Questions diverses sur la saga

  • Ce sujet contient 351 réponses, 63 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par Eridan, le il y a 2 jours et 18 heures.
22 sujets de 331 à 352 (sur un total de 352)
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    Messages
  • #128598
    TylerDurden
    • Éplucheur avec un Économe
    • Posts : 25

    Bonjour à toutes et tous,

    Actualité oblige, je me suis posé la question si dans l’histoire de l’univers de GRRM il y a avait eu une pandémie à l’échelle de Westeros ou d’Essos ou même des deux. Ont sait que GRRM aime s’inspirer de l’histoire médiévale européenne, la peste noire apparue au XIV ème siècle par exemple.

    Ma lecture de la saga commençant à dater, je n’ai pas de souvenir de ce genre d’événement, ni dans les autres ouvrages. Je me souviens de la maladie qui sévi à Meereen dans les camps des combattants c’est tout.

    Merci pour vos lumières.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 3 mois par TylerDurden.

    Use soap

    #128600
    R.Graymarch
    • Vervoyant
    • Posts : 7753

    (la peste de Justinien est aussi marquante)

    Il y a tout de même le Fléau de Printemps dans Dunk et l’oeuf et les Frissons dans Fire and Blood 😉

    https://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Fl%C3%A9au_de_Printemps

    https://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Frissons

    Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
    MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
    DOH. #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

    #128601
    Eridan
    • Fléau des Autres
    • Posts : 4222

    On parle de deux grosses épidémies à Westeros dans Feu et Sang : les Frissons de l’an 59 (Jaehaerys) et la fièvre d’Hiver de l’an 133 (régence d’Aegon III). Il y en a eu d’autres, notamment une de mort Rouge à Sothoryos en -25.

    #128602
    TylerDurden
    • Éplucheur avec un Économe
    • Posts : 25

    Merci pour vos réponses rapides 🙂

    Je viens tout juste de commencer Feu et Sang (j’avoue avoir un peu de peine).

    Effectivement on peut reconnaître plusieurs similitudes entre les Frissons et la peste noire. Notamment la croyance que les rats en sont la cause et le faible taux de survie une fois infecté.

    Use soap

    #134542
    Yfos
    • Exterminateur de Sauvageons
    • Posts : 819

    Je m’interroge depuis un certain temps sur un point qui a peut-être déjà été débattu mais je n’ai pas trouvé où: les tentatives d’assassinats à l’encontre de Viserys et Daenerys

    • Dans les points de vue de cette dernière, il est écrit plusieurs fois que son frère et elle ont dû fuir régulièrement, échappant de peu aux assassins du roi Robert.
    •  Dans le chapitre d’Eddard Stark qui se déroule pendant le conseil durant lequel il est décidé d’assassiner celle-ci et à l’issue duquel il démissionne, Renly dit

    « Nous aurions dû faire tuer Viserys et sa sœur voilà des années mais sa Majesté mon frère a commis la faute d’écouter Jon Arryn »

    Cela paraît contradictoire car je ne pense pas que Robert ait menti à Jon Arryn. Alors, Viserys a-t-il imaginé ces tentatives? Quelqu’un lui a menti pour le maintenir dans l’insécurité? Les assassins étaient envoyés par quelqu’un d’autre?

     

     

    #134543
    Eridan
    • Fléau des Autres
    • Posts : 4222

    Alors, Viserys a-t-il imaginé ces tentatives? Quelqu’un lui a menti pour le maintenir dans l’insécurité? Les assassins étaient envoyés par quelqu’un d’autre?

    Daenerys dit elle-même dans son premier chapitre qu’elle n’a jamais vu aucun de ces fameux assassins …

    Ils n’avaient cessé, depuis lors, d’errer. De Braavos à Myr, de Myr à Tyrosh puis à Qohor, à Volantys, à Lys, sans jamais séjourner longtemps nulle part. Viserys ne l’eût pas permis. A l’en croire, les tueurs à gages de l’Usurpateur ne les lâchaient pas d’une semelle. Sans doute étaient-ils invisibles ?

