans arrière pensée. Elle est conforme à sa philosophie de « la fin justifie les moyens » du « plus grand bien » qui fait partie intégrante de son admiration pour Tywin Lannister. Il n’a rien à gagner non plus d’une restauration Targaryenne et tout à perdre, en fait.
- Littlefinger. Il ne me semble pas avoir un intérêt marqué envers Daenerys à ce stade du récit. Lui aussi me semble aller dans le sens du vent, pour rester dans les bonnes grâces de Robert. Son mensonge sur le fait d’avoir « sauvé » Daenerys n’est que cela, un mensonge mâtiné de vérité (les Sans Visage coûtent effectivement atrocement chers, mais sont diablement efficaces), selon son habitude. Je ne pense pas qu’il soit à ce stade très intéressé par la survie ou la mort de Daenerys.
Ce qui m’amuse le plus rétrospectivement est sa métaphore sur les laiderons au lit. On pourra noter qu’il applique à la lettre sa maxime avec Lysa. Un homme qui n’hésite pas à se prostituer lui-même.
Reste bien sûr Varys, et son jeu de billard à quatre bandes. De tout ce que l’on sait ultérieurement, j’aurai tendance à croire Jorah quand il livre ses explications. Il a effectivement été prévenu par Varys, d’où les suspicions de Mormont vis à vis du marchand de vin.
J’ai l’impression que Varys a parlé de la grossesse de Daenerys en sachant parfaitement qu’elle serait la réaction de Robert. Il sait qu’une tentative d’assassinat de la khaleesi poussera khal Drogo à se venger, et donc à se décider à envahir Westeros en accord avec le plan Illyrio/Varys.
J’ai aussi l’impression nette que Varys est tout à faite prêt à assumer la possibilité bien réelle que Daenerys meurt. Elle ne présente pas pour lui à ce stade un intérêt majeur. Il s’agit pour lui d’un gambit (le sacrifice d’une pièce pour obtenir un avantage supérieur).
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 10 mois par
Tizun Thane.
Fayrence
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Eridan
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Je ne pense pas que Jorah a détaillé ses lettres au point que Varys sache que Daenerys s’est attachée les Dothrakis alors que Viserys court à sa perte en rejetant leurs coutumes. Et quand bien même, le fait que Drogo s’attache à Daenerys est précisément ce qu’il espère, ce qui sert ses intérêts. Le plan de Varys et Illyrio semble consister à faire déferler les Dothrakis sur Westeros en plein milieu d’une guerre civile (ou juste après). Que Drogo se soit attaché à Daenerys est d’autant plus important pour la réussite du plan : si elle était menacée ou tuée avec son enfant en son sein, Drogo serait d’autant plus en colère et prompt à vouloir la/les venger, et donc à lancer une expédition contre Westeros.
Le témoignage de Jorah cité plus haut se fait spontanément, sous le coup de l’émotion et de la honte. Le gars n’est pas un bon menteur par ailleurs, et il n’a aucune raison de chercher à excuser Varys quand il témoigne des ordres qu’il a reçus : ce qu’il cherche, c’est à s’innocenter du crime de trahison. Du coup, quand il dit que Varys l’a prévenu qu’il y aurait des tentatives d’assassinat, j’ai tendance à le croire, je ne pense pas que Jorah aurait pu avoir une intuition pareille s’il n’avait pas été prévenu à l’avance, et Varys est bel et bien le seul à avoir des raisons de le prévenir. Il paraît en revanche probable que Jorah mente sur les ordres donnés dans la lettre « surveillez-la et faites en sorte qu’elle ne soit pas blessée » mais pour le coup, c’est plus une excuse pour Varys qui a cherché à protéger Danny plutôt qu’une excuse pour Jorah : s’il voulait apparaître comme vraiment innocent, il aurait plutôt dit que l’ordre était « surveillez-la, mais surtout, laissez faire » et qu’il a préféré ne pas obéir … Après, encore une fois, Jorah n’est pas un bon menteur, mais à ce point.
Pour moi, l’histoire de Jorah est crédible. Le plan de Varys et Illyrio peut se passer de Daenerys : elle serait morte dans la tentative que ça n’aurait pas été une très grande perte non-plus pour eux … Mais il est aussi envisageable qu’ils aient voulu autant que faire se peut la maintenir en vie : on ne sait jamais, des fois qu’à un moment donné, ils aient besoin d’une consort pour FAegon et qu’à ce moment-là, Daenerys soit un parti intéressant … Par elle-même, elle représente quand même un lien avec le précédent roi, ce n’est pas négligeable.
Ceci dit, on s’éloigne peut-être un peu du sujet de base. ^^
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R.Graymarch.
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Mélusine
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– Barristan Selmy, en preux chevalier, s’oppose fermement à ce meurtre. A priori, il dit ce qu’il pense mais ce n’est pas un « vrai » conseiller. Il n’est membre du conseil restreint que comme Lord commandant de la garde royale et méprise les intrigues.
Ou plus simplement il protège Daenerys car il a servi les Targaryens pendant plusieurs années avant Robert. Çà ne sert à rien de se braquer contre le roi qui pourrait alors se demander dans quel camp se trouve Barristan.
Ce qui est marquant dans la réaction d’Eddard quand il apprend que la nouvelle de la grossesse vient de Jorah c’est qu’il remet en question l’information parce qu’elle vient d’un traitre. A ce moment là, Jorah n’a rien à gagner à donner une mauvaise information. Ça donne une image de mauvaise foi de la part d’Eddard, il veut nier la vérité parce que ça l’arrangerait que ce soit faux.