    They had wandered since then, from Braavos to Myr, from Myr to Tyrosh, and on to Qohor and Volantis and Lys, never staying long in any one place. Her brother would not allow it. The Usurper’s hired knives were close behind them, he insisted, though Dany had never seen one.

    AGOT – Daenerys I

    Dans la vo, Daenerys ne pose pas une question naïve, elle dit clairement qu’elle n’a jamais vu un seul de ces fameux tueurs, sous-entendant assez clairement qu’elle ne croit pas son frère. 😉 Il y a donc sans doute un mensonge de Viserys … après, on peut toujours débattre des raisons de ce mensonge : est-ce qu’il y croit lui-même ? Est-ce de la paranoïa ou la conséquence d’un événement dont Dany ne se souvient pas ? un stratagème pour effrayer Daenerys et la tenir sous sa coupe ? une manifestation de son orgueil ? (J’aime bien l’idée que Viserys est poursuivi non par des tueurs, mais par des créanciers. ^^) ou simplement une excuse pour justifier le fait qu’ils doivent sans cesse voyager ? C’est l’explication que semble retenir Daenerys dans la suite de ce chapitre, où elle dit que lorsqu’ils arrivent dans un nouvel endroit, ils sont bien accueillis mais qu’assez vite, leur présence devient gênante.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 1 mois par R.Graymarch.
    #134577
    John Lon Bickel
    • Patrouilleur du Dimanche
    • Posts : 219

    Pour compléter, Robert parle de faire tuer Daenerys à plusieurs reprises, par peur qu’elle poursuive la lignée, mais il ne paraît pas s’inquiéter du frère et ne le cite que pour faire bonne mesure. Témoin son coup de sang au conseil restreint :

    « La garce est grosse ! » Le poing du roi s’abattit sur la table du Conseil avec un bruit de tonnerre. « Je t’avais prévenu que ça arriverait, Ned. Dans le coin des tertres, je t’avais prévenu, mais tu n’as pas voulu m’entendre. Et bien, tu vas le faire, maintenant. Je les veux morts, la mère et l’enfant, tous les deux, et ce crétin de Viserys aussi. est-ce clair, désormais ! Je les veux morts.« 

    #134578
    Kraken
    • Éplucheur avec un Économe
    • Posts : 39

    J’ai une question toute bête : le chevalier de la Griffonnière, Ser Ronnet. On le connait, avant son apparition à la fin de l’intégrale 5 ? Il est mentionné qu’il faisait partie de la clique de la Montagne, mais je ne me rappelle pas s’il était présent dans les autres tomes ?

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 1 mois par R.Graymarch. Raison: unE (édition) intégrale
    #134579
    R.Graymarch
    • Vervoyant
    • Posts : 7753

    Le wiki a des réponses. (en gros, oui, on en parle avant)

     

     

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    #134607
    Yfos
    • Exterminateur de Sauvageons
    • Posts : 819

    Dans la vo, Daenerys ne pose pas une question naïve, elle dit clairement qu’elle n’a jamais vu un seul de ces fameux tueurs, sous-entendant assez clairement qu’elle ne croit pas son frère. 😉 Il y a donc sans doute un mensonge de Viserys … après, on peut toujours débattre des raisons de ce mensonge : est-ce qu’il y croit lui-même ? Est-ce de la paranoïa ou la conséquence d’un événement dont Dany ne se souvient pas ? un stratagème pour effrayer Daenerys et la tenir sous sa coupe ? une manifestation de son orgueil ? (J’aime bien l’idée que Viserys est poursuivi non par des tueurs, mais par des créanciers. ^^) ou simplement une excuse pour justifier le fait qu’ils doivent sans cesse voyager ? C’est l’explication que semble retenir Daenerys dans la suite de ce chapitre, où elle dit que lorsqu’ils arrivent dans un nouvel endroit, ils sont bien accueillis mais qu’assez vite, leur présence devient gênante.

    Merci pour ces réponses.

    Avant de relire ce chapitre, je croyais la version de Viserys. On parle tellement de la haine de Robert envers les Targaryen que j’avais fini par croire qu’il avait réellement envoyé de nombreux tueurs, tous maladroits.

    A se demander s’il a approuvé la mort des enfants de Rhaegar par haine pour celui-ci ou parce que cette mort assurait son pouvoir.

    #138704
    Werther
    • Patrouilleur du Dimanche
    • Posts : 150

    Bonjour ! J’aurais besoin de connaitre la VF officielle de « Plowman’s Keep », le donjon de Darry-le-Château. Notre wiki n’en parle pas mais le wiki anglophone le mentionne.

    Je suis en plein déménagement et mes bouquins sont dans des cartons. Il semblerait que ça se trouverait dans le chapitre 31 d’AFFC (Jaime IV). Si une bonne âme a ses livres à côté d’elle…

    #138707
    no_one
    • Terreur des Spectres
    • Posts : 1632

    « If it please my lord, we have put you in the Plowman’s Keep. I will show you there. »

    — S’il plaît à messire, nous vous avons installé dans le manoir du Laboureur. Je vais vous y mener.

    "It's both possible, and even necessary, to simultaneously enjoy media while also being critical of its more problematic or pernicious aspects."
    "Damsel in Distress: Part 1", Tropes vs. Women in Video Games, Anita Sarkeesian

    #138708
    R.Graymarch
    • Vervoyant
    • Posts : 7753

    Je crois que j’ai trouvé

    « Conduisez-moi à mes appartements, puis faites-m’y monter de quoi prendre un bain.

    — S’il plaît à messire, nous vous avons installé dans le manoir du Laboureur. Je vais vous y mener.

    — Je connais le chemin. »

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 11 mois et 1 semaine par R.Graymarch. Raison: grillé

    Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
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    #138712
    Werther
    • Patrouilleur du Dimanche
    • Posts : 150

    Merci no_one, merci Gray !!! Vous êtes trop forts.

    #151478
    Kenavo
    • Éplucheur de Navets
    • Posts : 11

    Bonjour à vous chers frères jurés!

    En plein relecture de notre œuvre favorite, je viens de finir AGOT,

    Osha, lors d’une discussion avec Bran lui déclare qu’elle est adepte des anciens dieux, car au delà du mur, il n’ y en a pas d’autre,

    Or, (de mémoire, car ma relecture n’en est pas encore arrivée la) , lors de la visite des corbacs chez Craster, j’ai souvenir que Lord Mormont dit à Jon que celui ci vénère des dieux plus cruels que les leurs lorsque celui est choqué de voir Craster donner ses fils aux autres.

    Vu que les maisons Mormont et Stark sont attachées aux anciens dieux, de quels dieux plus cruels parle donc Mormont?

    Et surtout, ça va à l’encontre de ce que dit Osha à Bran.

    Du coup, c’est quoi? Simple confusion de la part de l’auteur, ou est ce que ça cacherait quelque chose de plus complexe?

    Cordialement,

    Le Tardif.

    «Le chêne se souvient du gland, le gland rêve du chêne, et la souche vit en tous les deux»

    #151489
    no_one
    • Terreur des Spectres
    • Posts : 1632

    Or, (de mémoire, car ma relecture n’en est pas encore arrivée la) , lors de la visite des corbacs chez Craster, j’ai souvenir que Lord Mormont dit à Jon que celui ci vénère des dieux plus cruels que les leurs lorsque celui est choqué de voir Craster donner ses fils aux autres.

    La réponse est dans la question : il parle des Autres – qui ne sont guère vus comme des dieux par le reste des membres du Peuple libre, comme Osha.