Autre remarque concernant l’enlèvement de Tyrion par Catelyn, il ne porte aucun jugement sur les faits juste que cela va mécontenter la reine et vu l’état de Robert il ne va pas le prendre bien. Il ne se pose aucune question sur les conséquences et futures réactions de Tywin et de la famille Lannister, il s’en fout, à partir du moment où il peut rejoindre sa tanière Winterfell!
« et l’autre histoire, tout ce barouf autour de Catelyn et du nain rapporté la veille par Yoren, allait encore empirer la situation. Aussi sûr que le jour se lève, le scandale éclaterait sous peu et, dans l’état où se trouvait le roi… Robert avait beau se souciait de Tyrion comme d’une guigne, son orgueil n’en prendrait pas moins le rapt pour un outrage personnel, et mieux valait ne pas imaginer comment réagirait la reine. »
Varys a pourtant imaginé ce qui allait se passer:
« Lord Tywin va prendre la chose comme un outrage, et Jaime voue à son lutin de frère une affection bizarre. Que les Lannister fassent mouvement vers le Nord, et les Tully se trouvent impliqués à leur tour. »
C’est là où l’on voit qu’Eddard n’a aucun sens politique. Ou bien il est trop pressé de rejoindre le nord.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 10 mois par
Mélusine. Raison: citation mise en forme
Yfos
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Yfos wrote: – Barristan Selmy, en preux chevalier, s’oppose fermement à ce meurtre. A priori, il dit ce qu’il pense mais ce n’est pas un « vrai » conseiller. Il n’est membre du conseil restreint que comme Lord commandant de la garde royale et méprise les intrigues. .
Ou plus simplement il protège Daenerys car il a servi les Targaryens pendant plusieurs années avant Robert. Çà ne sert à rien de se braquer contre le roi qui pourrait alors se demander dans quel camp se trouve Barristan.
Plus tard, Barristan Selmy dira à Daenerys qu’il a accepté le pardon de Robert, l’a servi et que c’est le congé signifié par Joffrey qui avait arraché de ses yeux la taie qui l’aveuglait. Il aurait eu tout intérêt à prétendre que c’était ce projet d’assassinat qui lui avait ouvert les yeux. Je pense donc qu’il est franc lorsqu’il dit s’y opposer car il n’est pas honorable d’assassiner un ennemi dans le sein de sa mère. Il ne défend pas vraiment Daenerys mais son enfant à naître.
Ce qui est marquant dans la réaction d’Eddard quand il apprend que la nouvelle de la grossesse vient de Jorah c’est qu’il remet en question l’information parce qu’elle vient d’un traitre. A ce moment là, Jorah n’a rien à gagner à donner une mauvaise information. Ça donne une image de mauvaise foi de la part d’Eddard, il veut nier la vérité parce que ça l’arrangerait que ce soit faux.
Se méfier de Jorah Mormont qui est un traître avéré et de Varys, c’est de la lucidité. Je trouve, au contraire, que défendre une Targaryen qui n’a aucune raison de lui vouloir du bien donne plutôt une bonne image d’Eddard.
En revanche, je suis persuadé qu’à ma première lecture, je n’avais sans doute pas fait le lien « Jorah Mormont » alors que c’est écrit noir sur blanc.
Je ne l’avais pas vu non plus à ma première lecture: il y a tellement de personnages. J’ai été étonnée de le découvrir plus tard.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 10 mois par Yfos.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 10 mois par Yfos.
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Mélusine
- Pas Trouillard
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Je trouve, au contraire, que défendre une Targaryen qui n’a aucune raison de lui vouloir du bien donne plutôt une bonne image d’Eddard.
Ça donne image d’un homme honorable, mais il est la Main du roi , encore, à ce moment là, et ne pas prendre en considération le potentiel danger que représente Daenerys et son enfant, c’est ne pas protéger le roi de ses ennemis. Eddard n’est pas au fait des mouvements qui ont pu avoir lieu après l’avènement de Robert sur le trône, personne n’en parle vraiment, mais si Varys et Illyrio ont pour projet de mettre sur le trône FAegon c’est qu’il y a encore des partisans Targaryens à Westeros. D’ailleurs on apprendra plus tard que Jaime s’est beaucoup battu (il ne donne plus de nom à ses chevaux tellement il en a perdu dans les batailles) et que certains nomment encore Robert, l’usurpateur.
Lorsque je dis qu’Eddard nie la vérité parce que ça l’arrange de le croire, c’est parce qu’Eddard a ce défaut. Il croit ce qui l’arrange, il même parfois à la limite de la vanité.
« Chose étrange, l’idée de partir l’irritait aussi, néanmoins. Tant d’entreprises à laisser en plan. A présent que nul n’y mettrait plus d’obstacle, Robert et son Conseil de pleutres et de flagorneurs réduiraient le royaume à la mendicité… ou pire, le céderaient aux Lannister pour les rembourser de leurs prêts. »
Il me semble qu’il n’a pas réussi à empêcher la tenue du tournoi de la Main, il a fait embaucher une cinquantaine de gardes pour maintenir l’ordre, des dépenses en plus. Le royaume plie déjà sous les prêts et ne vit que grâce à cela et Robert s’en fout et fait ce qui lui plait. Eddard n’a rien empêché et si Jon Arryn n’a pas réussi je ne vois pas comment lui le pourrait, il n’a fait que se disputer avec le Conseil il n’a jamais réussi à se faire respecter en tant que Main, en ordonnant et sans discussion (à la Tywin).
« ou pire, le céderaient aux Lannister pour les rembourser de leurs prêts », foreshadowing et ce sera grâce à lui!
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R.Graymarch
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Geo Frey
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Eridan
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Geo Frey
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