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    #156572
    Kervana
    • Éplucheur de Navets
    • Posts : 24

    Petite question sans importance mais en pleine relecture du dernier tome, y a un truc qui m’a intrigué. Lorsque Aveline parle à Theon, elle lui dit « tu n’as aucun droit de prononcer la mise en garde de lord Eddard ». La façon dont elle parle de Ned me paraît vraiment respectueuse pour une sauvageonne, du coup je me demandais si on était sûre que toutes les femmes qui accompagnent Mance sont des piqueuses.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 6 jours et 4 heures par Kervana.
    #156574
    Eridan
    • Fléau des Autres
    • Posts : 4222

    Petite question sans importance mais en pleine relecture du dernier tome, y a un truc qui m’a intrigué. Lorsque Aveline parle à Theon, elle lui dit « tu n’as aucun droit de prononcer la mise en garde de lord Eddard ». La façon dont elle parle de Ned me paraît vraiment respectueuse pour une sauvageonne, du coup je me demandais si on était sûre que toutes les femmes qui accompagnent Mance sont des piqueuses.

    Toutes les (rares) informations données à son propos vont dans ce sens …

    … Mais certains de ses propos jettent le doute : elle réagit aux « mots de lord Eddard » et traite Theon de fratricide (kinslayer), une accusation qui n’est portée que par elle et le « mystérieux homme à la capuche » .

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 5 jours et 6 heures par R.Graymarch.
    • Cette réponse a été modifiée le il y a 5 jours et 6 heures par Eridan.
    #156611
    Kervana
    • Éplucheur de Navets
    • Posts : 24

    Bon du coup, y a quand même un petit truc bizarre même si c’est juste dans ma tête. Merci de ta réponse.

    #156692
    Lapin rouge
    • Fléau des Autres
    • Posts : 2739

    Chaipluki avait émis une hypothèse : Abel/Mance se serait arrêté en route chez les Omble, et aurait récupéré là quelques-unes des « piqueuses » qui l’accompagnent à Winterfell, et qui serait donc en fait des Nordiennes.

    They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.
    #156704
    starck29
    • Éplucheur de Patates
    • Posts : 9

    Il aurait eu le temps de s’arrêter chez les Omble (qui sont, pour ceux restés à Âtre-les-Confins, des alliés de Stannis) puis de rencontrer Lord Manderly avant d’entrer dans Winterfell ? A moins que ma mémoire ne fasse défaut c’est avec lui qu’il rejoint le huit-clos qu’a créé George Martin. Ça ne pose de problème de chronologie ou de déplacement de personnages qui soit trop rapide ?

    #156709
    Eridan
    • Fléau des Autres
    • Posts : 4222

    Il aurait eu le temps de s’arrêter chez les Omble (qui sont, pour ceux restés à Âtre-les-Confins, des alliés de Stannis) puis de rencontrer Lord Manderly avant d’entrer dans Winterfell ? A moins que ma mémoire ne fasse défaut c’est avec lui qu’il rejoint le huit-clos qu’a créé George Martin. Ça ne pose de problème de chronologie ou de déplacement de personnages qui soit trop rapide ?

    La chronologie de GRRM n’est pas assez précise pour qu’on puisse donner une réponse sûre et fiable. (En gros, i’fait c’qu’i’ veut ! ^^)
    Manderly et Omble arrivent séparément, ils habitent loin les uns des autres. Après, si on admet l’hypothèse de la « Grande Nordienne Conspiration » , il devient envisageable qu’ils communiquent qu’Omble et Manderly soient alliés et qu’il y ait des communications hors puis dans les murs. Après, là, on quitte franchement le domaine de ce sujet : les petites questions. ^^ Du coup, pour explorer ces interrogations, je renvoie aux sujets prééxistants :

    sinon, il reste toujours la possibilité d’ouvrir un nouveau sujet spécifique sur cette question. 😉

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